◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 南京大学学生评论朱建阳－朱涵事件（二） 发信人: ddyl (椰林大道), 信区: D_Physics 标 题: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:23:25 2004) 关于朱涵的那篇新闻报道，是我写的。 这几天一直有人说朱涵故意不提他父亲给他的巨大帮助，有沽名钓誉之嫌。然而我想我 比任何人都清楚：朱涵在采访中很认真地说到父亲的影响，并且对父母深怀感激。在稿件 中，我原本写了这么一段： 在科研道路上，父亲是朱涵的领路人。身为物理教授的父亲，传给儿子的不仅 是对物 理学的巨大热情，还有很多科研工作中的具体方法技巧。朱涵论文中的好几篇就是与父亲 合作的，有人曾对此表示质疑，认为朱涵是沾了父亲的光，但物理系领导专为朱涵写文章 辩护，他的合作伙伴也认为朱涵在文章中的署名位置与他的贡献是相称的。 然而将稿件交给总编之后，总编认为这段会引起人们对朱涵的误解，干脆删除。我虽 然不赞同他的删改，但作为一个见习记者，我也无计可施。 没有想到，这样删改之后，反而引起大家对朱涵的不满。我认为这其实不是朱涵的责 任，文章是我写的，我应该文责自负。 我承认报道中确实有不妥之处。如有意见，请大家向我提出。 向朱涵表示我的歉意。 发信人: winter (冬＠通宵熟睡), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:27:43 2004) 这么一说南大物理系的领导就丢人了. 怎么说都是行家,尤其是发SCI的行家, 什么该宣传什么不该宣传,应该心里很明白的. 发信人: xinqing (呵呵), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:29:09 2004) 赫赫，别人说的是 主编，不是领导 ：） 报社主编似乎不是南大的领导 发信人: freshlily (清新百合), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:57:54 2004) 公道自在人心 我相信做为楼主所言 只是现在媒体的氛围太差 作为见习记者,人微言轻啊 再次支持朱涵 发信人: loky (罗奇 ), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:27:42 2004) 作贼者心虚，放屁者脸红；清者自清，浊者自浊。 发信人: smileheart (深蓝), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:31:28 2004) 以后说话谨慎些 没调查清楚的就不要写 中国新闻从业人员的素质已经令人担忧了 希望不要再多一个 尤其是小报 发信人: UMich (GoBlue), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 00:15:43 2004) how much was paid for that news? 发信人: terrific (Step By Step, But Never Stop), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 01:38:31 2004) haha，没本事向主编质疑，“但作为一个见习记者，我也无计可施”， 却有本事来向南大同学说“如有意见，请大家向我提出”， 你觉不觉得你很无聊啊？ 现在的记者都象你这样的吗？？？ 发信人: etone (模范未婚夫), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:44:00 2004) 此事似乎由主编引起. xys上的一干人, 一直揪住的是zhuhan向记者隐瞒与其父合作的事实, 方舟子开篇就说是看 到了夸张的报导坐不住了, 而且目前他们正忙着向各大学校揭发, 围绕得也是这一点, 揭 发信里都说是看到了不公正的报导认为zhuhan有意隐瞒云云. 而且由于xys的压力, zhuhan自己也出面辩解, 更道出了一些新的硬伤, 使得情况更加朝着 不利于他的方向发展. 这一切看上去似乎都与主编删掉那一段有关, 如果主编达人当初不 删, 似乎就不会有这么多麻烦. 但如果zhuhan当初不接受那个采访, 似乎也就更没有什么 问题. 但其实如果zhuhan的父亲, 一位资深教授, 能够在这个问题上多把把关, 在 publication成为白纸黑字之前, 再谨慎一点, 做到无可挑剔, 也就什么事情都没有了. 不过 这样也许就无法在大二就有高质量的文章, 其后发在中国的期刊上的文章也不会那么顺利, 成果数量可能会受到影响, 也就可能不再会有那么牛的offer了. 这世界真是扭曲. 科研, 求学, 新闻的客观公正, 这些东西本不该是现在这样. 发信人: ddyl (椰林大道), 信区: Abroad 标 题: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（二） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:31:48 2004) 我跟朱涵在大一就认识了，那时候就很佩服他，因为他出众的英语水平和对科学的真正 热情。 后来很高兴看到朱涵考了GRE满分，又发表SCI论文，他离自己的梦想越来越近了。 最近又得知朱涵收到好几所名校的OFFER，我恰好在报社里面混着，想想觉得这个可以 写篇新闻报道，也是给南大长脸的事。 于是找朱涵。朱涵本来对于上媒体是没有兴趣的——我想熟悉他的人也知道这一点—— 他说：“我这么个寻常的人，有什么值得采访的呢？”可是我很积极地要采访他，说就算 你帮我个忙，让我发篇稿子。他答应了。 采访很顺利，回报社就写了初稿，改一改交给总编，没想到的是里面一段重要内容被 删，我本人也被总编批判，遭受打击~~~~~~~~~~ 然而真正始料未及的，是这篇报道引来网上铺天盖地的对朱涵的非议，甚至还使朱涵 “荣幸”的被方舟子点名。 关于朱涵故意不提其父的问题，前文已有说明。还想补充的是：朱涵有今天的成绩， 决不只是靠个当教授的父亲；反过来说，也不是每个物理教授都有朱涵这样优秀的儿子。 中国古语有云：外举不避仇，内举不避亲。一个年轻人取得成绩，难道仅仅因为他跟教授 的血缘关系，我们就应该否定他的才华和品德？ 至于朱涵的“高傲”，我有点弄不明白。说这些话的人，你们跟朱涵有过多少接触？ 你有足够依据评判他的人品吗？还有人说朱涵不应该出来撇清，这我就更不明白了，很多 人不熟悉情况还在一个劲地批判朱涵，也没人说他们太聒噪，朱涵自己说几句有理有礼的 话，怎么就不行了？ 在某些方面，朱涵的成绩是引人注目的。但他本人在生活中比较低调。其实他跟同龄 人一样，平静的生活着、努力着，并没有所谓的“优越感”。如果对他进行一些故意的伤 害，我想，是有悖校友之情的，也太不宽容 发信人: sunday666 (毕加索), 信区: Abroad 标 题: 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:11:23 2004) 三个理由： 一、 不否认逆境奋起的成功人士，但一个好的家庭的确是人成长的重要因素，朱函有一 个教授父亲，能够指导其研究是幸运的，但这与其自身的努力分不开，家庭的背景不能作 为定事的主要依据，更不能作为某些人妒忌诽谤的理由！中国近代的大师们大多都有此类 背景，袁家留之祖父为袁世凯，瞿同祖之祖父为军机大臣瞿鸿畿等等。当然这么说不代表 家族血统论。 二、一个中国人是龙，三个中国人是虫，这句话真在该事件上得到体现。偶最恨这种中 国人的劣根性，嫉贤妒能、背后放箭，据说以前好多人在申请出国的时候也发生过此事， 相信大家有所耳闻，又不为什么拿了offer不感全盘拖出，就是怕这种小人，今天居然真看 到这种小人写的贴，居然真的发信到人家申请的学校了。无言！！！关于中国历史上经久 不衰的小人，大家可在于秋雨的《山居笔记》中看看。 三、对此事最有发言权的是南大物理系的老师与同学们，新语丝做过实地调查吗？光凭不 作实地调查而下结论这一点就不对，新语丝不是反学术腐败吗，这种不负责任的文章发出 来不也是“腐败”吗？ 我不是物理系的，所以该案最真实的情况，我没有发言权，但我要支持朱函同学，不为 别的，只为中国人的尊严，只为中国人之间的信任，只为现代中国人能够改造自己，只为 有一天中国人不在为怕别人暗算而犯愁 发信人: ZoeGoe (gg), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:13:25 2004) 以前觉得方舟子搞学术打假挺不错的，现在看来他也挺偏激的，躲在 网络的另一头就胡乱臆测 发信人: mirage (只有看NUS了), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:38:36 2004) 方舟子这个人本来就很怪 自己搞学术的时候也没有搞出个什么名堂出来 现在倒是见谁咬谁哦 我厚道,所以我支持zhuhan,呵呵:) 发信人: hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:41:19 2004) 一个中国人是龙，三个中国人是虫，这句话真在该事件上得到体现。偶最恨这种中 国人的劣根性，嫉贤妒能、背后放箭， 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:44:38 2004) 中国人最大的缺点是太中庸， 该搞清楚的问题往往不搞清楚， 还喜欢扣大帽子， 却说不出什么实在的道理。 可悲啊～～～～～～～～～～～～～～～ 发信人: Shang (商), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:48:15 2004) 呵呵，这也是我看这次事件的最大感受。 本来我看了十大的文章还是挺反感新语丝的， 毕竟都是南大的人，谁也不愿别人说咱们的是非。 可上了一塌糊涂看看别人确实说出了不可解释 的漏洞，不由人不产生想法啊。 合理的质疑没人给解释，大帽子倒是看到了若干顶：（ 发信人: henbane (龙龙), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:48:22 2004) 本人不怀疑他的实力，只是怀疑他的人品！！！！！！！！！ 发信人: ademons (Che Guevara), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:49:59 2004) 中庸不是折中，中庸不是好好先生 我的理解,中庸就是孔子说的"无适无莫，义之于必" 只要正确的就要坚持 发信人: allenzhou (心灵美), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:09:47 2004) "我不是物理系的，所以该案最真实的情况，我没有发言权，但我要支持朱函同学，不为 别的，只为中国人的尊严，只为中国人之间的信任，只为现代中国人能够改造自己，只为 有一天中国人不在为怕别人暗算而犯愁" 盲目的爱国主义在热爱南大上的体现。 发信人: monkeydry (monkeydry), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:25:21 2004) 关于第一篇PRE的发表时间问题确实值得ZHUHAN来澄清啊,, 发信人: ordijk (bunik), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:32:29 2004) 诚实是赢得尊严的首要条件，你既然不知道事实真相，就不必出来表态。到目前为止，支 持朱函的人没有一个能回答如何能在开始搞科研不到一个月后就寄出sci论文的。你以为写 论文是给小报写报道呀？ 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 支持朱函，不为别的，只为做中国人要厚道 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:15:52 2004) 如果朱涵不是南大的,就不会有这种言论了. 南大同学别冲动,不是针对南大,是就事论事讨论学术信誉问题.南大物理还是 很牛的,不可否认.至于出几个天才或是什么鸟,都是很平常的事 发信人: lyonsu47 (cresa), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 给蒋校长的建议——关于朱函事件 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 17:10:57 2004) 【 以下文字转载自 V_Suggestions 讨论区 】 【 原文由 lyonsu47 所发表 】 这是个公共危机，建议采取以下措施： 1，主动出击，成立独立的调查委员会，最好包括中科院，期刊编辑部。 2，引入强势媒体，中和网络传媒的负面影响 3，由公共管理，等系出专家组成专门委员会引导舆论。 4，要以公正，透明的姿态处理问题，不可陷于口舌之争。对方舟子等批评要宽容， 避免对薄公堂。在事件中显示的气度比法律上的胜利更有价值，而且发扬言论自由是 南大文化的体现 5，保护好朱han，做好输导，防止越轨或其参加对骂 6，事后要对本科生进实验室进行检查，毕竟有背景的影响，公平要受到挑战， 发信人: tengteng (小雨), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给蒋校长的建议——关于朱函事件 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 17:15:23 2004) 顶，再不搞，南大的名声臭了。真的——我们要鼓励加以宣传；假的——我就不说了。 调查一定要公平，公开，公正。不管结果如何，南大若是能正确处理这件事，对南大的 影响将是很积极的。 发信人: angelbear (Just fade away), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 09:45:03 2004) 这件事情的带来影响是完全可以预见的 南大应该爱惜自己的声誉 正确处理此事的意义远大于一些缥缈的提升南大形象的举措 任何爱校的人都不希望看见任何麻木被动的举动 否则“治学严谨”就只是南大所谓的标语口号 发信人: nuchengwei (nuchengwei), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 10:55:16 2004) 对，所谓危机时间的管理，应该有一些正面的行动 不要像有些院士、大学校长，都是为他们辩护的，结果有些被开除院士资格，有些仍然逍 遥法外，享受着他的权利和名利——但是，大家心里还是清楚地，对这样的人和大学大家 也是没有好感的 公允客观之心是必须的 发信人: nuchengwei (nuchengwei), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:14:05 2004) 现在南大物理系有两种选择，一种是配合offer有关大学的调查；一种是自己出面调查，把 最后结果通报他们，即使是不调查的大学，显然后者不重复浪费精力，虽最好的 况且，自己的学生出了争端，校方有责任给予澄清 网上这种地方太乱，虽然能听到很多很好的声音，但是妒嫉别人才华的心胸狭小的人恶语 相加多的是 --------- 最近在lily上看了关于朱涵的讨论，还有xys，写了一下南大的淳朴校风。 因为腐朽的制度，现在中国学术界追名逐利成风，连院士都不计其数，这是大家公知的。 就如房地产等许多行业、官场一样。 不管朱涵同学存不存在坐老爸便车的情况，就论文的坐便车来说，在中国是司空见惯的， 父母与子女之间，师生之间......。 据说更有甚者，还有专门的强手。从本科生、研究生论文起很多就开始做论文的交易了。 对于素不相识的南大的朱涵同学，就我在网络上的了解来说，无疑是相当优秀的。 对于素不相识的xys的方舟子同学来说，其实我经常看到方舟子的文章，我觉得，中国十分 需要这样的人。学术的腐败，官场的腐败（包括某些行业普遍的官商权钱交易的腐败）， 都需要一批有胆有识的人，去和他们作斗争，中国才会更有进步。 方舟子同学评说朱涵同学，也许措辞语气不合适了一点，也许找错了对象。不管怎样，大 家要诚实，就像南大的校风一样。（当然，那些想在官场混的就算了）。 还有，所谓可怜天下父母心，中国的父爱母爱，不是可以用美国的环境来衡量的，中国的 许许多多伟大的父母可以为子女受教育而做牛做马的挣钱，你能想象美国人的父母这样吗 ？即使朱涵同学的论文是坐便车，子女的责任也是小的，毕竟他还小，他未来的路很还长 ，无则加勉，有则改之，王铭铭出了那么大的问题，能够有所反省，一样南大可以接受她 ，进一步，应该说，这样的事情是否妥当他的父亲更有资格去判断——当然，如果他的父 亲所处的环境都是通行的，那我们只能去改变整个环境了，——假如是真的话。 还有就是不要把北京的氛围和南大比，虽然南大也难免有中国的通病。 发信人: stora (数学·六级·运筹·java`·口语), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 12:19:10 2004) 支持～～ 整件事情可能是由于某些人的嫉妒才造成这个这样的 发信人: easywind01 (片风), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:15:07 2004) 任何爱校的人都不希望看见任何麻木被动的举动 否则“治学严谨”就只是南大所谓的标语口号 发信人: Marvin (爱疯才会赢), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:43:20 2004) 感觉有点反应过度。这不过方舟子又一次疯狗 乱咬人。 发信人: huaiyinghou (帅猪*春安夏泰秋吉冬祥), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:36:06 2004) 应该由学校出面调查清楚 如果朱函同学的论文属实 完全可以起诉新语丝和方舟子对南京大学并朱函同学本人的污蔑 发信人: woodpecker (超级大土鳖～僵卧孤村不自哀), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:53:24 2004) 上战这么久，这是淮阴侯说的最实在的话了。 本来对方舟子还有点感冒，现在看他这么mean，简直要吐！ 发信人: fang (fangfang), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 17:02:25 2004) naive. 此事基本上与南大无关.朱同学又不是沾了南大什么光拿的offer. 只要心正,他完全可以不理会流言. 发信人: endostatin (smiling), 信区: Abroad 标 题: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:14:35 2004) 刚刚在abroad版上看到大家关于朱涵科研是否真实的质疑，我不得不说两句。 我是和朱涵认识了快四年的朋友，关于他的科研和成绩，我想我还是有所了解的。 他是一个十分聪明而勤奋的学生。 聪明在于，记忆力理解力都非常的强。当时学物理我们是在一个班学的，他总能最快的接 受老师讲课的内容，常常在下课是提出独到的见解。我成绩不是很差，可听课都十分吃力 ，课后很多不懂的问题问他他总是能很详细而清晰的讲解。考试他常常提前交卷，在大家 忙着复习应试的时候他总是很悠闲的看自己喜欢的有关物理学中他很感兴趣的东西，而他 的成绩一直很高。早在他真正涉足科研之前，由于他出色的GT成绩和学科成绩以及他对于 物理学的深入理解，国外高校就对他发出了邀请。他觉得自己还不够成熟，还希望在南大 接受更多的教育，所以留在了国内。 他的勤奋，也是很值得一提的。他可以在很乱的环境里搞研究，学GRE。效率依然十分的高 。为了他的科研，他有时都到很痴迷的地步，现在说他作假的人们，你们真的也付出这么 多吗？ 