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【方舟子按：韩寒如此公然歧视女性，宣扬男女不平等，竟然被南方报系捧为自
由派意见领袖。还会有女韩粉吗？如果有的话，那可真叫贱。】

林楚方：韩寒，一段尘封的采访

　　这是一段尘封已久的采访。去年8月，《壹读iRead》杂志创刊。在此之前，
我们一直想约韩寒做一个采访，不仅因为那时以及在那之前他已经是“公民韩
寒”，几乎有“振臂一呼应者云集”的魅力，还因为他身上也颇有诸多跟本刊气
质（比如有趣）相合的东西。但非常不巧的是，那时对韩寒来说，几乎是“多事
之秋”的开始——当时的他可能还没有预见到，后来事态发展，已经超出他的控
制，而让他陷入成名以来最大的公关危机。

　　那次采访，与其说是采访，不如说是闲聊。他回应了许多问题，聊天过程是
很开心的。

　　因为诸多原因，壹读这次采访并未刊出。时隔近一年，“方韩大战”落幕许
久，韩寒的声音也似乎少了一些。我们无法判断他后来的心境，只能冒昧猜测，
对韩寒来说，低调地生活也许不是一件坏事。

　　访谈根据录音整理，未经韩寒本人审阅。回忆那次谈话，可以看到他率真、
轻松、有趣的一面。

　　谈政治：什么是真理，这是值得商榷的一个问题

　　i：你不是不读书吗？

　　H：哦对，我不读书，我忘了。美国的历史，总结起来就是：运气好。中国
的历史总结起来就是点背。

　　i：很多人说韩寒不说错话，不在自己不擅长的领域里打架。比如你质疑三
峡大坝，你不说技术问题，你写那篇文章也是在你擅长的领域里说。

　　H：对的，但纯粹是开个玩笑，不是特别好的文章，因为三峡大坝其实是一
个特别特别复杂的问题。

　　i：有很多的专业门槛在那儿。

　　H：对，嘲笑之余，你其实还是需要论证的。

　　i：所以你不去论证这个事情本身？

　　H：我只是开个玩笑而已。

　　（我的）杂文可能没有以前那么好看，这是必然的代价。当你知道不能用孤
证来做一些事情的时候，那么你举一个例子来证明你的观点绝对正确，其实是不
对的——那我能举出一万个例子来证明这个观点是错的。你也不能以喻代证，那
是不严谨的，孤证跟以喻代证其实都是偷梁换柱的技巧。

　　i：现在分左派和右派，有了微博之后，能看到特别多的恩怨争吵，而这种
争吵往往陷入情绪和细枝末节，如果有很好的对话平台的话，就未必不能很好地
解决分歧。

　　H：是的，我一直是这么认为的，而且在对话的过程中，如果媒体可以更多
报道的话，会有特别大的好处。每个人会变得更理性，左派的人也不那么轴；右
派呢，也会尝试接受现实情况。

　　i：或许右派的人也愿意接受真实的世界。

　　H：现状。对。我有一个朋友，写了篇文章发给我看，大意是说真理跟国情
之间的一个选择，真理永远是真理，国情要为真理而服务。如果国情跟真理之间
产生了冲突，那就改变国情，而不是改变真理。但我并不认同他的话。你说我往
上爬十层，然后跳下去会死，我觉得这是真理；我坐在这里憋半个小时气，死了，
这也是真理；两点之间直线最短，我觉得是真理；但我不认为，某一种体制会成
为一种真理。什么是真理，其实还是有待商榷的一个问题。

　　有的时候。包括我一直在喊（一些道理），文化界也在喊，但你要真够耐心
读一读市面上的杂志，你想要的自由思想，其实都比较曲折地包含在大部分市面
上的杂志里面。事实上还是一个反复启蒙的问题。

　　我觉得真的跟中国社会是有关系的。我研究了美国的历史和中国的历史，觉
得中国的历史就两个字。

　　i：你不是说过你不读书吗？

　　H：哦对，我不读书，我忘了。美国的历史，总结起来就是：运气好。中国
的历史总结起来就是点背。

　　谈女儿：这个问题对我来说比所谓的民主自由更迫切

　　H：比如我儿子回来说，爸，我今天上了一姑娘，

　　我觉得很好，我赚到了。我女儿过来说，爸，我今天被人上了，我就觉得，
我×。这点真的是挺奇怪的。

　　i：在你这个年纪，特别是有女儿之后，很多人都会问你，心态有什么变化？
你的三篇文章（“韩三篇”）出来之后，连胡锡进总编辑都说你长大了，你对
“长大了”这三个字怎么看？

