◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 南京大学学生评论朱建阳－朱涵事件（三） 发信人: watermonkey (半呆傻), 信区: NJUExpress 标 题: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 15:36:01 2004) 从五件事实看方舟子与新语丝的文品 本次朱涵事件,本人对当事人并不了解,对真相也不清楚.但作为旁观者, 看到新语丝和方舟子在这件事中的表现,心中对他的印象实在大打折扣. 现将所看到的方舟子在此中表现的六件事开列如下,请网上诸君共看, 也请有条件的网友将此文转到有此事争论的地方,让我们对新语丝这个 监督者来一个监督. 本文所提到所有文词均可在新语丝找到,但愿原文不要被快速删了. 1.关于所谓"第一篇论文"和"探索过程" 在新语丝的指责中,一直坚持的是朱涵没有写出自己的科研过程,第一篇论文 就是SCI,因此完全不可信.但是在方舟子自己找出的朱涵<浅议我们于本科 阶段的研究练习>一文中,朱涵已经明确写出:他第一次进行科研不是后来的 PRE那一篇,而是他在大一与同学周阳进行研究,并投到<大学物理>的一篇. 由于此篇审稿时间长,"快一年后"才有回音,方使此文发表在他其他论文之后. 方舟子在这里加了个注解:【方舟子按：看来SCI论文比《大学物理》还容 易发得多】.可见,他对此事一清二楚. 在这种情况下,新语丝的指责中仍然继续大量出现:朱涵"第一篇论文"研究期过短, 朱涵在其间"缺乏研究经验"这样的言论,而对这里的事实避而不谈,实在让人奇怪. 方舟子一贯的利眼到哪里去了?【方舟子答：朱涵在“澄清”中清清楚楚地 说明这篇《大学物理》论文只是“一个物理教学中的小研究”，不是科研， 是在寒假期间向父亲表达了做一点科研的愿望。而且，这篇《大学物理》小 论文与PR论文属于不同的研究领域，所以他的PR论文仍然研究期过短。】 2.关于"所谓时间错误" 在朱涵的辩文中,出现的所谓最大一处破绽,在于: 投稿时间200.2.13之后,朱涵 仍然在做,因此在说谎.实际上这里有朱涵确实说谎的可能,但也存在其他可能. 比如说笔者知道的这一种:目前在学术界,有一种很不好的现象,被称为"圈地". 当研究者得到一种结果之后,不是对它进行修改完善,而是匆忙地把它写成论文 投出去.在其后审稿阶段,作者还有足够时间进行推敲.而抢出的投稿时间,就可 以使作者抢在其他竞争者前面.这一现象是学术圈的坏风气.记得新语丝以前也 抨击过.但这一次事件,新语丝完全不考虑这一种或者其他一些可能,偏偏诈作 不知,一口将此事咬死.令旁观者实在大皱眉头.【方舟子答：原来朱涵在恶补 相变概念的同时，就已经把PR论文写好寄出了？而后才再经过修改重寄一次？ 这样的话，在论文下面也会写着收到修改稿的时间，这个时间在哪里呢？】 3.关于"通讯作者"问题 在几篇论文中,朱涵均将论文的通讯作者写为他父亲.这是现在很常见的现象. 当然是你的。Corresponding author直接翻译就是通讯作者，通常是这篇论 文工作的负责人,应该是最主要的作者。 如果论文出现学术或者道德问题， 那么这个correspondent author应该负起全部责任。但是对新进入科研领域 的人来说,他的成果要得到同行的承认,往往是很难的.如果有一个已经具有学 术声誉的人附加署名,那么就容易得到承认的多.在这里,如果没有朱建阳的署 名,难以想象新手朱涵的论文可以在半年内刊出.这是取巧之道,不足取,但这 是现实. 此外,在现在电子投稿越来越广泛的情况下,使用可靠不会出意外的联络手段 以节省精力和时间也是实际考虑之一.关键在于这里朱涵解释的是为什么其父 做"通讯作者"负责联络和解释,而不是作为第二作者列名.所以这种解释正好 可以侧面说明朱涵对作为通讯作者的责任恰恰是了解的.遗憾的是:新语丝方舟 子先生不但诈作不知,而且一口咬定其歧义解释大作渲染,以期证明"朱涵对投 稿一无所知必然做假".【方舟子答：说了半天，还不是在重复朱涵已经说过 的话：他的父亲是因为有电子信箱，所以才挂名当通讯作者，而朱涵本人是 实际的通讯作者？我再次要求北京师范大学根据朱涵的揭露，对朱建阳冒名 当通讯作者、侵吞别人成果的不正当行为进行调查、处理】 关于这2,3两点,笔者还有一句要说.新语丝随后发出的文中在多处提到这两点, 还骄傲得宣称:朱涵的支持者无法提出有利的辩解.这种做法简直是可耻.作为外人, 旁人只能根据经验猜测可能有什么情况出现.但是到底是什么,是只有当事人知道的. 新语丝却在这里诱惑旁观者给出猜测的解释,真正是其心可诛.笔者不排除朱涵 确实在这里说谎的可能,但对新语丝这种作风深感不齿. 4.关于"问题在于说谎"而不是"能力" 新语丝在此问题上登出的第一篇文章是非常清楚的.其中直接指出这个“不可能 完成的任务”的神话.此文的意思正是对朱涵的能力做出怀疑.