在大一的时候，他就说他对很多东西感兴趣，他还曾经提出过很多不错的idea。有些科研 在浦口的环境里是很难做的，比如他的有关网络的研究。他提出的模型需要很多计算机去 运算模拟，所以他爸爸的帮助是需要的。但是我想搞过科研的人都会知道，idea是最重要 的东西。他的作者排名，你们不应该质疑。 我不是物理系的，我不能对他科研的内容做什么过多的评价。但就我对他的人格和学习情 况的了解，我想他的成绩里面真的付出了不少的辛劳。个中苦乐........ 看到花开娇艳的时候，谁能想到从一颗小小种子长大的一步步的艰辛！ 标 题: Re: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:23:45 2004) 说的好！ 他那么厉害，不相信是很正常的，不过言语过激就不好了 虽然我对他在那么多文章中起的作用是否超过了50％还存有保留（因为我本身不了解他） ，但看了那么多，他是牛人是毫无疑问的，pf。 发信人: endostatin (smiling), 信区: Abroad 标 题: Re: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:36:14 2004) 他在学术方面是很严肃的一个人 发信人: wsz (hahaha哈), 信区: Abroad 标 题: Re: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:24:37 2004) 在基地班出去的又有老爸的好的idea，发几篇sci有什么的，很多的基地办学生在本科都有 sci的，只是没有导师的悉心栽培，人家有老爸，有这么成果正常的。有人也太瞧不起南大 学生的能力了吧，这些论文可都是血汗啊 发信人: JessicaK (Jessica), 信区: Abroad 标 题: Re: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:16:15 2004) 反正这边骂成这样，不给人说话的空间总是不对的，现实再一次证实：人怕出名，猪怕壮 发信人: simba (辛巴), 信区: Abroad 标 题: Re: 为朱涵说两句！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 23:51:55 2004) 牛归牛，可能论文也是挂名的多 师兄弟或者同学之间论文挂名的事情多了，只是父子挂名的少 牛人可能很年轻就有idea，这么熟练地写文章却需要时间却磨练 发信人: wangweichris (科西嘉的笨小孩笨的出奇！), 信区: Abroad 标 题: Re: 个人认为xys上那个什么Whatever比较无耻 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:44:57 2004) 那人显然不如方肘子，至少方还为学术打假作过点贡献，那个whatever则象一条丧家疯狗 胡乱咬人 发信人: enyaa (梅花零丁~~在等你，OFFER！), 信区: Abroad 标 题: Re: 个人认为xys上那个什么Whatever比较无耻 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:49:26 2004) sigh 挖自己国人的墙角 他很痛快吗？！ sigh 发信人: chorus727 (阿尔卑斯山脚的渔夫), 信区: Abroad 标 题: Re: 个人认为xys上那个什么Whatever比较无耻 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:11:17 2004) 在没有确凿证据之前 做些不负责任的事情， 的确不好 尤其是当这件事情关系到一个或许是天才的一生的时候 这样做就有点无耻了 发信人: piggy (我想家), 信区: Abroad 标 题: Re: 个人认为xys上那个什么Whatever比较无耻 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:53:55 2004) 别的事情偶不发表看法，就方舟子那人，绝对是打假打出极端自负和心理变态了，新雨 丝上那是典型的一言堂，谁有不同意见那就姓方的和它那几条狗一齐上来咬你，真推荐 他们一起到旧金山领个License算了 发信人: elecgene (elecgene), 信区: Abroad 标 题: Re: 个人认为xys上那个什么Whatever比较无耻 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:09:28 2004) 其实 我觉得它俩儿是网特！ 发信人: fatpeng (自净其意), 信区: Abroad 标 题: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 1 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 05:48:48 2004) 发信人: chhnny (天还是一样蓝), 信区: Freshman 标 题: zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 发信站: 牧场物语 (Fri Mar 5 10:27:38 2004), 转信 刚听Doug说，他是收到匿名信要求追查zhuhan的事情，不过他认为 那个学生即使没有那么多论文，成绩也是很优异的。 所以维持原判。 发信人: fatpeng (自净其意), 信区: Abroad 标 题: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 (2) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 05:49:13 2004) Doug is the admission chair 发信人: chhnny (天还是一样蓝), 信区: Freshman 标 题: Re: zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 发信站: 牧场物语 (Fri Mar 5 10:41:57 2004), 转信 不知道了。 反正Doug觉得父亲带儿子也可以理解。至于他对研究成功里面有多少贡献实在不好说。 所以不考虑这个因素，只看这孩子别的方面，还是很优秀的。 在没有证据之前，不会改变决定。 发信人: xingke (对不起，我是大熊), 信区: Abroad 标 题: Re: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 (2) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 06:22:12 2004) 不错 挺优秀的学生 前途还是光明的 发信人: crabber (捕蟹者), 信区: Abroad 标 题: Re: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 1 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 09:01:56 2004) 蛟龙之气岂是那么几朵乌云所能掩盖的,支持stanford的慧眼识英才的举动. 发信人: barid (天天), 信区: Abroad 标 题: Re: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 (2) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 10:46:48 2004) 现在没有人质疑他自身实力问题 但是学术品德这个东西还是要注意的 发信人: Amajia (一条马甲), 信区: Abroad 标 题: Re: zz zhuhan的事情对stanford的决定没有影响 1 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:29:25 2004) 能力再强，人品差了，也没什么可说的 郭沫若能力差了？ 发信人: woodpecker (超级大土鳖～僵卧孤村不自哀), 信区: Abroad 标 题: 还是stanford大气！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:44:10 2004) 到底大家风范！支持之！ 最受不了一些人，什么都不了解，就现假定别人有罪，然后bla bla bla Time will say everything! 还有，受不了这些人得小人作风，什么都是匿名信，我也给stanford、cornell们 的dean写信了，真名真姓，不过是坚决支持小朱的，告诉他们一些人已经被 envy搞得神智不清了，信不得！ 发信人: sharpword (长天), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 成功不比别人的失败更甜蜜 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 14:55:18 2004) 【 以下文字转载自 hurtmeplenty 的blog 】 【 原文由 hurtmeplenty 所发表 】 我们为什么恨成功的人？ 他(她)们辐射的微笑？ 性感的身材？ 成堆的钞票？ 似锦的前程？ 以及他们让每一个有自尊心个体受到严重打击的天赋？ 是的，我们恨他们。 我们尤其恨成功的同性。我们不会去妒忌张子怡刘晓庆居里夫人珍妮佛洛佩兹。因为异性 之间没有性的利益冲突。 以前常听说女人和女人是天生的敌人。从朱涵事件来说，男性也毫不逊色。 其实这是一种源于性的自我保护机制 在石器时代以前，一夫一妻制尚未普及的年代，这类人物往往妾成群，子孙遍地。因为他 们优秀，根据优胜劣汰法则，他们理应成为异性追逐的对象。。。他们的基因广泛传播， 失败者的基因渐渐萎缩，消失在历史舞台。失败的人们感觉到自己的存在受到威胁，与异 性的交配几率由于这种人的存在而严重下降，出于保存自己基因的目的，成功者成为失败 者的众矢之的，他们要夺回属于自己的性的领地。 当一个成功个体遭遇不幸的时候，没有什么能阻止一丝快意的微笑略过我们的脸庞。 朱涵若出生在那个年代，在其羽翼丰满得以保护自己之前，可能已经被种人冠以一个莫须 有的罪名，甚至不需要任何罪名就被乱棍打死。 然而在现代，法制的民主社会，一切要讲道理。 但仇恨不讲道理。 但仇恨利用道理，强奸道理。 于是，众多懦夫压抑着潜意识中的仇恨，掩藏的自卑的祸心，驾驭着自己的睾丸酮，开始 追查这位成功人士的星路历程，经过彻夜不眠地对朱涵的深及其十八代祖宗的背景调查， 狂喜地发现了可疑之处，一边上网弹冠相庆，一边在电脑屏幕前自慰，幻想自己基因传播 空间得到了保证。 感性与理性，欲望和道理，没有高下之分。 方舟子之流的懦夫们滥用理性，强奸理性来满足自己的兽欲。 同时还得意扬扬地斥责对其卑鄙行为采取热血言论的愤青们“不讲道理”。 我呸！ 懦夫。 伪君子。 手淫者。 强奸犯。 发信人: renzha (人渣军), 信区: D_Physics 标 题: 我现在才明白中国只能集权统治 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 09:06:43 2004) 绝大部分人，纯粹是瞎掺和，把事情往坏的地方搞。 朱同学能够申请到这么多顶级offer，绝不是他paper 起了多大的作用。gre 满分，tofel几近满分， 不是你好好准备就行了。 大家宽容一点，就算他老子帮他一把， 他又能把文章完全吃透，又有什么不对。 发信人: chandler (New Start), 信区: Abroad 标 题: 作为zhuhan的直接竞争者,我想说几句 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:55:22 2004) 这帮xys的人真tmd的有病!!!!!!!!!!! 你们不了解事实凭什么乱放屁! 其实zhuhan和我也是竞争者,他拿的offer中就有我很想去的学校,但我觉得申请就是看实力 的事情,就算他有2篇pre(二作)是跟他父亲带的.难道一个本科生有2篇一作的pre(其他的就 不说了,pre是档次比较高的)再加上很高的gpa去不了stanford?????? 而且发文章也不是外人想的那么难,如果真的有人指点,再加上自己的聪明和勤奋,2篇pre不 是神话. zhuhan如果自己没有实力也不可能有今天的成果,为什么你们就要墙倒众人推,见不得别人 比自己好. 此时此刻,我为某些中国人感到羞耻! 发信人: chandler (New Start), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为zhuhan的直接竞争者,我想说几句 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:58:04 2004) 在这个时候,我也做不了什么来帮助zhuhan,但我衷心的祝愿zhuhan能够实现自己的梦想,飞 跃重洋!!! 发信人: dengoI (拒绝心浮气躁), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为zhuhan的直接竞争者,我想说几句 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:06:30 2004) 强烈鄙视那些吃不到葡萄说葡萄酸的人！ 自己没本事写论文，就到处吐口水！！！ 发信人: yujie29 (德先生+赛先生=未来), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为zhuhan的直接竞争者,我想说几句 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 09:56:57 2004) 哥么，这次我就不同意了。那么多的证据在这里，不容抵赖阿/ 他也确实太招摇了。搜搜他的帖。我只是质疑他的人品。 人强，但是还要学做人阿，建议他去了stanford后和我们老大学学。 发信人: hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!), 信区: D_Physics 标 题: 其实就是 自卑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:17:26 2004) 一个个打着查明真相的幌子。。 掩藏着源于自卑的阴暗心理。 说白了 朱涵的存在威胁到了所有雄性生物的自我，骄傲，存在。 合理学术质疑？ 呸！ 发信人: dengoI (拒绝心浮气躁), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实就是 自卑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:19:32 2004) 楼主说的好 这场事件，让以方肘子之类心理阴暗的人暴露在灯光之下了！！！ 发信人: devilnju (恐怖之王), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实就是 自卑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:59:48 2004) 支持 我们不要对取得一点成就的人妒嫉嘛 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实就是 自卑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:18:48 2004) mit.bbs有人说stanford要调查(不知道如何调查?) 不管怎样,日子还长,要如果能来美国还是好好脚踏实地的读书吧. 这块地方可是很难找捷径的 发信人: nlife (让我做的更好), 信区: D_Physics 标 题: 这些人到底怎么了？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:07:49 2004) 我不知道这些人攻击朱晗什么用意，我觉得这些人心理真他妈阴暗！！（由于愤怒，所以 粗口），我觉得这样会毁掉一个年轻人的！媒体和这些人是否考虑过这些，是否要负相应 的责任？？ 发信人: neverstar (琴清), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这些人到底怎么了？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:18:28 2004) 的确现在这个太过热了，希望大家可以克制。 我们不希望毁掉什么人，只希望拥有公平。 如果揭露真相也算毁掉，那么我为民族悲哀。 有时代价是必须付出的，希望这件事让所有人明白真正的学问应该怎么做。 发信人: winsleep (守望这个春天), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这些人到底怎么了？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:21:25 2004) 公正是要的 ，不过很多人在没有调查的情况下乱讲，的出发点就不得而知了！ 发信人: ademons (Che Guevara), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实就是 自卑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:43:58 2004) 楼主辩论的手法很不好 先把对方的在道德上打倒， 然后就不用管他的话有没有道理了 他是否是一个阴险的小人，这是一个问题 他的质疑是否有道理，这是另一个问题 因为面对的争论往往走向这样 所以人们为了自保，就只能做好好先生了 如果不想被别人怀疑，就解释清楚 人正不怕影子斜 倘如不在乎别人的议论，那倒也没什么，周围羡慕和嫉妒心理是正常的 发信人: astraw (一根坚强的稻草~~), 信区: Abroad 标 题: 有些人真是无聊 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 07:47:58 2004) 花那么多时间去研究别人的事情，难道不知道做好自己的事情才是重要的吗？ 有些人应该明白，全世界不是只有一个人在和他竞争； 我觉得那些在这件事情上表现的尤其激动的人，大部分都抱着某种不太正常的心态 发信人: crabber (捕蟹者), 信区: Abroad 标 题: Re: 有些人真是无聊 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 08:58:36 2004) 主要原因是有些人被雇佣来做这样的事情,要不然他们没事做,没钱拿了. 发信人: fatpeng (自净其意), 信区: Abroad 标 题: zz 狗拿耗子 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 05:51:39 2004) 发信人: canary (金丝雀), 信区: Overseas 标　题: 有意思,狗拿耗子 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Mar 5 15:41:14 2004), 站内信件 为什么这么多人喜欢捕风捉影的干损人不利己的事呢? 发信人: borntolose (曾因酒醉鞭名马), 信区: Abroad 标 题: Re: zz 狗拿耗子 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 07:33:19 2004) 是耗子就该拿，自认倒霉吧。 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:10:22 2004) 客观总结一下， 方对通讯作者的评论是有道理的，而且文章的确是北师大第一单位。不能用免费邮箱的解 释。 就像早上查的JY Zhu02年后所有sci文章，全部是和朱涵同学合作的。