　　H：我觉得这个只能用在我女儿身上吧。人肯定会有一些变化，会有一些自
我的反思，自我部分的推翻，自我重新的建立，但不能说符合某个人的想法，就
叫长大，不符合这个人的想法，又叫幼稚，那有些人把自己摆在太高的位置上了。

　　i：有了小孩习惯吗？

　　H：还是挺习惯的，我个人很喜欢小孩子。我觉得挺好，决定生十个。

　　i：决定生十个，是跟同一个太太？

　　H：同一个就违反计划生育了，为了遵守计划生育政策，只能找五个。

　　i：找五个？

　　H：这个是开玩笑的，但是我肯定是想多要几个孩子。

　　i：你太太应该会当作玩笑的吧？

　　H：如果她不介意的话，其实我也不介意的。

　　i：那你看到小孩的时候，想她将来进入成人社会，或者进入幼儿园小学面
对的教育，会不会有担心？

　　H：会啊会啊。幼儿园、小学倒还好，主要是怕初中高中以后开始有男孩追
她。

　　我关心的是她会不会被王八蛋泡走，给傻ד织毛衣”。你不能对小孩子管
得太严，这样的话她很容易叛逆。好学生一般都找小流氓，而那种从小做混混的
女孩，可能最后找了乖乖男。所以都是找性格逆差比较大的另一半，这就很麻烦。
但如果我女儿找了一个男朋友，我肯定先要花三天时间，叫人把他查个底朝天，
把资料放在她面前。

　　i：如果你认为这个男孩不好，她认为他好，不管你怎么说，都没用呢？

　　H：非愿意给傻ד织毛衣”，其实也没有办法。一想到这个问题就特别纠
结，这个事对我来说，是比所谓的民主自由更迫切、更大的一个难题。

　　i：十个孩子，你要生几个儿子？

　　H：这点其实真的很奇怪。比如我儿子回来说，爸，我今天上了一姑娘，我
觉得很好，我赚到了。我女儿过来说，爸，我今天被人上了，我就觉得，我×……
这点真是挺奇怪的。本质上其实一样。这可能源于我性格里一种对男女之间很奇
怪的看法。很简单，如果我儿子泡了很多很多妞，我就觉得我儿子很厉害。

　　i：现在还这么认为？

　　H：对，我就觉得我儿子很好，泡一百个妞，但如果我女儿被一百个男的泡
了，我就会很崩溃。这可能跟社会上的认识也有一定关系，我的观点是女孩子一
定要特别洁身自好，少谈恋爱，因为这个社会的圈子很公开，做什么事情基本上
大家都会知道。女孩子就不能以自己睡过的男人多为骄傲，但男孩子可以以睡过
的女人多为骄傲。因为男女是不一样的，稍微有点姿色的女的如果要睡别人，一
百个男的当中，有98个会得手。

　　i：那两个包括你吗？

　　H：不包括。如果你是一个男的要去睡女孩子，就算你可能还不错，一百个
当中，你可能还会失手70次甚至80次，这个社会其实就是这样决定的。所以我接
受男的有很多女人，不能接受女性这样。但我是喜欢女孩子的。

　　谈女人：我跟我太太很好，但还是会告诉她我有新女朋友

　　H：怎么说呢，我是很偏执地这么觉得，一个女的愿意跟一个男的出去看电
影，就意味着愿意跟他上床。

　　i：你觉得你这个论据充分吗？

　　H：充分。

　　i：你有灵魂伴侣吗？跟你的生活伴侣是同一个人吗？

　　H：我没有。

　　i：没有，你不怕太太知道？

　　H：我觉得这都是生活上的伴侣了，你很难区分什么叫灵魂伴侣生活伴侣，
我本身跟我太太就很好，也无话不说。

　　i：那其实就是灵魂伴侣，跟你刚才讲的生活伴侣合二为一了。

　　H：但我还是会告诉她我有新女朋友。

　　i：真的？

　　H：真的。

　　i：你指的是新的女性朋友？

　　H：新认识的姑娘。

　　i：其实仅仅是朋友？

　　H：有时候也不一定。我也瞒不过她，她很聪明。

　　i：新的女朋友会来你家找你吗？

　　H：不会。她了解我，我不喜欢见人谈事，不会给自己安排应酬，凡出门的
话，我能找到的借口就是见路金波，所以很容易穿帮。我说“我跟路金波谈点事
啊”，我刚走五分钟，金波就给她打一电话，说“我找韩寒”。