因此在朱涵和其 同学的第一波反应中,全部是对朱涵能力的解释.而后才是有人在朱涵的新声明 中看出所谓破绽进行攻击.而对关于"朱涵能力的解释",全部对之以"我们只是 怀疑其说谎",所以你们的解释无效.那么要问的是:如果没有朱涵的声明,你们 是以什么作为理由开始攻击的.方舟子清晰地写出"如一名网友首先发现的"， 毫无疑问地说明后面找出的这些,他原本是不知道的. 如果说是因为媒体的那篇不实报道,因为"如果没有什么见不得人的地方， 这篇报道怎么不敢让读者知道这点事实？",那文章的原作者已经给出了他 原文中被主编删掉的部分给出了解释,这些言论,新语丝在继续攻击时有面对吗? 对原来攻击的不实之词有反省吗? 唯一能够让他有理由的在于"就有人向我揭露过这个本科生发表大量论文的内幕", 也就是说:是有人先告诉他的.那么这个消息来源就是决定方舟子先生在此间到底 是秉正义之心而来还是枪打出头鸟的试金石了. 以我原来对新语丝的好印象,拭目以待啊.不让让我失望.【方舟子答：我的理由 有四条，第一，一个本科生在两年内发表10篇论文，第二，这些论文中其父几乎 都是通讯作者，第三，父子远隔千里，第四，朱涵在各种场合——包括在南大校报 上向本科生介绍其科研经验的长文中，以及申请美国大学的材料中——都隐瞒其父 是论文通讯作者的事实。凭这三条，脑袋正常的人都可以推断出真相是如何，其 后朱涵漏洞百出的辩解不过是在佐证我的判断罢了。】 5.在于"南京大学学生评论朱建阳－朱涵事件" 新语丝上摘选的言论现在还在网站上,南大小百合上学生言论的合集仍然也在. 有心者自可对比.素以"言论自由"自栩的新语丝到底去掉了多少东西一看就知 道啊.和朱涵熟悉的人,包括朱涵现在毕业论文导师的言论就这样被新语丝生生 抹掉了.作为把新语丝网站放在收藏夹里的我深感失望啊.【方舟子答：我们收 存的南大BBS言论已多达100多k，超过了新语丝绝大文章的篇幅，前面的一些大 多是网友转寄的，我没有时间一一查看南大BBS上所有有关张贴，更不可能全都 收进去，如果有谁怕被漏掉他的高论，完全可以直接寄给我。我没有见到朱涵 的导师的言论，现在南大BBS物理系版已删掉了这几天有关朱涵的讨论，欢迎这名 老师把其言论用南大信箱寄来，我一定让大家瞻仰一下这位超级天才学生的老师】 南大学生的言论最后就变成了"出于对母校的热爱，以及对明星光环下的小朱 佩服的五体投地".(见于<为什么南大BBS满页是顶朱涵的声音？>)朱涵除其父外 的另外三位合作者(均为南大学生)以亲身感受所作的辩解被斥为"人以类聚". (某些人在BBS上的回复) 尤可笑的在于"对于学生而言，客观上他们没有查证的资源，比如SCI文献记录， 连方舟子都要借助有条件的网友帮忙才能间接查询。这个丑闻的背后是南大 校方，以及物理系的教授们集体失职，或者有意渎职". 方舟子先生这边真是自谦.假如你们真的到南大,就会知道学生们查这些是多么方便. 没有丝毫的调查,不了解任何实际情况,就敢作此井蛙之语? 好在也可以理解,"祸水上引"对以"攻击腐败"著称的新语丝已成了习惯. 我期待这件事情的进一步结果.希望看到最后的结果是新语丝到底仅是手段的 不适当,还是从根子上就错了.在中国存在这样一个监督式网站,绝对是好事. 但是无论如何,在涉及一个年轻人个人前途的问题上,采取如新语丝在整件事情上 所表现出的态度,纵然有情可原,也还是不适当的啊.【方舟子答：我们对这件事 的处理是否适当，与之有利害关系的人，例如南京大学的师生，是最没有发言权 的。要以天才自居不是你的错，把天下人都当阿斗就不对了】 无 目 2004.3.7 发信人: gcd (文魔之太阳), 信区: NJUExpress 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 15:38:42 2004) “本文”自然“对当事人并不了解,对真相也不清楚”，你不说大家也知道 不过如果是作者自己“对当事人并不了解,对真相也不清楚”，那还是不看了吧 所谓无知者无畏 谁都不敢说你什么 发信人: Shang (商), 信区: NJUExpress 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:57:07 2004) hehe,你对第二个问题的解释颇费一番脑筋啊。 可事实是根据朱涵原文的解释，春节期间他还在 家里听他父亲给他解释几个概念，结果2月13号 （那可是年初二），编辑部都收到文章啦， 这可不是“圈地”所能做的到的。 2.关于"所谓时间错误" 在朱涵的辩文中,出现的所谓最大一处破绽,在于: 投稿时间200.2.13之后,朱涵 仍然在做,因此在说谎.实际上这里有朱涵确实说谎的可能,但也存在其他可能. 比如说笔者知道的这一种:目前在学术界,有一种很不好的现象,被称为"圈地". 当研究者得到一种结果之后,不是对它进行修改完善,而是匆忙地把它写成论文 投出去.在其后审稿阶段,作者还有足够时间进行推敲.