在这点上，如果朱老 师拿了北师大的经费，或者自然科学经费（所有自然科学经费都是要列出主要项目参与者 的，可以从基金委查档），这点上看是有点不合适，因为没有任何其他北师大的研究人员 参与（我想把本科生列进申报材料是无法通过基金委审查的，因为至少本科生无法保证工 作时间 ） 这两点是挺不合适的。 发信人: gaoshou99 (一般一般全国第三), 信区: D_Physics 标 题: Re: 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:48:46 2004) 脑袋想想都知道有问题 发信人: jiujing (酒井), 信区: D_Physics 标 题: Re: 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 00:20:34 2004) 看来方肘子快疯了，整个一疯狗啊，说话全凭猜测！文人相轻小人心态啊，鄙视！ 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 00:38:09 2004) 呵呵，不要这样，他有些观点还是对的。比如通讯作者的问题。按照学术界的规范来看一 般是指课题负责人。极少数不重要的文章老板会交给一作（如果不是老板本人的话）。用 没有邮箱来解释有点牵强。所以方舟子的第一段还是很有道理的 此外朱涵自己的解释的确无法自圆其说，希望他是由于记忆错误写错了时间。否则这第一 片PRE就涉嫌学术腐败了。如果文章涉及到经费的话，很难说不影响到朱教授。 不管怎么说朱涵应该是有潜力的一个人，摆正心态好好作学问是要紧。人生的路很长，一 个健康的心态才是最重要的。 发信人: ZeeGee (猪猪~疯流涕淌中...), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:59:40 2004) 呵呵，沾牛人的光，俺也上了一回新语丝 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:03:39 2004) 俺今天忘记灌了，结果没上，郁闷 发信人: wangweichris (科西嘉的笨小孩笨的出奇！), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:05:59 2004) 早知昨晚偶也到njuexpress上骂两句那帮忌贤妒能居心叵测的人渣了 发信人: MrSmith (史密斯先生), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:50:02 2004) 为什么居里她女儿还拿诺贝尔? －－－因为她的文章老爸老妈都不是通讯作者！！！ 发信人: MrSmith (史密斯先生), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:52:15 2004) 已经很难找到单独一个作者的paper了 －－自己去查查吧，还是有很多的，特别是review之类 发信人: xavier (李大爷★可恨的GMAT！), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 今天xys开了朱涵批判大会了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 23:28:09 2004) 竟然开始攻击南大了 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: 朱涵也算够意思了，就连刘副都没享受过这待遇 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:38:12 2004) 方舟子的死敌f4也没这个待遇，看来这次是冲着南大来得，呵呵 发信人: flybear (flybear), 信区: D_Physics 标 题: Re: 朱涵也算够意思了，就连刘副都没享受过这待遇 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:40:55 2004) f4是谁呀？ 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: 朱涵也算够意思了，就连刘副都没享受过这待遇 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:48:38 2004) 呵呵，就是江晓原那几个人，科学时报有个马屁文章管他们四个叫f4，卡卡 发信人: winsleep (守望这个春天), 信区: D_Physics 标 题: Re: 朱涵也算够意思了，就连刘副都没享受过这待遇 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:05:23 2004) 确实是冲着南大来的！ 发信人: flybear (flybear), 信区: D_Physics 标 题: Re: 朱涵也算够意思了，就连刘副都没享受过这待遇 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:09:11 2004) 我记得当时方舟子搞东南大学校长的时候，咱们这儿可是一片叫好呀。 真是此一时彼一时呀。 发信人: heimuad (黑木狗), 信区: D_Physics 标 题: 居然xys上有人说南大学风浮躁!!气不过了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:14:42 2004) 如果南大学风还浮躁的话,中国就没有什么学校在安心搞学术了. 那个诋毁南大的人有种到南大来,我包吃包住.让他了解南大,一定让他心服口服. 发信人: yujie29 (德先生+赛先生=未来), 信区: D_Physics 标 题: Re: 居然xys上有人说南大学风浮躁!!气不过了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:17:29 2004) 看来系里和学校，不对这件事表一个态度是不行的了。 发信人: yujie29 (德先生+赛先生=未来), 信区: D_Physics 标 题: Re: 居然xys上有人说南大学风浮躁!!气不过了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:26:13 2004) 现在，xys的导向好像变了。 原来批zhuhan现在批南大了。 发信人: xlxlxl (【百合鹽幫】*潇冷*吸附明天！ ), 信区: D_Physics 标 题: Re: 居然xys上有人说南大学风浮躁!!气不过了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:48:50 2004) 南大的确比较浮躁，当然其他学校可能更糟！ 发信人: pals (慕云追月), 信区: Abroad 标 题: [转载] zhuhan同学，请您维护南大的声誉！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:16:38 2004) 【 以下文字转载自 D_Physics 讨论区 】 【 原文由 pals 所发表 】 我是一个刚开始为南大有zhuhan这种优秀的本科生感到非常自豪的人，但是这两天我看了 很多文章，自己理性地想了许久，现在我要说zhuhan 同学，请走好你的求学之路，还有， 作为南大的学子，请您维护南大的声誉！ 请zhuhan的同学们也冷静地考虑一下反方的质疑，不要把南大的声誉建立在纯洁的同窗友 谊之上！ 发信人: morphis23 (morphis), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] zhuhan同学，请您维护南大的声誉！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:48:14 2004) 动动脑经好好想一想 这样做对得起那些被据的飞友吗？ 发信人: zdjsrkl (呵欠), 信区: Abroad 标 题: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:29:24 2004) xys上有的人是狠 发信人: schua (丢丢*路上的offer不要丢！), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:32:18 2004) 看不惯把人一棒子打死的做法 发信人: morphis23 (morphis), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:45:11 2004) 这种事情在我们学校也发生过，不过没有这么过火，在中国现行的职称评定体制下，我想 如果朱某是博士头衔的话，评个教授应该没有问题把 呵呵 发信人: ctcf (cryptic快疯了), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:45:17 2004) ft，这帮人干嘛揪着人就不放了 让一个还是大四的小孩子承受那么多压力，他们很开心啊 发信人: icesaga (阳关故人), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:04:46 2004) xys上这帮心理变态的流氓！！ 发信人: stephenma (xixi), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:27:56 2004) 有些人真是心理变态，容不得别人比自己好， 发信人: sunday666 (毕加索), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:43:16 2004) 中国人的劣根性在这个帖子上又得到了体现 背后放箭丢不丢人啊，人家大学不会自己判断？这次又让老外看笑话了 强烈鄙视 发信人: ffo (果子狸★LET THERE BE LIGHT), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:44:35 2004) 容不得别人的老爸比自己的好 嘿嘿 发信人: bloodstrike (虚无不是灌水的理由), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:48:22 2004) 果然很劣根啊 中国人就喜欢自己拆台 发信人: poison (poison), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:49:53 2004) 这个人真变态！"心情不好，认个死理",说明他是在很主观地找麻烦！ 发信人: steed317 (晓马哥), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:57:58 2004) 我靠 受不了拉 中国人的脸全部这小子丢尽拉！ 什么时候不通过背后放枪 自己去争取啊！ 你丫等于告诉美国学校 我是小人，你们今后千万别录取我这样的人 谁用了我，将来会被我暗算的 操，强烈B4~~~~~~~~~~~~~ 发信人: Alick (Alick), 信区: Abroad 标 题: Re: 【转载】faint,居然捅到学校去了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:40:41 2004) 天才是存在的！ 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 09:38:46 2004) xys上一群小人 不要理睬 发信人: yuyu518 (waiting for ..), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 10:56:46 2004) 你们怎么知道朱涵自己就不行！！！ 父亲当导师不可以么！！！！ 发信人: lopez (把日本人干掉), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:08:54 2004) 用屁股想想也知道在中国现行教育体制下，本科生没有导师（就算有导师的硕士好了） 发9篇SCI论文是天方夜谈 要对事不对人，其实大家都知道怎么回事，仅仅是南大的就怀着1％的可能 往好处想，不能说有可能性就要承认，现在用于刑事定罪的DNA检测从理论上说 还有几百亿分之1的可能性两个人的DNA会相同，这个东西定的可是人命 发信人: maxshang (沙漠里的仙人掌), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:12:05 2004) 发信人: orizng (Night Speaker), 信区: CollegeForum 标 题: Re: 关于南大学生朱涵发表8篇SCI的公众欺骗（转载） 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Mar 5 09:52:54 2004), 本站(ytht.net) 不是大骗子就是旷世奇才。 公正的说，等五年一切真相大白。 个人观点的说，多半是假的，对于是否挂名作品，我没有争论的必要，因为这东西无凭无 据，但是2年10篇SCI怕是有问题，发稿怎么也得有个周期吧，2个月一篇SCI，还要上课做 作业，是人都会觉得不可思议。还有读三篇文献就可以写SCI了？种种荒谬让人无法相信， 但正如前面所说，等五年，只要大家还都记得，始终会真相大白。 发信人: xavier (李大爷★可恨的GMAT！), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:12:28 2004) 不管怎么样 zhuhan确实是很牛的人 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:33:49 2004) 你凭什么用你的屁股想？ 屁股上有论据来证明这不可能么 发信人: steed317 (晓马哥), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:45:06 2004) 典型的吃不到葡萄说葡萄酸！ 发信人: transient (平沙~~等着你,offer~~), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:54:06 2004) 方舟子现在有点歇斯底里了吧 早就看不惯他了 有病～～ 发信人: smilingloser (let it be), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:58:33 2004) 清者自清！ 和朱涵同学多年的人都应该知道， 他的人品和学术一样的出众。上面的人也许没有恶意， 只是希望国内有一个公平的环境。可是说话是要负责任的，作者有没有去亲自调查一下这 件事呢，只一篇“如果”“如果”堆成的文章。有没有想到这样随意的假设和误导可能对 当事人，对南大，甚至对国人形象造成的影响！ 发信人: lopez (把日本人干掉), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 12:06:39 2004) 早知到有人要狡辩， 如果法院根据DNA检测判刑的时候也能来一句 凭什么认为百亿分之一的可能性就不可能，那就好玩了 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 12:15:33 2004) 原来我这算是狡辩。。。长见识了 法院判刑是根据DNA检测 欧只是想请教您根据什么判断zhuhan事件的 我更本就没有纠缠在什么百分之多少的几率上 如果您这点逻辑都看不出来 那就只能建议回炉再造了 发信人: wendywang (wendy), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 12:32:55 2004) 这叫别人怎么解释嘛？？我觉得这个问题有些人太歇斯底里了。朱涵还是挺好的一个人！ 发信人: jessylee (小熊～最爱童话世界), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 12:38:04 2004) 新语丝也是越发的无聊了 什么都是“如果” 简直就是混淆视听 还做一副正义的斗士状 受不了 发信人: morphis23 (morphis), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:41:36 2004) 为什么他老爸不出来澄清？ 说得清楚吗？ 发信人: GoMonkey (Monkey), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:37:44 2004) 他本人的确很厉害 不过让大家不信服也是情理之中的 考g，考t，还要稳住gpa，红宝背了40遍，为了写文章总得花不少时间研究文献，看参考书 吧，每两三个月就有可以发文章的idea，确实厉害啊 发信人: ffo (果子狸★LET THERE BE LIGHT), 信区: Abroad 标 题: Re: 南大“牛人”事件的新语丝评论 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:43:15 2004) 学校给他2万块 但是没给他email地址，这........... 发信人: NjuCSGG (晒太阳的蝌蚪在浦口), 信区: Abroad 标 题: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 23:26:06 2004) 我申明我与他并不相识，也不是什么Fans，只是非常的不平。 打假的人主要集中在他的论文和父亲一同发表上 历史上子承父业的科学家不是没有，从来没有听说以前不能父子一起发表的。而且，父亲 为了教导孩子，作出必要的指导也无可厚非。至于论文的时间问题，也不是完全不可以解 释，毕竟现在的论文质量不一定要很高就可以发表。 大家要看到，GRE SUB满分绝不是常人所为，毕竟这是要付出很多的。我听说他GPA>4.5， 这也是非常难得的。我觉得不靠论文，凭这些他也完全可以被录取！！ 最后，警告所谓告密的人，你这样的做法是非常不理智的！这样对南大对中国学生来说很 可能都是一个毁灭性的打击！不希望以后出现什么mit priceton不收中国学生的情况。 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 00:13:20 2004) 说法太牵强了吧? 先让朱涵把时间上的矛盾讲清楚再说. 至于"告密",前年武大造假案就早发生了,但也没什么影响美国学校录取中国学生. 如果朱涵真有才学,倒也证明了中国本科生就是强.如果他真的造假, 也会提醒后来人不要走歪门协道,对端正学风倒有好处. 发信人: lockhon (潇潇BT), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 09:27:14 2004) 这就是粉饰太平吗？ 这就是所谓的一致对外吗？ 人，不可能不犯错误 可贵的反了错误勇于承认 如果说一个人做错了 被人揭发那只是别人在维护自己的权利 其实学校有义务保护他的每个学生 如果朱涵确实这么牛，学校有义务在全面调查以后做出维护朱涵合法权益和名声的行为 同样，如果朱涵造假 学校也应该在全面调查的前提下给予朱涵一定的处罚和向公众通报 维护其他学生的正当权益 发信人: stanford (leland), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 02:16:20 2004) 方肘子做人不够厚道，但是看了这么多贴子，不见有力的反驳。光说清者自清是不够的， 有些质疑并不过分。没有相处过，偶也不知朱小弟究竟有多牛。我希望他是真的牛，不 过选老爸做coauthor实在是下下策，所以要证明他是真的牛着实是很花时间的。事已至此， 有些东西是不可挽回的。希望朱小弟把xys关于某些facts的质疑予以反驳，我想这并不 难，可以免去不少人心中的疑惑，也帮母校挽回一点声誉。