　　i：然后她问？

　　H：所以我都很坦诚地告诉她。

　　i：其实她理解你十个孩子的计划？

　　H：我觉得她不能理解。

　　i：但你用实际行动让她理解？

　　H：我可以告诉她，但事实上，我觉得肯定不能够这么做，肯定做不了。

　　i：你说你爱身边的姑娘，也爱不在你身边的姑娘，所以你能接受你的姑娘
爱她身边的男人，也爱不在她身边的男人吗？

　　H：要看你对这个姑娘的在意程度。

　　i：如果你很在意她的话？

　　H：那肯定不能，她连有异性朋友都不行。她不能单独出去跟异性吃饭、看
电影，约会就更不用说了，就是绝对不行的。我会有一个等级制度，就是说在这
第一个级别里的姑娘。我只是这么说啊，不代表我有那么多姑娘。我的太太她绝
对不会这么做，绝对不可能。

　　i：但是你可以？

　　H：我可以，双重标准，不好意思啊，让女同志听了心里不舒服。

　　i：你太太事先已经接受了？

　　H：因为我们在一起很长很长时间，生活其实是交织在一起，我的朋友也都
是她的朋友，而她身边也没有特别好的异性朋友。我是不能接受我的太太或者我
特别特别看重的女朋友，身边有特别好的异性朋友。

　　i：你会说，你要跟我在一起的话，你要接受我的双重标准？

　　H：呃……对的。

　　i：这就是一个意愿的问题。

　　H：对的，而且怎么说呢，我是很偏执地这么觉得，一个女的愿意跟一个男
的出去看电影，就意味着愿意跟他上床。

　　i：你觉得你这个论据充分吗？

　　H：充分。

　　谈金钱：我一年几百万的收入，我自己的房子也是分了30年贷款的

　　H：只要你愿意听，你就知道我对金钱是什么样的态度。如果你不愿意听，
说我挥金如土，我觉得那也行。

　　i：你喜欢给女孩花钱，不喜欢女孩给你花钱？

　　H：可能。

　　i：你花钱的三个方向是女人、家人、朋友？

　　H：这个是真的。有的时候我的亲戚、包括我的很多同学买房子都找我借贷。
他们觉得银行贷款利息大嘛，到我这里贷无息的嘛。

　　i：无息无期贷款？

　　H：对，无息无期贷款。有的时候，没办法，总得支援好朋友一部分，尤其
上学时候的同学。但是你想我一年几百万的收入，有的时候也支援不过来，我自
己的房子都是分了30年贷款的。

　　i：好多的媒体跟你谈这些物质的话题，一般你都愿意去谈？

　　H：对，因为我觉得我清清白白，挣的钱一年就这些。我比赛一年收入多少
钱，版税收入多少钱，商业活动收入多少钱，都是可以算出来的。只要你愿意听，
你就知道我对金钱是什么样的态度。如果你不愿意听，说我挥金如土，我觉得那
也行。

　　i：是否可以理解为你不会成为钱的束缚者？

　　H：对，我觉得应该不会，但拥有经济的独立和自由肯定是很重要的一件事
情。

　　i：两位赛车手朋友离开了你，你怎么看待死亡的问题？

　　H：那我肯定很怕死啊。我倒不是怕自己会死，我就是没有办法想象我的家
人怎么办。

　　i：在你有太太和孩子之前呢？

　　H：也怕。那个时候好多事还没有做成。比如说我上次接受杂志采访，我说
我最怕的时候是2001年，有一次在怀柔练车，那时候我还是一个小孩，车也开得
不好，差点从山上掉下去，在叫“滴水壶”的一座山，很高的山。当时死了就特
别的傻，故事就会是少年作家写了一本书，头脑发热买车，掉车，撞死。

(XYS20130712)

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