最重要的是继续证明你的牛！ 对于许多在这里象某些xys的人一样讲话有失风度的人，偶只能说悲哀，收敛一点，你们 才会有更多的offer,象泼妇一样骂街，只能让南大丢人，让无辜的学弟学妹有拿不到（好 offer！ 发信人: asianus (亚洲人), 信区: D_Physics 标 题: 其实zhuhan事件，就是记者不好 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:34:25 2004) 本来再过半年zhuhan出国去就没事了 结果记者非要吹捧，还登上报纸，上网络媒体 结果争议又起，连方舟子都开炮了 都是这帮无聊记者惹的祸 北京的媒体会去报道哪个gre考了满分、得了牛offer、发了几篇文章吗？ 发信人: swimmer (夏日的傍晚), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实zhuhan事件，就是记者不好 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:53:45 2004) 若要人不知， 除非己莫为。 现在他能不能顺利出国， 还是个未知数。 任何人想搞他， 都是轻而易举， 写封信给国外大学说明情况， 谁还敢要他！ 发信人: wsz (hahaha哈), 信区: D_Physics 标 题: Re: 其实zhuhan事件，就是记者不好 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:44:03 2004) 真是人心险恶啊，做人要低调，给了我一个教训啊 发信人: phonon (single), 信区: D_Physics 标 题: 方舟子的思想怎么越来越simple了? 发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:35:17 2004) 已经2年不屑看xys的文章了，sigh~~ 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:28:06 2004) 楼上的立场基本和我一致 其实欧的感觉是xys上的人一开始无凭无据的恶意揣测，方舟子乱咬人，很让人感觉小人 我开始完全是站在反对那些扯淡揣测，主观臆断的立场上的 可是慢慢讨论的人群中很多正直的希望真正的学术纯净的朋友们参与了进来 当然，我向大家都是对事不对人的 知道这个‘疑问‘地出现....... 希望能弄得水落石出，当然最好不要针对人 发信人: figos (做个好人不容易), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:32:49 2004) 方舟子的很多东西看看就罢了，不用太在意； 但是学术方面的道德的确是一个很严肃的问 题，我现在的学校一个学生就因为在写paper（仅仅是普通的作业而已）抄了某篇文章上的 一段话而没标明，就遭到了学校的警告处分。 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:36:02 2004) 其实方舟子刚开始的评论完全是恶意揣测 一点论据都没有，很是让人生气 而且还有很多追捧的扇子 恶心得很 发信人: figos (做个好人不容易), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:40:25 2004) 方舟子这件事情上作的太草率了，不经过调查就直接下结论，显得有点偏执了。不过我觉 得方舟子这种人的存在还是有一定正面意义的，心中有鬼自然害怕，如果坦坦荡荡，纵使 受一时委屈，但最终事情总会水落石出 我相信zhuhan同学在这些文章中做出了很大的contribution 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:45:32 2004) 但是方舟子的姿态很讨厌 自己说的话不要经过论证就是真理 他说我是一匹马我就是马 发信人: figos (做个好人不容易), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:46:30 2004) 其实归根到底是那篇新闻稿写的太过了一点，记者往往就是喜欢爱添油加醋，语不惊人死 不休 发信人: hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!), 信区: D_Physics 标 题: 种种是非，都是出于妒忌。朱涵好样的! 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:38:56 2004) 妒忌,人性的弱点. 标 题: Re: 种种是非，都是出于妒忌。朱涵好样的! 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:45:33 2004) hehe,这个以偏概全的过了， 如果说方周子的原文是出于妒忌，那很可能是真的。 但是，他本人后来的解释有那么大的漏洞，我想很多人 都是因为这个明显的漏洞才产生怀疑的吧。 发信人: kylix (kylix), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 12:52:09 2004) 需要嫉妒吗？ 牛人多的是。 俺高中同班有个在高中就证明了数学猜想的。 问题是需要诚实 还有，需要公平，不诚实取的优势对别的竞争者是不公平 开始我很相信那个声明的， 直到有人提出声明的矛盾之处。 etong？还是etone？忘了，说得对，任何人都经不起拷问。 发信人: sillyfish (OFFER, 快来！), 信区: D_Physics 标 题: 作为朱涵的朋友，我想我得说点什么 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:14:34 2004) 大家对朱涵有什么看法，我比较清楚。毕竟，对他了解的人不是那么多。更多的人看到的 ，应该是他论文有多强，学习成绩有多高等等。对于我来说，这些光环的影响就弱了很多 。sillyfish是我在百合的ID，我在现实中叫做周阳。换言之，也就是曾经和朱涵一起做过 一些工作的人，这一点，朱涵在他的文章中有所说明。 在2000级本科生当中，有不少牛人，朱涵当然是毫无疑问的No.1，当然brownbear等也是毫 无疑问的。这些人每个都有自己的特色，对待科研也都有每个人自己的看法。其他人我不 是十分清楚，但是我自己对科研的态度实在是有点大不敬——对我来说，科研只是一种认 识世界方式，只是一种认知手段而已，仅此而已；对我来说，在我的世界中，科学是同宗 教一类事物完全对等的存在。所以对我来说，科研不算什么，而且热情也就一般。所以在 人看来，我远没有朱涵“牛”，结果上，能力上都是这样。不过对我来说，我认识世界的 方式就是这样的，我在这方面的喜好本来就是不那么纯粹的自然科学化的。 可是朱涵不是这样的！我不清楚在朱涵眼里科研是什么样的存在，但是我认为作研究是他 的喜好，追求。 可是朱涵不是这样的！我不清楚在朱涵眼里科研是什么样的存在，但是我认为作研究是他 的喜好，追求。这个，就像有些人喜欢打球，有些人喜欢看电影一样正常！科研本身其实 并不是那么高尚，需要牺牲的东西的工作。所以对于朱涵来说，做这些工作根本就不存在 多少“申请出国”这样的功利性目的。我清楚，对于朱涵来说，发论文本身也许不是那么 吸引人，做点研究，弄出一些成果，做出点发现，应该是自己的追求吧。 今天早上我才听说朱涵被新语丝那些人乱来的乱泼了一滩口水，实在很为他鸣不平。而且 ，被攻击的最大理由竟然是朱涵的能力！我不怀疑朱涵的能力，我同样不认为他在科学上 的能力真的是现今中国所有物理系学生的实力中是No.1。但是，我们都得承认，结果，或 者说是“成功”，是同机遇有很大关系的。朱涵有现在的成果，同他有很好的机会是分不 开的。（这很像总统竞选）前些天，我在百合上看到一个转载的贴子，说加州理工学院的 师生比例是3：1。在那样的学校里，本科生无 在那样的学校里，本科生无论做出什么来，都被人认为是正常的。为什么？因为美国人强 么？那个人种更加聪明么？不！而是因为那里有着更好的条件，对个人来说有更大的自由 施展空间而已！朱涵相对于我们来说，打一个比方，就是加州理工的学生之于许多其它大 学的教授一样吧。如果在中国的大学里（不仅仅限于南大），能有更好的条件，本科生们 有更多的机会去接触有发展前景的研究领域，而不是被死死的限制在学习基础课上的话， 我想，至少在理论领域，中国会比现在有更多的成果！这一点，我想我是有一定发言权的 。 作为朱涵的朋友，我很乐意承认一点，那就是在面对他的时候，总是容易滋生出一股深深 的自卑感。对我来说，这种自卑感来更多的自于他对科学的热情，较少的来自于对成果的 崇拜。在很多领域里，我们缺少这样比较纯粹的人，个人认为，这是中华民族文化中最令 人难过的地方。在这之前，我真的不想看到一个纯粹的人受到这样的刺激与打击，可惜还 是看到了，我很难过。出于一个朋友的义务，我把我的一些想法放在百合上，算是帮朱涵 澄清一些东西吧。 发信人: batlab (小蝙蝠), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为朱涵的朋友，我想我得说点什么 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 06:40:46 2004) 你真是个可怜虫。既不看新语丝的原文，居然就说“被攻击的最大理由是朱涵的能 力”！新语丝的原文不是这个意思吧？ 最重要的质疑就是：朱涵在说谎！ 如果你愿意与一位说谎者为伍，并以此为荣，那么我只能说：物以类聚，人以群分。 发信人: succeeders (succeeders), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为朱涵的朋友，我想我得说点什么 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:44:35 2004) 周阳说的对，我们都是住在附近的，早在大一大二还在浦口的时候，朱涵、周阳还有我们 宿舍的王欣然晚上熄灯后还经常在宿舍的过道里讨论问题，很多住在附近的同学应该都知 道，他们今天的成绩和他们的努力是分不开的，不容许任何不了解情况的人诋毁 发信人: ocg (stone), 信区: D_Physics 标 题: Re: 作为朱涵的朋友，我想我得说点什么 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:22:29 2004) 你好像想说些啥？但感觉你啥都没说 牛人，哪一界没有牛人，但多少牛人都随时间一去无踪 发信人: megavolt (百万伏特), 信区: D_Physics 标 题: 觉得这个版的人真是好笑。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:12:07 2004) 一口一个支持，别人提出异议就说别人是妒忌，攻击..... 不否认zhuhan是牛人，可是如果他真的是欺骗的话，...... 呵呵！ 发信人: etone (模范未婚夫), 信区: D_Physics 标 题: 关于科研, 与zhuhan同学商榷 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:23:01 2004) 我认为这间事的关键不在于zhuhan同学值不值princeton这个offer. 这些学校并没有abra od版上的那些同学所想象的这么值得崇拜, 至少并不值得科研这个圈子以外的人这么崇拜 , 你来到这些学校并不代表什么样的荣誉, 这只是你选择的一种生活, 作为一个科学研究 的人的生活, 如此而已. 因此, 并不存在什么你配不配上这些学校的说法, 只要你热爱这 种生活, 愿意为此付出, 那么这些学校的大门就永远都向你敞开. xys上持有异议的人对于你的质疑在于你是否做假, 这不但是这次事件矛盾的中心, 也关系 到你今后的个人信誉, 以及你学术生涯的清白. 就我个人对此事的关注而言, 我觉得至少 你并不是无可挑剔的. 例如, 你的第一篇publication的发表日期和你本人对研究过程的陈 述有很大出入. 一个初次搞研究的人能在这么短的时间内出原创成果, 这无法不令人质疑 . Physical Review E (Statistical, Nonlinear, and Soft Matter Physics) Phys. Rev. E 66, 017102 (2002) (4 pages) Kawasaki-type dynamics: Diffusion in the kinetic Gaussian model Han Zhu1 and Jian-Yang Zhu2,3 1Department of Physics, Nanjing University, Nanjing, 210093, China 2CCAST (World Laboratory), Box 8730, Beijing 100080, China 3Department of Physics, Beijing Normal University, Beijing 100875, China (Received 13 February 2002; published 25 July 2002) 任何人都经不起拷问, 何况是一个科研和处事都没有太多经验的本科生. 事已至此 , 我建议, 还是不要继续高调的争斗下去, 这对你个人没有任何好处. 科学研究不是为了 扬明, 而是为了追求真相. 你没有必要让每一个人都认同你, 更何况这一次你并非无可挑 剔. 其实如果你一直低调, 也不会有今天这么多烦恼, 但这也不是什么错, 拿到好offer谁都会 高兴一下. 但拿到offer只是一个开始, 并非功成名就, 科学研究这条路, 并不保证把你引 向功成名就, 但你在这条路上跋涉的过程中, 会获得很多快感, 这会让你觉得那些无聊事 很无所谓. 从你现在的种种表现看来, 你还没有完全准备好, 科研以外的功利心还太强. 而且科学容不得半点虚假, 作为一个研究者也要受到极其严苛的道德规范的制约, 你的研 究生涯以这样的形式开头, 的确令人沮丧, 但塞翁失马, 安知非福, 希望你能就此事多加 反省, 勿再陷于不必要的是非之中, 这只会更加伤害你. 那些与你不利的人未必就别有用 心, 人在科学面前都很力不从心, 科研中的原创成果更是极其可贵的, 因此科研活动理应 受到这样严格的监督. 你来到美国的大学体验一下也就知道了, 这没什么好抱怨的. 最后, 希望你能挺过这次事件, 并获得成长, 顺利去到你理想的大学, 成为一个称职的研 究者. 发信人: CatTom1985 (Cat Tom), 信区: D_Physics 标 题: 关于zhuhan的讨论有何意义？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:46:43 2004) 他是靠自己， 还是靠老爸， 与我们有什么干系呢？ 管他黑猫白猫， 逮到老鼠就是好猫。 众所周知， 南京大学物理系一方面培养学术菁英， 一方面培养舞弊天才， 世界上只有这两种人才吃得开。 只要他适应环境， 他就有生存的意义，对不对？ 我们不能因为一时的不快， 或冤枉了好人， 或破坏了物种的多样性， 这都是不可取的～～～ 发信人: licro (蓝枫~背单词真累！), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于zhuhan的讨论有何意义？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 14:05:45 2004) 有见地， 只是这种事情可大可小， 如果真让美国的名校产生了怀疑， 对以后出去的人可能会有一定的影响哦！ 发信人: liouvillse (暖春), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于zhuhan的讨论有何意义？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 14:31:49 2004) 南京大学物理系一方面培养学术菁英， 一方面培养舞弊天才， 世界上只有这两种人才吃得开。 只要他适应环境， 他就有生存的意义 发信人: succeeders (succeeders), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:01:49 2004) 只能说楼上的是井底之蛙了，你们认为做不到的不要认为别人也和你一样，这么点简单的 问题都不懂，还有什么资格在这儿评论，先去考个gre满分，TOEFL660再说 发信人: Shang (商), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:12:26 2004) 呵呵，看了你这么过激的话语，我忍不住也要说说了， 别人说的质疑可都是事实，最关键的是第一篇文章 的接收时间是2002年2月13日，正月初二！ 你看看朱涵的解释，他是寒假结束回到学校继续工作， 工作多长时间不论，文章竟然能写在研究工作未出成果之前？ 这个井底之蛙做不到，你做不到，牛顿爱因斯坦也做不到。 我不怀疑朱涵同学成绩优秀，GT分数outstanding， 但是确实的作假让人不敢恭维。 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:20:31 2004) 欧觉得形势从这个找出来的所谓‘疑问‘开始已经起了变化 欧不是落井下石 欧觉得zhuhan同学是个很有天赋的同学 只是不希望媒体和网络把他当作靶子来大肆攻击 退一万步讲，即使犯了错误，大家其实也应该谅解，谁不能犯个错误 不要因此断送了一个很有前途的同学的前途 这是国家的损失 发信人: bacchus (灰色漂泊者~~~火星的记忆), 信区: D_Physics 标 题: Re: 一点疑问Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:22:16 2004) 其实和新语丝一样，大多数人质疑的初衷并不一定是嫉妒，而是觉得这是个mission impo ssible。 不过也许有一些事情并不是想象得那么难，或者总有一些人强的超出你的想象力。真的可 以完成这个任务呢？ 发信人: crazycat (疯猫), 信区: D_Physics 标 题: 给朱涵的一点建议 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 04:46:49 2004) 之所以方舟子把这件事情挑起来，原因无非有二： 1. 媒体对你做了报道； 2. 你的 SCI 论文都是与你的父亲合作。 有人已经给录取你的美国大学写了电子邮件，个人认为你需要注意一下了。 你应该向大家澄清的事情其实很简单： 1. 你和你父亲合作的那些文章，各自对内容的贡献分别是什么； 2. 你在向美国大学申请的过程中，有没有提及这些论文的合作者是你的父亲。 任何事情一旦被媒体插手，就会变得有些不一样。如上的两点建议如果在没有 媒体介入的情况下，你不需要向大家公布。但事已如此，你就需要这么做来表 示你的清白。 发信人: figos (做个好人不容易), 信区: D_Physics 标 题: Re: 给朱涵的一点建议 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 08:36:06 2004) 恩，同意。 正所谓树大招风，很多不了解实际情况的人有所怀疑其实也是人之常情，特别 是国内父子提携的事情也有过不少； 因此在这个时候，不要闷声大发财，是自己的就是自 己的！ 发信人: franc (笨◎), 信区: D_Physics 标 题: 支持zhuhan师弟！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 08:39:48 2004) 素不相识。 但是你的成绩，证明了你的实力。而且有能力取得这些成绩。 遗憾的是你不懂的装穷，在网上太tiao了，呵呵 显得不够厚道。 科研就是需要与众不同！ 支持你！！！ 发信人: oooiooo (ooooioooo), 信区: NJUExpress 标 题: 朱韩＃。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 00:45:41 2004) 1，别人有自己那充分的理由怀疑你！这是他的自由 2，国内本来就不是净土，谁都会先想到最坏的地方！请原谅！因为这就是现状！ 3，记者过度吹捧！有点华而不实之感！如果记者来采访我校化学系今年一对男女朋友双 飞哈佛一定也是这样，这是男友和女友合作完成大量优秀论文的结果。可能有点类似朱韩 的情况！不过朱韩树大招风！这是记者造成！ 4,安心赴美！N年后拿出成绩就能证明！ ：） 发信人: deicide2634 (熔匠), 信区: NJUExpress 标 题: Re: [转载] 朱涵报告----对本科生科研训练有启发作用 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 09:27:27 2004) 纂写 hoho 这个东东还是用英语写比较流畅,不然40遍GRE不是白背了 如此的汉语水平,的确不适合在中国再呆下去了 发信人: ffdd (ffdd), 信区: NJUExpress 标 题: Re: [转载] 朱涵报告----对本科生科研训练有启发作用(望置顶） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:01:58 2004) 我在一张纸上画了很多多面体 牛人那，能在纸上画出各种多面体。我一直是靠专门软件加上旋转才能看清多面体的结 构的。哪怕是最简单的二十面体。 发信人: darkshine (毛豆), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 方舟子评朱涵（from 一塌糊涂） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:22:12 2004) 方舟子发话了 这下麻烦大了 发信人: P10 (在青春的尾巴上撒野), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 方舟子评朱涵（from 一塌糊涂） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:35:31 2004) hehe.希望这次辩论不是针对朱涵一个人，而是整个学术腐败。 发信人: melo (meleo), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 方舟子评朱涵（from 一塌糊涂） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:47:04 2004) 不知道方舟子的证据是什么？ 因为我们能够看到的的只是方舟子对可能性的推测，就像以前我们地球人推测火星可能（ 甚至是肯定）没有水一样。 发信人: oldwatch (白云千载空悠悠), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 方舟子评朱涵（from 一塌糊涂） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:50:44 2004) hoho 第一作者，通讯作者就是多了一个信箱啊？ 好好好，不知道你的论文发表时是不是也要借某人的信箱一用 发信人: henbane (龙龙), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 发表8篇SCI论文 美众多名校争录南大学子朱涵(评 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:31:36 2004) 看来以后老外都不会相信中国学生的SCI论文了！！！！！！！！！！！！！！ 发信人: mulnet (the one), 信区: D_Physics 标 题: 做个正值的人！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 08:47:15 2004) 对别人宽容一些，少一些妒嫉，自己多一份努力这才是每个人成才正路，中国为什么不能 出顶尖的科学家，因为没有这样的环境，人和人之间互相倾轧，把精力都花在这上面了怎 么会有好成绩？难怪外国人说中国人做人就像在搓麻将，自己不胡也不让别人胡！ 可怜又可悲的中国人！！！！ 愿中国人改掉陋习，这样中国才会强盛！ 发信人: pianpian (Take you as you are), 信区: D_Physics 标 题: Re: 做个正值的人！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 09:21:04 2004) 这不是中国人的陋习 这是人的陋习 我觉得外国人也没有怎么样 至少我身边的,各国籍的人也没有好到哪里去 既然大家都是中国人 就不要总是说 中国人什么什么陋习 有问题就去解决 至少我在美国 如果外国人说 中国怎么怎么不好 我一定会据理力争 中国的确存在很多问题 别的国家同样如此 发信人: roadtofuture (dash), 信区: D_Physics 标 题: Re: 做个正值的人！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 09:23:21 2004) 我觉得这也不是什么陋习，别人看了新闻然后看到是父子一起写有所怀疑也是人之常情， 不是每个人都他很了解的 发信人: bacchus (灰色漂泊者~~~火星的记忆), 信区: D_Physics 标 题: 读朱函“浅议我们于本科阶段的研究练习” 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 23:31:22 2004) 虽然我在物理系已经研三了，但读了朱小弟这篇文章还是觉得很有启发。 感觉朱小弟做研究、写文章都相当老练、有些事情让我耳目一新。 但是看来这些成绩即使在本科阶段作来也不是不可能的任务（我在本科阶段对教科书上 的某些内容也有独到的见解，只不过不知道可以发在《大学物理》上），只不过如此多的 成绩在如此短的时间之内做出，确实让人感到匪夷所思，于是便有了诸多猜测和诋毁。但 我通过我在南大物理系学习的经验相信朱小弟确实可以有这样的实力，也相信绝对有做出 这样的成绩的可能性。 现在学生的条件确实比我们当年好多了，若有名师指点则更能引人入胜。相信同侪在朱 小弟的鼓舞和提携下也一定可以取得丰硕的成果。 我在南大物理系读了这么多年书，蹉跎岁月，惭愧惭愧。南大的学生和教师确实应该从 朱小弟的身上学到不少东西。 ps:我对方舟子的新语丝还是比较感兴趣的，他们确实有怀疑的权利，并且他们的怀疑也并 非毫无根据。但朱小弟也没有必要浪费宝贵的时间一一澄清，毕竟实力才是最重要的。 发信人: phonon (single), 信区: D_Physics 标 题: zhuhan，我们永远相信你，永远支持你！ 发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:35:52 2004) zhuhan，咱们走自己的路，公道自在人心。 发信人: allenzhou (心灵美), 信区: D_Physics 标 题: Re: zhuhan，我们永远相信你，永远支持你！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:22:44 2004) "如果连南大自己的人都替xys说话，那也太那个了吧。" 同情你！都要靠这个了。 发信人: CatTom1985 (Cat Tom), 信区: D_Physics 标 题: 该骂的不是zhuhan 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 10:41:28 2004) 看了半天，总算看出个所以然。 有人跑来骂zhuhan， 表面上的论点不过是说zhuhan靠他老爸发家了， 可是偶看如果每个骂的人都有一个好老爸的话， 就不会有人来骂了。 所以关键问题不是zhuhan有了一个好老爸， 而是我们为何会感到不公平。 来到大学的时候，很多人都感到迷惘不知所措， 而此时有没有人来指导点播一下， 一切东西都要靠自己摸索，是事倍功半。 而zhuhan不一样，他有一个摸索滚爬多年的好老爸， 一上来就可以给他以适当的指导，达到了事半功倍。 按照道理来说，大学里的教育和引导不是要靠老爸的， 而应该靠我们的学校。 显然，学校没有尽到这个责任。 所以没有好老爸的我们感到不公平，却又不敢和学校作对， 于是嫁祸给zhuhan，他成了替罪羊。 发信人: xinqing (呵呵), 信区: D_Physics 标 题: Re: 该骂的不是zhuhan 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 10:45:08 2004) 赫赫，看了你的帖子半天，我也总算看出个所以然。 原来该骂的是学校，唉 发信人: edwardll (有种的男人不能拖拖拉拉！), 信区: D_Physics 标 题: Re: 该骂的不是zhuhan 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 11:31:34 2004) 学校也不该骂，最该骂还是自己。如果自己不努力，有个好老爸或好学校又有 什么用？ 发信人: CatTom1985 (Cat Tom), 信区: D_Physics 标 题: Re: 该骂的不是zhuhan 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:36:43 2004) 大白天的干嘛骂自己呀～～～ 不过努力的确实不够罢了 ：） 发信人: lynxr (山猫掺杂绝缘体), 信区: D_Physics 标 题: 布拉格与朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:30:24 2004) 1915年，25岁的英国青年劳伦斯.布拉格荣获诺贝尔物理学奖，是诺贝尔奖历史上最年 轻的获奖者之一。不过，值得注意的是，小布拉格并非单独获奖。他的父亲，伦敦大学资 深物理教授，威廉.布拉格与他同获当年的诺贝尔物理奖。 2003年，二十出头的中国学生朱涵在国际知名物理刊物PRE上发表论文若干，引起舆论 关注。不过，人们很快发现，朱涵并非独立研究。他的父亲，北师大资深物理教授，朱建 阳也参与了研究工作。 请原谅我把布拉格和朱涵扯到一块，其实两者并没有多少可比性。一个是英国学者，一 个是中国大学生；一个拿了物理学界最高荣誉诺贝尔奖，一个“小荷才露尖尖角”发表了 几篇论文。在事后的遭遇上，两人更没有可比性：布拉格加官进爵成了英国人的骄傲；而 朱涵虽然被授予南京大学学习标兵称号，等待他的却是更为刻骨铭心旷日持久的非议与责 难。 尽管地域上相距万里，时间上相隔近百年，我依然奇怪：同样是做物理，同样是做出了 成绩，缘何老布拉格为人称道，老朱却遭人诋毁，甚至于小朱也得跟着背黑锅呢？难道仅 仅因为布拉格父子拿的是诺贝尔物理奖吗？如是我言：朱家父子的过失，不在于他们做得 不好，而是他们没能做得更好，好到可以拿“瑞典的那个奖”。如是我言：世间之善恶准 则，乃因人而异，“天地也，做得个怕硬欺软，却原来也这般顺水推船”，强者为善，自 古斯然。 下面这段话，送给朱涵及所有因为做出成绩而遭非议的朋友们，愿你们一路走好。 真正的孤独者不言孤独，偶尔作些长啸，如我们看到的兽。 尘世并不会轻易让一个人孤独的，群居需要一种平衡，嫉妒而引发的诽谤、扼杀、羞辱 、打击和迫害，你若不再脱颖，你将平凡；你若继续走，走，终于使众生无法赶超了，众 生就会向你吹呼和崇拜，尊你是神圣。神圣是真正的孤独。 发信人: ansc (小笨词), 信区: D_Physics 标 题: Re: 布拉格与朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 13:37:27 2004) 真正的成功者从来不在乎外在的一切干扰而能一心一意地做好自己的事。对于科学来 说，越是精深的东西，掌握的人越少。对于其中的一切辛酸与苦辣，他们了解得也就越少 。 因此，遇到别人获得了成绩，就开始胡言乱语，妄加揣度，以谋求一种所谓的心理上 的平衡。 发信人: jia1 (ping), 信区: D_Physics 标 题: Re: 布拉格与朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:47:46 2004) 两位楼主说的都很好，成人之美，做人要厚道！ 发信人: Zeke (Zeke), 信区: D_Physics 标 题: 这次事件会不会对以后物理系同学出国造成影响? 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 14:48:08 2004) 要是闹大了就不好了 发信人: Dimens (寻伊人), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这次事件会不会对以后物理系同学出国造成影响? 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:43:14 2004) 不知道有没有人已经发信给米国学校了啊 sigh 发信人: yujie29 (德先生+赛先生=未来), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这次事件会不会对以后物理系同学出国造成影响? 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:03:47 2004) 影响已经有了，师弟师妹们要有准备了。 发信人: leopard98 (Shannon), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这次事件会不会对以后物理系同学出国造成影响? 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:17:52 2004) 你们物理系的出国并不难，何故弄虚作假啊，中国学术界已经很腐败了 那个zhuhan见好就收吧，有本事你20年后成个专家，别到美国让人退回来了 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:37:56 2004) 感觉到现在的问题已经不是方舟子的文章了！！ 而是zhuhan自己所作出的解释， 他的解释疑点太多， 有太多的不合理的地方。 我们不是否认zhuhan的能力， 也不是说zhuhan不优秀。 作为南大人， 我也不希望母校出这样的事， 我希望大家都不要多说， 已经变成口水仗了。 希望zhuhan可以尽快对自己说过的话好好解释一下， 可以说服大家， 可以给大家一个说得过去的说法。 这样才能除去我心中的疑惑， 也才能理直气壮的和别人争论。 如果他连南大的人都不能说服， 那还怎么能说服其他人呢？ 发信人: richang017 (踏踏实实做事 堂堂正正做人), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:42:23 2004) 哎，还在这里发这种无聊的帖子。 了解朱涵的人都会对这种讨论非常的愤慨，没有调查就没有发言权嘛。 如果真的怀疑朱涵是什么样的人，自己来找朱涵摆谈摆谈就是了。到那个时候，你们就知 道自己原来的想法是很幼稚的了。 发信人: hr75928 (偶不是黄蓉~又岂在朝朝暮暮~), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:44:12 2004) 他自己解释过滴啊 你没看见？ 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:46:27 2004) 我不知道什么叫无聊什么叫有聊， 我说得话都是比较中肯的。 疑点确实存在， 不会因为zhuhan是什么人， 他优不优秀而改变这些疑点。 如果他不能解释清楚， 至少我自己就会对他怀疑。 发信人: winsleep (守望这个春天), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:50:43 2004) 老兄你做好自己的科研吧，别人解释对你这么重要？ 况且别人已经解释了呀！ 发信人: richang017 (踏踏实实做事 堂堂正正做人), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:52:22 2004) 还是我那句话，没有调查就没有发言权。 说真的，你们在这里怀疑这怀疑那的，我们真的很愤慨，也很伤心。中国人啊，怎么就喜 欢干这种事？ 有这种时间在这里闹还不如象朱涵那样多花些时间在工作上。 听同学说，朱涵现在非常的郁闷，完全理解。 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:55:31 2004) 他不解释还好， 我也只看看。 但是就是因为他的解释， 让我感到起疑。 别人解释对我当然重要， 因为这牵扯到了南大的名字。 现在中国就是这样， 没有宽容的态度， 如果他这次解释不清楚， 对南大的声誉， 对于他的师弟师妹明年的联系， 你说影响大不大！ 发信人: richang017 (踏踏实实做事 堂堂正正做人), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:00:43 2004) 不和你争这个了，你这就叫有毛病。 钻牛角尖！！！ 还需要教你一句话：天外有天，人外有人 这句话是我老爸教我的：） 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:04:08 2004) 没话说， 就不要开始人身攻击。ok？ 因为一个人 而影响一个学校的名声， 影响专业的申请， 这种情况相信搞过申请的人都有体会的。 发信人: rj (Jackie), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:08:47 2004) 窃认为,此时南大的声誉更为重要. 如果是真金就不怕火炼. 真理越辨越明. 发信人: Shang (商), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:11:35 2004) 呵呵，别人提出的再合理不过的疑问你不回答， 动不动就给人扣大帽子，这好像不应该是物理系 的作为。 老爸教你一句话，转过头就来教训别人，这也够 狠的。 发信人: skywalker (いのちの名), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:56:10 2004) 你算什么东西，人家有什么必要浪费时间来解你心中的迷惑！ 发信人: Shang (商), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:13:03 2004) 呵呵，心目中的“神”容不得别人一点合理的质疑。 连这种过激的言语都出来了，你这样反而不能帮你同学 的忙啊。作假就是作假，别人也只是就是论事。 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:25:31 2004) 他是发过一片个人科研简历，但疑问就出在他的简历中。 他说他的第一篇发表的SCI文章是在2002年寒假结束返校后一段时间发表的， 但实际上第一篇文章却是在2002.2.13（正月初二）发表的，这个该如何解释？ 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:28:55 2004) 楼主的问题是出国申请方面的诚信问题。 如果因为朱涵同学一个人的问题影响了将来也想出国深造的南大同学， 那就是在不应该了。 朱涵同学的解释中关于他的第一篇文章的发表时间存在很大疑问， 他说的发表时间比实际发表时间提前了半个多月，这是已经证实过了的 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:31:38 2004) 哎。这个年代已经不兴个人崇拜了。 你所崇拜的两个偶像——你老爸和朱涵，对其他人来说没有任何附加意义。 发信人: cold (我爱老婆), 信区: D_Physics 标 题: Re: 希望可以看到zhuhan自己的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 08:33:36 2004) 同学, 做人要厚道. 发信人: zeg (zeg), 信区: D_Physics 标 题: ytht上关于朱涵事件的一篇文章 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:35:32 2004) 发信人: 异形 (仁慈的妖), 信区: CollegeForum 标 题: 关于朱涵事件，本人的看法。 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Mar 5 13:48:32 2004), 本站(ytht.net) 南大的说：我们相信朱涵就是有这个实力，就是他自己做出来的成果... 批评的说：我们不相信这样的小本能够一年内发8篇...破绽多多.... 双方都是没有可能拿出什么有真正说服力的东西来，何必在这个问题上打口水仗呢？ 其实朱涵有一个明显的硬伤，就是发父子文章。所谓“裙带关系”，是无可辩驳的。老爸 指导儿子发文章，本身就是绝对不正常的（即使其间过程是“公正”的）。现在研究生导 师都不可以带直系亲属，何况运筹帷幄之中，指导千里之外儿子发文章？从根本上说，这 是制度问题，或者说科技界的规范。如果今天这种行为得到允许而不遭到指摘的话，那么 以后稍微有实力的教授为什么不援引此例把自己的儿子如法炮制呢？ 另外，前面有人查出老朱近年来发表的sci文章几乎都带上朱涵的名字（或者倒过来），可 见他的科研工作基本上就是在和千里之外的儿子“合作”，这已经相当过分了，远远超出 了一般我们可以接受的那种家庭内的学术交流。 发信人: cold (我爱老婆), 信区: D_Physics 标 题: Re: ytht上关于朱涵事件的一篇文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 08:31:10 2004) 偶已经和同学商量好了, 以后我的文章挂他儿子名字, 他的文章挂我儿子名字. hoho 标 题: Re: 关于：关于南大学生朱涵发表8篇SCI的公众欺骗（转载 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:09:58 2004) 这个问题人家是不能给你回答的 做人要厚道，何必出手这么狠呢？ 我觉得Zhu H还是很有才华的，后几篇文章很有可能就是他自己做的 南京大学小百合站 -- 主题文章阅读 [讨论区: D_Physics] 发信人: 184704563 (blue gene), 信区: D_Physics 标 题: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:47:39 2004) 朱涵是南京大学的学生，这里大部分都是南京大学的学生，讨论固然是好的，但是在不知 道事实的真正情况请不要乱下定论，我不是物理系的，可是我一直以来对物理比较有感情 ，高中时候也因为物理得过不少好处，但是我明白作一个真正的物理学家是不容易的，更 不是和天赋成比例关系的，比如我就不可能成为这样的人，私心杂念太多是不适宜搞科学 的特别是前沿性领域，个人很佩服朱涵，也相信论文好多工作的确是只在他父亲的指导下 作的，对于大家讨论的疑点，似乎也有道理，但是还是认为他是难得的，毕竟实力摆在这 里有目共睹，即使真的有什么作弊之嫌，请大家怀着一颗善意的心来评价，对于他本人有 则改之，无则加勉，中国大学生现在肯埋下心做基础学科研究工作的优秀学生不多了，请 大家多一点宽容，摆在他面前还有很长一条路要走，祝他走好，为中国人争光。 发信人: nlife (让我做的更好), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:50:03 2004) RE!!1 我也觉得讲话要对别人负责的，做人要厚道！ 发信人: jessylee (小熊～最爱童话世界), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:56:53 2004) 天分和努力是重要的 学术道德和规范也是重要的 对于别人有道理的置疑 还是要看朱涵自己怎么做出让人信服的解释 同时他的父亲作为一个教授 应该对于这些有他的考虑的 我对他没有恶意 也很佩服他的天分和对科学的执着 但是确实有一些疑点 不做出必要的解释难以服众啊 发信人: parasn (无尽空虚), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:58:14 2004) 就是他老爸写的,princeton offer是给他爸的 发信人: Shang (商), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:01:20 2004) jessylee的回文很理智，也很中肯， 可惜大多数人习惯了造神，有人指出 “神”的疑点就会被指斥为中国人的 劣根性，这个大帽子没几个人能消受，呵呵。 发信人: 184704563 (blue gene), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:14:04 2004) jessylee同学，有必要和你声明一下，虽然zhuhan作的工作令人瞩目，但是谁都明白一个 本科生的水平是不可能足以当科学家的，你非要让人家做交代，这个够学术腐败么？好多 事情是不值得争论的，即使真理真的掌握在你的手里，一个人得了传染病就要将他活埋么 难道？我不支持你们任意一方的见解，只是出于对人才的尊重，我们有必要保持沉默，即 使他真的有一点问题，你还不觉得这件讨论已经对他产生影响了么？你要什么结果？把人 家的offer收回，再象全国人民道歉？在zhuhan的成果面前即使不谈成果，就是为学的态度 ，我想我们大多数人都要汗颜，对讨论的双方都要好好想想，现在焦点已经相当明朗了， 相信大家好多人也心中有数，过能改之，善莫大焉，即使他真的有错误，年轻气盛也是难 免，再说谁没有私心呢，牛顿不就是一个好例子么？可是这一点并不仿碍他成为一个伟大 的人，我希望zhuhan和讨论者都静下来，所谓治病救人，达到效果即可，再坚持才会出问 题！ 发信人: jessylee (小熊～最爱童话世界), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:26:58 2004) 既然他自己出来做了说明 就应该把说明做得彻底一些 我没有怀疑他的水平 也没说他就是学术腐败 我只是想听听他自己对于疑点的解说 我不大懂物理 但是听报告总允许我提问吧 回不回答是做报告人的自由 我也有问的自由吧 出于对人才的尊重就要保持沉默吗？ 学术道德对一个科学家来说是非常重要的 对一个正在成长中的科学家来说就更是重要 有则改之无则加勉 有什么不对 当然有很多讨论确实过分了 对一个年轻人也有不好的影响 我跟你一样也很反感这些论调 发信人: bigrock (石头), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:28:00 2004) 我觉得如果有问题，其学术水准很难被否定 倒是他们父子的学术道德有问题 如果他真的做错了，那么不是大家要他作出什么交代 而是他自己怎么交代，继续为自己辩解一下？ 继续做南京大学的标兵？ 我不觉得其学术态度让人汗颜 发信人: 184704563 (blue gene), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:33:24 2004) 楼上的两位理解错了，我只是说对于zhuhan 发信人: 184704563 (blue gene), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:39:46 2004) 不好意思刚才没写完就发了出去，我的意思只是让大家停止批评和维护，只是能够容忍的 讨论范围应该确定在对这件事情的善意评论上，我们不要提及自己根本没有接触到的所谓 的“真相”，对于zhuhan我是觉得他解释了更好，即使他不屑解释清楚也无妨，推一万步 即使犯了错也是可以原谅的，人才是要保护的，特别是这种人才，上面说了，好多事情是 没有必要搞出真相的！ 发信人: bigrock (石头), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:54:20 2004) 最后一句话很经典 希望你不要用在学术上 发信人: shmily831126 (shmily), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:42:43 2004) 中国人的劣根性啊!!!!!!!!!!!!!! 发信人: cold (我爱老婆), 信区: D_Physics 标 题: Re: 哎，中国人 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 08:34:47 2004) 楼主是当官的材料. 发信人: keepwide (keep_wide_awake), 信区: D_Physics 标 题: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:39:47 2004) 文章挂名，也不是什么大问题。但是父子裙带关系，毫无疑问，肯定是学术腐败了。一个 人要在2年里发表10多篇文章，有过研究经历的人都知道，几乎是不可能的，即便是全职的 研究者。 发信人: wutongyu (梧桐雨), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:11:26 2004) 我们物理系绝大多数人是支持zhuhan同学的 也许他的论文里有他老爸的许多功劳 但不能抹杀他个人所有的努力。 做人要厚道！！ 发信人: succeeders (succeeders), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:14:02 2004) 你觉得不可能的事多了，所有事你都能想到你早出去了，还在这儿叽叽喳喳什么啊，如果 你有空可以去找他接触以下，不了解情况就请闭嘴 发信人: CatTom1985 (Cat Tom), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:20:39 2004) 成人之美吧， 于人于己都有好处。 人家老爸好是前世修来的福分， 只要我们多行善，多助人，将来...... （怎么讲起唯心主义了，掌嘴！） 发信人: kellyh2 (三相点,新年好^-^), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:47:14 2004) 我觉得，一个本科生能够做到这样的成绩，不管怎么样，都是很了不起的~ 发信人: feuerbach (天地不仁，以万物为刍狗 ), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 16:53:18 2004) 谁告诉你2年10篇paper不可能，好好去调查吧 发信人: everbreeze (年轻时去流浪), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:36:05 2004) 一年发表十几篇的，一年被引用几百次的牛人也是不少的，只是国内不多罢了。 让大家开开眼界： http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=find+a+xing%2Cz.z.+and +d%3D2002&FORMAT=WWW&SEQUENCE= 发信人: hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:45:51 2004) 井底之蛙 发信人: zeg (zeg), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:47:31 2004) 裙带关系也不由zhuhan负责吧，系里更管不到这个本科生自己怎么搞科研 即使要负责也是其父吧 发信人: 8416997 (flyingwu), 信区: D_Physics 标 题: Re: 物理系的人应该出来批批zhuhan了 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:53:10 2004) 扯，人家家庭氛围好也有错？ 发信人: Dimens (寻伊人), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 需要解释的地方：zhuhan的科研简历，及对一些问题的声明。 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:38:57 2004) 我也是南大的，也很敬佩zhuhan，并且看得出他的成绩和人缘都很好； 不过就事论事，不能因为是南大的就盲目的无条件支持他 有些地方是很值得进一步思考。 发信人: component (风车), 信区: D_Physics 标 题: [转载] Re: [转载] ytht上关于朱涵事件的一篇文章 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:03:56 2004) 【 以下文字转载自 NJUExpress 讨论区 】 【 原文由 component 所发表 】 关键是时间是硬伤，本来就是他老子发的话，水平也不错，可能是大智若愚吧，大胆到 带他儿子了，智者千虑，必有一失，没想到在时间上翻船了。 这样的老爸其实不是爱儿子而是害儿子，是个不称职的老爸。可能他儿子是个很聪明的人 以后的路长得很，经过一段时期的磨练和学习，做的成果可能比现在几片文章都大。 但这一切的一切都会给他的人生经历留下污点。以及给他一种做学问也可以旁门左道的 方法，不说做学问了，可能对他以后做人都有影响，我没见过他，估计他儿子应该现在 有政客那么圆滑的处事手腕了，因为他知道不经过努力通过各种关系可以获取他的所 要的。 这才是这件事情的悲哀，我们每一个未来要做父亲的和做母亲的，必须反思和准备一下 我们该以一个什么样的心态和方法教育下一代。 我想最重要的是要教他怎么做人，做一个真正，善良，诚实的人。 这点看朱作为父亲是失败的。 发信人: swimmer (夏日的傍晚), 信区: D_Physics 标 题: 看了ZHUHAN事件， 深表质疑 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:23:31 2004) 首先，我觉得他的水平现在还没有达到爱因斯坦的高度吧？ 如果有， 那我不说话了。我 们假设他的水平和美国大学的一般教授相当， 那么照这个速度， 那么美国大学的著名教 授可以象机器一样地发文章了。 可是事实不是这样的， 在PHYSICAL REVIEW这种顶级期刊 上发文章， 对美国教授也不是一件容易的事。 而ZHUHAN说自己是02年初开始对科研感兴 趣，接着一个刚学过高等物理和数学的本科生， 一个月后就以第一作者向PHYSICAL REVI EW上投文章了。第三作者应该是他老爸吧。 所以， 事情应该很清楚了。 科学是一件探索的事。请大家要慎重对待科学， 对待发文章。 发表劣质文章和虚假文章 对你学术生涯有百害而无一益。 任何时候别人想调查你，这些粗劣的东西都会不攻自破的 。 虽然我也是南大毕业的， 但是我认为在这个问题上， 我们不应该宽容， 而应该严格地强 调学术的纯洁， 因为南大也就理论上学术上还有些名气了。 任何ZHUHAN本人或者别人对 ZHUHAN的解释和包庇都显得苍白无力。 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: Re: 看了ZHUHAN事件， 深表质疑 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:42:41 2004) 朱涵的解释确实存在问题，但没有任何确凿的证据，也有些缺乏科学精神吧。 对一个人存在疑问，就应该亲自去搜集证据，无论肯定还是否定的证据， 这也是一个探索的过程，就想做一篇论文一样。 发信人: devilnju (恐怖之王), 信区: D_Physics 标 题: Re: 看了ZHUHAN事件， 深表质疑 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:45:27 2004) 为什么我们不敢承认别人的长处呢。当别人有了一点点超乎常人的成绩时 我们做的是什么 啊。怀疑 嘲讽，除了这些还有什么啊 ！！ 发信人: yaomingyue (xiaokan), 信区: D_Physics 标 题: Re: RE:不妨另一个角度看Zhuhan现象-附上质疑资料 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 02:27:42 2004) 我觉得这个质疑是比较致命的－－如果没有合理的解释的话。 其他的部分，比如两年发8片SCI，虽然很奇怪，但也许真的是天才。 我不是南大的，希望南大的朱涵支持者不要仅仅因为朱涵在南大就 不加思索的支持，对提出质疑的新语丝就一棒子打死【幸好新语丝办在 国外，好歹对国内的学术腐败还有个监督作用。】国内学校似乎很乐意 看到其他学校被揭露，如果自己学校被揭露了，就要把他骂个狗血喷头。 我相信天才是有的，出在南大也不意外，如果这些质疑能够被澄清的话。 我也相信朱涵同学绝非差到一塌糊涂的地步。我也认为父子合作并非科研禁忌， 只要不是弄虚作假。 但是如果事实证明确实存在做假的话，无原则的为了维护南大的招牌而进行的 支持或讨伐，恰恰会毁了这块招牌。 发信人: itry (99难忘，EE不舍 -- 挨踹), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:55:37 2004) 【 以下文字转载自 Forum 讨论区 】 【 原文由 itry 所发表 】 撇开那些讨论Zhuhan是否有能力，是否学术欺骗等等不论（笔者认为他还是一个牛人的 ） 有一个现象不得不值得深思： 鄙人敢说，假如Zhuhan没有拿到那许多牛牛offer，亦或拿了offer不出来亮 肯定不会有人出来抠他paper的问题，或者说破绽（假设有的话，是假设）。 绝对！！别不承认 真是“人怕出名猪怕壮”。 年轻气盛啊...... 部分批他的同志们想想，自己是否同时有那么一点“眼红”在里面呢？呵呵 唉，那什么性啊...... btw，关于Zhuhan同志的那篇解释，偶窃以为完全没有必要，“越描越黑”啊。 （想想人黄导，压根不理会，还不是那女小丑一个人在那没趣？） 发信人: bigrock (石头), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:59:40 2004) 是啊是啊，所有为难Zhu H的人都是嫉妒人家 像那个方舟子啊，那个在美国的要给人家大学写信的人，在国内BBS表示质疑的人 都是自己做得没有Zhu H好，嫉妒人家才来发难的 大家都回去发SCI去吧，别在这里争论了 发信人: wwaj (冰河◎机遇--准备), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:02:10 2004) 同意，随便别人怎么说吧～～ 爱怎么说就怎么说～～ 如果我是当事人，肯定不理会这些讨论～～ 谁要批我谁就批去吧～～ 自己明白就可以了～～ 发信人: rj (Jackie), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:05:46 2004) 对于非常理简单的一点质疑, 国人的眼中总是认为是一种劣根. 其实这是一种严谨的求实的科学态度. 发信人: hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:11:27 2004) 没有接触其本人就随便质疑以至于信口发挥。。。 严谨的求实的科学态度? 伪善！ 发信人: 0531 (好好学习，天天向上), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:13:00 2004) 如果没有问题，别人根本不会乱猜疑。 所以，我们应该先看看自己身上到底有没有问题，如果没有，那么别人就是在造谣，我 们应该坚决地反击，不反击就显得我们底气不足，显得我们没原则。但是，如果本身有问 题，那么，那么多人地嘴巴是堵不住的。 标 题: Re: [转载] 【Zhuhan】不妨另一个角度看Zhuhan现象 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 18:13:53 2004) ^^^^^^^^?? 如果说方周子信口发挥，那还差不多， 可根据他本人的解释，明摆着有作假的成分，完全是 有理有据的分析，何来信口发挥？ 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: 期待朱涵同学关于第一篇文章发表日期的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:51:26 2004) 对于一个有真才实学的天才青年，我们每个人都应该支持鼓励他。 最初对他实力怀疑的文章确实有些空穴来风，但现在他自己发的那片解释文章却也出现了 漏洞（第一篇文章的发表时间存在出入），其实也不是什么大问题，但朱涵同学最好自己 站出来澄清。否则连自己解释的文章都存在漏洞，那么有何以服人？ 论文不是一切，但它却是科研道德的载体，一篇文章的真实出处体现着它的作者的科研道 德水平。 用朱涵同学的过去来推定他现在的做法的确不对，因为那就像血统论一样。 发信人: springly (U-Sp), 信区: D_Physics 标 题: Re: 期待朱涵同学关于第一篇文章发表日期的解释 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:42:02 2004) 你这不是为难他么…… 发信人: ferrary (南大-家-浦园-魄), 信区: D_Physics 标 题: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:34:34 2004) 虽然我不是学物理，但是作为大学生，我知道，物理需要的天赋和勤奋不亚于数学。 最近关于朱涵的报道很多，我概括一下，大部分是怀疑他的实力。 但是论文不是一切，更不应该拿人家的过去来推定。 发信人: ferrary (南大-家-浦园-魄), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:35:18 2004) 他是我们的榜样！ 理应是我们的榜样！ 发信人: eva000 (天), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:45:58 2004) 你个白痴,科学到后没有天赋,除啦勤奋.你告诉冯端你没天赋还是搞别的把 发信人: ktjie (飘摇), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:50:11 2004) 对于一个有真才实学的天才青年，我们每个人都应该支持鼓励他。 最初对他实力怀疑的文章确实有些空穴来风，但现在他自己发的那片解释文章却也出现了 漏洞（第一篇文章的发表时间存在出入），其实也不是什么大问题，但朱涵同学最好自己 站出来澄清。否则连自己解释的文章都存在漏洞，那么有何以服人？ 论文不是一切，但它却是科研道德的载体，一篇文章的真实出处体现着它的作者的科研道 德水平。 用朱涵同学的过去来推定他现在的做法的确不对，因为那就像血统论一样。 -- ※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 210.72.131.234] [本篇全文] [回复本文] [本篇作者: henbane] [本篇人气: 36] 发信人: henbane (龙龙), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:26:04 2004) 本人不怀疑他的实力，只是怀疑他的人品！！！！！！！！！ 发信人: everyoungboy (云逐月), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:14:19 2004) 最有才干的人同时也是最富争议的人,有什么好澄清的.没与人家接触的人最好不要乱说,还 怀疑人家的人品,你以为自己是谁啊!你真正了解他吗? 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 支持朱涵！ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 22:04:19 2004) 文章肯定是真的,作者也摆在那里. 关键是他父亲在里面做了什么的作用? 感觉是朱涵这回吹大了, 学术界就怕这个,把不是你做的东西搬成是你做的.国内我不知道, 起码在美国你的研究信望是毁了!可以这么说吧,做学问 令可做错,也不能撒谎. 天才就是天才,学术界自有一套评价的方法,而且不需要舆论界的 参与与指挥.大家要讨论归讨论,别人身攻击. 发信人: neverstar (琴清), 信区: D_Physics 标 题: 关于朱涵的另外一些疑问 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 19:04:54 2004) 事先申明：我不是怀着任何卑劣目的来说，只是和大家一样想知道真相。 我们不想让任何一个天才夭折在这种环境中，也不想让公平得到践踏。 朱涵现在的实力应该很强，不论那些论文怎么来的，即使有父亲指导至少他能能够消化吸 收。 我相信天才或者牛人不是大学几年就可以成为的。高中时代他应该属于物理学习上的佼佼 者，但是我一直疑惑，如果他高中已经很强，为什么只是省赛区一等奖如果真的是什么天 才怎么没进国家队去参加IPHO？谁可以告诉我：他进了冬令营吗？ 希望知青人可以解释一个省一等奖到多篇SCI作者之间不过4年时间的“进化”如何达到？ 难道是寒武纪物种大爆发才进化这么快？不要告诉我是勤奋，爱迪生也很勤奋，不过人家 发明电灯用了几年？ 很多东西需要时间积累，我相信。 如果他高中时候物理就很强，那么最好的选择是参加竞赛然后拿全国一等奖，然后进国家 队然后拿IPHO金牌，然后保送或者狂看外语，争取早些出国，北京师范大学物理教授朱建 阳您说是吗？给我们一个解释，朱函的高中生涯和大学之间的过度为何不像我说的这样？ 不要告诉我他喜欢物理所以来南大，不管他是否来南大，只要他水平够高为什么不拿个金 牌光宗瑶祖然后再很风光的进南京大学物理系？ 发信人: dengoI (拒绝心浮气躁), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于朱涵的另外一些疑问 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 20:24:55 2004) 怀疑楼主的眼光 只盯着奥赛，那是真正的物理科学吗 有几个奥赛金奖成为科学大家了？？？ 中国每年都有人在国际奥赛上拿奖，他们就是你心目中的天才了？？ 致 朱涵： 好好干，祝你这次顺利到符合你实力的牛校去，来日作出巨大的成就，叫这帮无赖住口 ！ 发信人: flybear (flybear), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于朱涵的另外一些疑问 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:13:07 2004) 我到无所谓就是怕你引起公愤，无缘无故挨板砖。 真正牛的人没有竞赛也可以保送的，我叔叔的小舅子也是我所在高中的校友，上高中的 时候读理科，作了一次调查，写了一片调查报告被刊登在某中央级刊物上，就被保送去了 复旦。 发信人: reflect (冰雪寒心), 信区: D_Physics 标 题: 觉得还是有对zhuhan调查的必要阿 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 21:13:53 2004) 如果是靠老爸发文章的话，必然会形成一股坏风气。 对待假东西，当然，大家还是要打击的，因为假东西是对大家 都有害处的啊。 当然，人家如果是靠自己的本事搞出来的，那大家还是支持的好。 总之，既然有疑点，就应该查查，好的咱们鼓励，假的要坚决 的给予打击，以免形成坏风气。 发信人: richmanz (最牛的潜水员之最年轻的马甲), 信区: D_Physics 标 题: 本科生发论文之我见 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 00:37:37 2004) 个人以为 很多本科生发论文都是有很多人 合作的 不是也有 清华的 计算机系的同学和导师一起一起研究发论文吗 只是最近沸沸扬扬的 让我不免感觉 所谓抢打露头鸟~~~~~ 汗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 01:42:33 2004) 其实呢,他的导师也不是南大的(文章上就他一南大的吧?) 再说是本科生,南大完全可以不用参与这件事. 发信人: cqnju (何日君再来), 信区: Abroad 标 题: 支持朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:17:36 2004) 我是朱涵的同学，只不过我是在化学系。我很早就认识朱涵，因为我们在一起上英语课。 我不知道为什么有这么多的人对别人的成就如此嫉妒，特别是其中还有如此多的我们南大 的校友。当年在大一的时候朱涵GRE考2400，TOEFL考670的时候怎么没人说他是靠作弊的？ 实际上也许朱涵是比一般人有些优势，但我们应当看到的是这只是一个神话产生的土壤。 别的且不说，那些谩骂朱涵的人有几个GPA比他高的？事实上，有人引导再加上一点勤奋和 运气，发文章并不像大多数人想像的那么难。化学系去年出国的nanomaterial论文章决不 比朱涵逊色吧，他不过也是只用了三年的时间嘛，其中还包括考试和申请。我们都觉得南 大在出国上无法同科大相比，那请大家去瀚海星云上看看吧，也许就会明白差距在哪里了 。为什么我们一定认为自己比别人差，为什么我们不愿看到神话在我们身边诞生？复旦的 人可以骄傲的宣称自己发了Nature然后去Harvard，为什么我们的牛人甚至连接受采访的权 利都没有？也许我们都应该问问自己：同朱涵相比，我究竟为母校作了些什么？ 发信人: mirage (只有看NUS了), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:40:36 2004) 说得有道理啊 不要窝里斗啊 发信人: raint (飞驰在※春天的风沙●和大雾〓里呼喊), 信区: Abroad 标 题: 正方观点：SP朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:06:22 2004) 朱涵的很多Offer（据我所知至少是Cornell和Umich等）是经过Interview的，如果没有切 实的学识，虚假的东西恐怕瞒不过多年经验的教授。 大家不要吵，看看朱涵自己的态度，就知道怎样是正确的面对流言的方式了 发信人: jessylee (小熊～最爱童话世界), 信区: Abroad 标 题: Re: 正方观点：SP朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:12:56 2004) 个人觉得置疑的声音里面比较有道理的 就是他的第一篇PRE和他的陈述不符 如果能解释清楚这个问题 我就完全没有疑问了 我不怀疑他的水平 相信他拿到这些OFFER靠的是真才实料 但是有没有做过不符合学术规范的事情也是很重要的 这和水平无关 发信人: wildflame (荒原烈火), 信区: Abroad 标 题: Re: 正方观点：SP朱涵 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 23:27:47 2004) 同意 这是我想说的 他有些行为也许不合规范，但他的水平没有疑问 -- ※ 修改:．etone 於 Mar 5 15:47:38 2004 修改本文．[FROM: 128.36.229.112] [本篇全文] [回复本文] [本篇作者: Dimens] [本篇人气: 64] 发信人: Dimens (寻伊人), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 15:58:58 2004) 事实是事实，人性都有弱点，原先可能并没觉得有多大的错，可是做多了，别人看着就不 是那么简单了。这和主编删不删无关，当事人自己心里明白曾经诱惑过自己什么，自己 到底是不是真的100％货真价实。而且这个世界往往不是那么绝对，所以不排除他受益于 他父亲，也不能因此认为他完全是草包。 -- ※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 128.187.251.216] [本篇全文] [回复本文] [本篇作者: steed317] [本篇人气: 41] 发信人: steed317 (晓马哥), 信区: Abroad 标 题: Re: 作为记者，我必须说的话——关于朱涵（一） 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 17:41:55 2004) 不明白方舟子等人的用心何在？ 就算朱涵的父亲起了很大作用，那也不能否认他的成绩啊 哪来这么多吃饱了撑着的人？？？？ 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: D_Physics 标 题: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 02:55:14 2004) 谁敢拍着胸脯说，我从来没有说过一次谎！~！ 特别是在申请或者是写自己简历的时候，谁没有夸张过？ Nobody is innocent!~!~包括你自己~！~！ 何必要如此对一个大好前途的青年人呢， 发信人: crazycat (疯猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 02:57:28 2004) me! 我是洪七公吗？呵呵~~~~ 我在申请或简历的时候没有说谎！ 可惜我现在混得很惨！只够填自己的肚子。 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 03:03:17 2004) 可以吹牛啊,只不过后果自负而已. 发信人: crazycat (疯猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 03:11:54 2004) 这倒是。吹就是了。可惜偶不成气候，实在吹不出来。 偶是以最差的成绩毕业于可爱的南大物理系的，现在在外打工糊口。 发信人: crazycat (疯猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 03:20:16 2004) 看来，现在只有洪七公敢这么说了。 请参考洪七公在华山论剑前针对裘千仞的质问时说的话。 不过，在一个说谎国，如果来了个说真话的人，肯定会导致一场灾难。 因为大家习惯于将别人的谎言当成谎言来理解，突然出现的真话会让 许多人的判断出现失误。 同样，在一个诚实国，如果来了个说谎话的人，也肯定会导致同样的灾难。 因为大家习惯于将别人的真话作为判断的依据，突然出现的谎言会让 许多人的判断出现失误。 谁敢拍着胸脯说，我从来没有说过一次谎？ 如果没有，那么，这是在说谎国还是在诚实国？ 如果有，那么，这是在说谎国还是在诚实国？ 以为这是个二律背反，感觉好象不是哦。呵呵~~~~ 不过，朱涵是个好同学，很有天分。讨厌媒体吵吵嚷嚷的，把事情搞得一乱。 (用南京话是不是叫乱得一X？) -- ※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 128.36.76.118] 南京大学小百合站 -- 主题文章阅读 [讨论区: Abroad] [本篇全文] [回复本文] [本篇作者: RabitRun] [本篇人气: 152] 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: Abroad 标 题: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 03:07:11 2004) 谁敢拍着胸脯说，我从来没有说过一次谎！~！ 特别是在申请或者是写自己简历的时候，谁没有夸张过？ Nobody is innocent!~!~包括你自己~！~！ 何必要如此对一个大好前途的青年人呢， 发信人: borntolose (曾因酒醉鞭名马), 信区: Abroad 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 03:37:31 2004) 呵呵，射雕结尾裘千仞就是这样为自己辩护的，你可以看看洪七公怎么回答他。 发信人: RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。), 信区: Abroad 标 题: Re: 谁是完完全全纯洁无辜的？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 05:10:50 2004) 只有七公有资格 只有七公有资格 但是如果应为能找出一个有资格的七公就能把所有的他人的作孽抹平么？ 况且谁是七公呢 哎 发信人: yanggeorge (无爱一身轻), 信区: D_Physics 标 题: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 12:26:52 2004) 这两天我看了很多关于此事的讨论 关爱朱涵的同学对朱涵受到这样的对待很痛惜 我也很遗憾 但很多同学对这件事情的看法带有一定的感情 因此不够公正 我想很多支持朱涵的同学并没有发文章的经历 因此对于置疑的朋友做出的怀疑不太理解 一篇好的文章从完成发表到底需要多长的周期 我们很多关心朱涵的人都不了解 一篇pre的文章要多久更不知道 因为我们大家可能没有一个人有发pre(phisics review E)的经验 尤其对一个初出茅庐的第一次投稿的年轻人 审稿人会非常严格的一边又一边的审阅 而对于一个老客户 审稿人就不会那么严格 因为老客户信誉能力足以让审稿人放心 所以朱涵同学用父亲的邮箱在父亲的影响力下很成功的在短时间内发表论文 因此置疑的同学中有人鲜明的指出这点是正确的 了解朱涵的人不会对他的能力产生怀疑 我愿意相信 朱涵不会否认父亲的影响力 我愿意相信 朱涵一心做研究 根本没有考虑自己是否受到父亲的影响 我愿意相信 朱涵的父亲为指导自己儿子做更多的研究而没有考虑太多 因为只是帮儿子出国 不需要这么多的文章和这么高的质量 易经的<蒙>卦讲"非我求童蒙,童蒙求我也" 就是说 学生应主动求教,老师无须逼着学生学习 因此我愿意相信 朱涵是凭着求知的热情才获得如此多的指导 对置疑朱涵的同学 周阳同学说了很重要的一个原因 但大家都看不到 那就是加州理工老师比学生多 每个学生都受到很好的栽培 也就是说朱涵和我们很多物理系的同学不一样 很多同学没有老师指导因为本科么 朱涵的指导老师比所有其他同学都多 他如果还不出成绩那谁出呢 这也就是周阳同学和我相似的感慨 于是我想对置疑朱涵的朋友说 您所置疑的不是一个人而是社会发展的规律 就是很早以前希腊的哲学家就谈论过的<<门第论>> 也就是说您置疑的是 为什么命运对每个人是不公平的, 为什么他得到了好的背景 而我却出生在一个普通人的家庭,即使如此拚搏也无法 获得理想的地位, 为什么我们的起跑线是不一样的 所以如果你认命就好好生活不要抱怨 如果你不认命 也不要伤害如此无辜的一个人因为朱涵不能选择自己的天赋和家庭 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:01:07 2004) 不是当事人自己的解释， 说服力是有限的。 所以你只能说“我愿意相信”， 毕竟你不能代替当事人， 只是你自己的判断而已。 我看不管质疑还是反对， 谁都不要想说服对方， 大家最好的做法就是不要再讨论这件事， 不要影响当事人， 让当事人可以自己冷静的考虑怎么解决这件事。 消除影响。 当事人包括Z和Z的父亲，包括物理系的领导和校领导。 希望他们可以完美的解决这件事情。 发信人: boq (上善若水 大智若愚), 信区: D_Physics 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:12:24 2004) 看过此文 觉得关于朱涵的争论可以休矣 发信人: onlyu (没头脑的兄弟不高兴), 信区: D_Physics 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 13:46:14 2004) 我觉得在评论此事的同时，应该站在一个客观的角度上 可惜很多人做不到！ 人缘好，有天才，不代表所做的事情就没有错！ 总而言之，我老板所说的一句话可以提一下：做学问先学会做人！ 发信人: spy001 (学会拒绝别人), 信区: D_Physics 标 题: 我个人对 zhuhan 问题的看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:04:36 2004) 我本来不想对这个富有争议的问题发表看法的，只是昨天两个南京市民约我讨论了一下这 个问题，我想既然是南大物理的一分子，我也应该就事论事的谈一下这个问题。 首先他们也是表示了怀疑和常理的推测。我没有正面直接给予回答，我只是拿那些老子是 当官的小年青的发达打了个比方。像这些暴富的公子富姐的，在常人眼力极有可能变为怀 疑 的对象，这也是常理，无可厚非。所以我定位了我的观点是：我不方便直接表明我的观点 。 其次我举了我以前的一位老师的公子的事例进行了驳斥。那位牛哥也是什么4-6级97的，G 是 满分，好象是大二就出国了。现在在MICROSOFT.我的第二个论点是：我们得认识到教授的 孩子和普通工人农民的孩子是应该有差别的。 再次，我的一些同学也是有点怀疑的，认为似乎不现实。我个人的科研经历也似乎告诉我 有点奇怪。就像我做一篇文章，我看了将近一百篇文献和其他的一些参考书目（或许我的 方法比较笨）。当然我没看zhu 同学的那次演讲稿，所以我不方便胡扯人家的方法。我想 世界之大，什么奇人怪事都有，人外有人，天外有天。我的第三个观点是：正常人表示怀 疑 是正常的。 最后，我想还是就国情论一下中国的科研和人情。其实世界上到那都有父子关系，都有人 际 关系网。我也研究过好多的五六十年代的文献也研究过好多的现代文献，我意识到的一个 现状是“这”是一种全球范围的趋势（对科研的结论，我不想直接就“这”给出解释）。 最后的观点是：我们应该站在zhu同学的老爸和他自己的立场上看一下这个问题。 收尾，我作为一个南大物理的，我们应该为zhu 同学骄傲，“有争议的人往往是优秀的人 ”。 作者：mars.wyx 本人声名： 我是物理研二的。 我即非zhu 的托，我也非什么物理系的托。事实是我一点不认识zhu同学，同时南大物理亏 待过我。 发信人: vivina (show my heart), 信区: D_Physics 标 题: 如果被老美查出来什么，是不是我们也完了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:37:18 2004) 好像老美特别喜欢连坐，要是zhu真的被查处来什么，是不是近几年南大物理出国算是完了 ？ 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: 如果被老美查出来什么，是不是我们也完了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:40:26 2004) 原来是这么个担心，我想应该放心把，如果你没有作假就不用怕 发信人: wanderer (狐狸猫), 信区: D_Physics 标 题: Re: 如果被老美查出来什么，是不是我们也完了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 12:31:00 2004) no way. 南大物理公认厉害,个人出差错对其他人的影响不大.老板知道自己学生水平. 再说,bell实验室的舍恩出事后,还不是一样公认一流么?那么多professor都是是 在bell实验室做过的,一个个过的好着呢 发信人: linusxia (linusxia), 信区: Abroad 标 题: 建议支持朱涵的同学，也发封信到美国的牛校 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:07:33 2004) 让他们了解一下朱涵的同学和朋友对他的评价。 一来可以让美国听到不同的声音，二来也可以给朱涵一些实质性的帮助。 发信人: barid (天天), 信区: Abroad 标 题: Re: 建议支持朱涵的同学，也发封信到美国的牛校 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:11:06 2004) 调查文章是否是他写的而已 调查如果能够搞清楚的话，自然是结果分明 搞不清楚的话，也不会取消他的offer，美国奉行无罪推定 我是希望这个事情能搞清楚，最恨有人申请造假了，一点道德都没有。 发信人: daemon (我想发nature), 信区: Abroad 标 题: Re: 建议支持朱涵的同学，也发封信到美国的牛校 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:13:53 2004) 用处不大，调查方法是只重事实。比如可能会去editor那里查阅收稿和通讯记录之类。如 果朱同学在ps里隐瞒了父子关系（我想应该不会发昏到这种程度把），那问题就简单的多 了，再多支持都没用。 发信人: daemon (我想发nature), 信区: Abroad 标 题: Re: 建议支持朱涵的同学，也发封信到美国的牛校 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 11:18:06 2004) 反过来说如果已经提及的话，我觉得这种事情几乎很难推定朱涵舞弊的结论。毕竟朱涵的 自辨中的漏洞可以用笔误或者记忆错误来弥补。 发信人: takecarebob (猪肉反应堆), 信区: Abroad 标 题: zhuhan是牛，但疑点还是要解释 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 12:23:30 2004) 看了这么多得文章， 感觉他是个有真本事得人， 但是有本事不能代表他的文章就一定没有问题， 他的牛不能说明一切问题。 为他辩护的人强调他的牛，强调他人好， 但是没人能解释疑点，那么明显的疑点， 他自己现在也没有解释。 发信人: sandroamer (沙滩漫步), 信区: D_Physics 标 题: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 14:58:09 2004) 我对朱涵同学的一点看法： 1、完全是为了出国，可以理解。 2、因此疯狂地用他父亲的成果(可能还有别人)作为自己的学术成果发文章，他父亲完全同 意。 3、他学习成绩很好，跟搞科研创新完全是两回事，而且他在学习的同时有很多时间来搞科 研吗？鬼才相信！他可能自己都没有完全搞透他发的文章(不要丢砖头，是可能)。 4、为他辩护的同学80%认识他或者不知道搞科研和发sci是怎么回事。 5、结论是：为了达到目的，不择手段。鄙视之 发信人: zlwl (胖子), 信区: D_Physics 标 题: Re: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 15:19:43 2004) 是不是有人闲得没事啊！！！！！！ 不就是多发表了几篇SCI文章，至于兴师动众的声讨吗，又不是诺贝尔奖作弊。 有一句老话：真的永远也假不了，假的也永远真不了。不管论文是真是假，别人的路由他 自己走下去。 不知道哪来的一些人自己不抓紧时间去搞科研，在网上讨论别人的长短到是 起劲！ 发信人: yalding (望天涯), 信区: D_Physics 标 题: Re: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 15:25:13 2004) 看朱同学科研这么轻松牛×，羡慕得紧啊~ 发信人: firesnake (蝈蝈), 信区: D_Physics 标 题: Re: 真的在欺骗公众——揭露朱涵的谎言 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:59:48 2004) 其实这里面指责的某些东西是可以有理由解释的. 关键在于中国整个学术的某些风气问题使一些现象出现了.这些现象虽然不正规.但也 还算是有理由的. 不过这里面到底是什么情况毕竟只有当事人才知道,别人即使有想法也无法出头的. 这世界上从来都是怀疑容易证实难. benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 22:44:36 2004) 提到： 把方舟子扒光了，吊在树上打！ 让你小子偷钱包~ 福建的台特！ faint! batlab (小蝙蝠) 于Fri Mar 5 22:53:55 2004) 提到： 讲道理讲不过方舟子，就开始谩骂了。 benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 22:55:03 2004) 提到： 丫的，这个方舟子的私生子！ 把你放在树梢上 chandler (New Start) 于Fri Mar 5 23:06:30 2004) 提到： 讲道理讲不过方肘子?? 他讲道理吗? benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 23:07:42 2004) 提到： 哇，你想啃人家呀 与人斗，其乐无穷~ ILM (工业光魔) 于Fri Mar 5 23:10:05 2004) 提到： 南大物理系的学生原来是这个样子的， 领教！ benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 23:11:36 2004) 提到： 郑重宣布：本人毕业于北京大学成人教育学院！ ILM (工业光魔) 于Fri Mar 5 23:12:32 2004) 提到： 我猜也是 hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!) 于Fri Mar 5 23:22:49 2004) 提到： benz250说得好！ 我以为 这是任何一个有正义感男人应该说的话 响应benz250号召。。 抽死方肘子小丫精的。。 benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 23:24:58 2004) 提到： 百合天仙级的—*%￥—%￥*%￥说的好 啃他肘子~ benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 23:28:12 2004) 提到： “夺其房产，霸占其女人，流放西伯利亚去放羊……”等暂不支持 对吧 hurtmeplenty (ID即是本我么?*&%&愤怒吧!悟饭!) 于Fri Mar 5 23:30:51 2004) 提到： 这种懦夫，有女人么？ 放羊？被羊放还差不多。 benz250 (benz250) 于Fri Mar 5 23:36:12 2004) 提到： 鄂尔多斯会起诉小芳的~ parker (parker) 于Thu Mar 4 23:22:52 2004) 提到： 哪个说朱涵闲话的人，有种到物理系来问问！ 请你到物理系来，到三舍四楼来！不管是学术还是为人方面，绝对不会有一个人说一句微 词！ 有道是人怕出名猪怕壮。这种不负责任的闲话很可耻！ Ape (除非有奇迹) 于Thu Mar 4 23:25:19 2004) 提到： 你是说我吗 不管是学术还是为人方面，绝对不会有一个人说一句微词 您在造神吧 asianus (亚洲人) 于Thu Mar 4 23:34:09 2004) 提到： 就是啊 不过既然方舟子开炮了，说闲话的人就会多起来啊 shu (简单任务……hey 于Fri Mar 5 00:07:03 2004) 提到： 这个，如果是理直气壮，也不必怕人家质疑，也不用这么恼羞成怒的样子 RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。) 于Fri Mar 5 04:00:22 2004) 提到： 最看不起就是你这种人 自己身为物理系的人 不明事端 没有调查 到处张扬造势 居心叵测 deicide2634 (熔匠) 于Fri Mar 5 09:20:29 2004) 提到： 俺没种,俺只能看看物理楼前的白玉兰 如果是白玉兰,你再在树底下倒脏水,开的花还是白的 也没见那树抗议过,更没见过旁边的杂草说三道四 deicide2634 (熔匠) 于Fri Mar 5 09:11:03 2004) 提到： 看了朱涵同学列的"学术年表",忽发奇想,一个热衷学术的人,一个年三十还在修改论文的人 ,一个为人为学都无可挑剔的人,为什么会因为方舟子的一篇评论就急于站出来撇清呢? 方舟子的评论,很多专力于某一领域的人是不屑一顾的,因为方舟子这样的万金油的确没有 能力在某专业上和专家一较短长,况且谣言止于智者,一个纯粹的高尚的脱离低级趣味的人 怎么会对谣言激怒呢?除非戳到他的痛处了. 另外那些以目击证人,捍卫正义者自居的人不必咬牙切齿,什么我就是某某,有种你就到物理 楼来,到三舍来,这叫什么话?你们这样的人眼中的无可挑剔的人,恐怕就要打个折扣了.方舟 子之所以敢肆无忌惮的说话就是因为有你们在帮倒忙 gcd (文魔之太阳) 于Fri Mar 5 09:18:38 2004) 提到： 呵呵 大概是已经不发愁留学的事了所以有空了吧 zzj (扬扬爸) 于Fri Mar 5 09:18:50 2004) 提到： 人家也不过是个小本，还是个年轻学生，不是老怪 谣言至于智者，这里有几个智者呢？ piggy (我想家) 于Fri Mar 5 09:21:35 2004) 提到： 至少都以为自己是智者，hoho thecalling (thecalling) 于Fri Mar 5 07:53:41 2004) 提到： "这样一位优秀的南大学子被一些人所嫉妒和不理解是正常的" 方舟子嫉妒他？？？？ 不懂的说 yiersan (123) 于Fri Mar 5 09:28:57 2004) 提到： 我实在看不出来方舟子为什么要嫉妒和打击他。 RabitRun (任何黑暗里，总有人仰望星空。) 于Fri Mar 5 04:03:05 2004) 提到： 这是他炒作生存的方式 没有事情也要挑个刺 口口声声学术反腐，自己的调查方式等于扯淡，无凭无据胡乱揣测，乱扣帽子 哪里像个斗士 thecalling (thecalling) 于Fri Mar 5 07:55:04 2004) 提到： 不会是空穴来风吧？ 好象你说话更没脑子哦：） 方舟子嫉妒他又为哪般？ phonon (single) 于Thu Mar 4 23:23:26 2004) 提到： 我就是zhuhan贴中提到的黄壮雄，我可以证明朱涵此贴所说属实。 从某种意义上讲，zhuhan是我走进科研领域的启蒙老师。 在物理系zhuhan的才华和为人都是大家所钦佩的。 朱涵的努力大家有目共睹，我也不能容忍他人对zhuhan妄加揣测和否定。 asianus (亚洲人) 于Thu Mar 4 23:24:26 2004) 提到： 方舟子没有歪曲任何事实 只是把zhuhan父子文章的事实，用带某种情绪的语句表述出来 这也就是方舟子在多年论战中屹立不倒的原因 archer (洗云*青翼福王) 于Thu Mar 4 23:26:19 2004) 提到： 支持一下 没有调查就没有发言权，方舟子反学术腐败该从自己反起 fanta (清蒸百合) 于Thu Mar 4 23:27:00 2004) 提到： 我代表朱涵所在的实验室全体30多位师兄弟和姐妹证明 他今日的成果是自己的辛勤汗水换来的！ 我们不容自己的师弟受到不公正的非议。 HZhuangqun (内裤超人) 于Thu Mar 4 23:30:07 2004) 提到： 补充一下：朱涵、王欣然、黄壮雄他们是很好的合作者，这个方舟子在引出文献中你们可 以查到，也是他们三个去年11月份中旬过去浦口给师弟师妹们做报告的，相关的报告会文 章和图片，你们还可以搜索到 fanta (清蒸百合) 于Thu Mar 4 23:31:33 2004) 提到： 是啊，为什么美国学校的研究生院都不质疑这件事情， 而却有不相干的中国“评论家”说三道四， 看来有些人的心理已经不是一般的阴暗了。 这些心理不健全的人是在做“有罪假设”啊！ 即，主观怀疑＝你有罪 asianus (亚洲人) 于Thu Mar 4 23:31:40 2004) 提到： “美国..做梦想不到...” 这种东西无所谓事实与否的 难道你能够证伪？ 这个就是方舟子的“情绪化语句”。我 们南大的同学看了这是在针对zhuhan，很气愤。但是一个外人呢？即使他了解 zhuhan的辩解，他会相信吗？宁可相信“裙带关系”的居多吧。 asianus (亚洲人) 于Thu Mar 4 23:37:28 2004) 提到： 这种事情是辨不清的 只能我们南大的自己相信zhuhan，可是外人是多半不信的，说什么都没有用啊。尤其是前 面记者的吹捧造成了很不好的影响。 hotriver (xixix) 于Thu Mar 4 20:17:34 2004) 提到： 哎，南大物理系是多么的厉害，想不到竟然出了个靠他父亲帮忙写文章的学生！ arlley (阿磊) 于Thu Mar 4 20:07:15 2004) 提到： 能挂上名也不错的了，现在导师挂学生的名的文章不也是很多吗？ 很多文章都是老板第一作者，学生第二作者 有时学生第一作者，老板第二作者且为通讯作者，那是因为出版费都是老板出的呀，一般 都是这样一个习惯。 neverstar (琴清) 于Thu Mar 4 20:07:20 2004) 提到： 真的吗？ 难道我们南大又多了一项耻辱？ 无语~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不敢想象 ZPPHY (ZPPHY) 于Thu Mar 4 20:20:26 2004) 提到： 不要轻易下定论，如果你随便找一个00级物理系的学生问一下朱涵的情况就知道了。 其实只要有好的研究方向和好的idear出sci并不是不可能的事。我所了解的情况不多，但 就我所知朱涵的10篇sci主要是靠自己的实力完成的，他的研究方向很好，好像是网络方面 的，不需要特别的实验条件（一些数据库资料和电脑就行了），而且这几年这个领域发展 也很快，发sci还是比较容易的，前不久就还有人研究了一下北大bbs的数据就发了一篇 sci。 dongyun (冬云) 于Thu Mar 4 21:40:00 2004) 提到： 大一应该打打基础，应该写不出来文章，其后平均6个月一个sci，比我们 搞材料最容易出文章的领域的博士生都牛B，这样的本科生我不信，在简单 的实验条件，想出Sci，这个实验条件也不会简单到那里去。 setter (香馍馍) 于Thu Mar 4 22:25:59 2004) 提到： 报道出这种事情，也不能说就是南大的耻辱。 本来报道出来，本着对中国记者专业素质的怀疑， 我就觉得里面有鬼。 幸好，文章还是真的，只是是与老爸合写的罢了。 我想，至少这个作者还知道自己写了什么东西， 比以前被xys揭露的那些东西强多了。 而且，朱函同学相信也是确实比较优秀的一位同学， 毕竟论文可以有假，学习成绩假的可能性就难一点了。 出这样的事情，不用大家一拥而上的追捧； 被打了假了，也不用大家都来打落水狗。 那些又以此来一堆“南大……”之类话的人， 大可以不必理他们，该做什么做什么，可作的事情多了去了。 setter (香馍馍) 于Thu Mar 4 22:27:49 2004) 提到： ??什么网络？物理方面的嘛？ 为什么“一些数据库资料和电脑就行了”？ 难道是计算机方面的？ 但是明明发的是Phy的SCI。 ZPPHY同学的话还是太含糊了。 pluswolfboy (C默不S金=失败！！) 于Thu Mar 4 22:39:36 2004) 提到： 嘿嘿又出这种事！！ 学术界现在果然很黑阿 (XYS20040306) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