而抢出的投稿时间,就可 以使作者抢在其他竞争者前面.这一现象是学术圈的坏风气.记得新语丝以前也 抨击过.但这一次事件,新语丝完全不考虑这一种或者其他一些可能,偏偏诈作 不知,一口将此事咬死.令旁观者实在大皱眉头. 发信人: gcd (文魔之太阳), 信区: NJUExpress 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 17:14:09 2004) 超级圈地 先圈上地再学习 发信人: watermonkey (半呆傻), 信区: NJUExpress 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 17:02:05 2004) 朱涵原文是"寒假期间"而不是春节期间啊. 这个"春节期间"恰好是新语丝另外一些人(不过方舟子至少没这么干) 一再强调却与原文不符的. 这可不是对"原文的解释"所能做的到的. PS 人家文章说的仅仅是可能而不是事实,只是说你不能不考虑其他可能就下定论啊. 尤其是这些可能原本就是新语丝曾经抨击过,所以应该知道的:) 发信人: gcd (文魔之太阳), 信区: NJUExpress 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 17:15:14 2004) 一般南大放寒假好象离春节都没几天 直到去年才有所改观 发信人: Regen(oak), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 6 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 17:57:34 2004) 不要抠字眼了，这其中的问题一下就看出来了。 难道他是超人？ 发信人: woodpecker (超级大土鳖～僵卧孤村不自哀), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:06:13 2004) 句句说出俺的心声！ 发信人: wwaj (冰河◎机遇--准备), 信区: Abroad 标 题: Re: [转载] ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:06:45 2004) 也是偶的~~ 发信人: henbane(龙龙), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 47 标 题: Re: ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无目) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 19:22:23 2004) hehe,越说越黑！ 方所说的基本上都是事实啊，尤其是投稿日期问题是小朱同学的硬伤，不是用“圈地”能 够解释的，再说即使是要”圈地“也不会用REVIEW这种文章吧;其次关于通讯联系人的问题 ,通讯联系人上面的这个星号不是随便就可以加的，小朱自己说是不懂，那老朱总应该知道 这个星号的份量吧，除非小朱是背着老朱自己加得，但是事实上这是不成立的，所以小朱 和老朱中间肯定有一个有问题，而从PhysicalReview E上的文章来看，到底是由谁真正执 笔的呢，想必猜都能猜得出来吧！ 发信人: seastII(海天一色), 信区: Abroad. 本篇人气: 60 标 题: Re: [转载] ZT从五件事实看方舟子与新语丝的文品(无?发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 04:29:32 2004) 我就不知道这种玩艺顶什么，M什么！ 新宇丝跟方舟子一向以枪打出头鸟而出名，手段不算光彩的 也不止一次，涉及南大的从来也不缺少，我记得的就有多次指责 南大造假，还有一次指责校长说世界一流的口号。 但是别人的人品，文品与南大无关，南大现在要做的，是正面 回应对方的指责，而不是狡辩什么别人自身不正！ “第一篇文章研究时间过短”，别人的重点是时间过短，而不 是什么“第一篇”，这样的讨论有什么意义，第一篇的解释也可以 是发表第一篇，或者投出的第一篇，或者构思的第一篇，纠缠这个 干什么？别人说的就是你自称的那篇从指导到投稿不过几天的文 章，纠缠＂第一＂干什么？ 在这样的版面上M这个，真给南大长脸！ 发信人: Liz830529(Hayasakaia), 信区: Abroad. 本篇人气: 286 标 题: 我觉得很多人就是红眼病！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 21:51:46 2004) 南大的本科生，特别是基础学院内的基地班，强化部向来就比较重视学生的科研训练！我 们当年大一上大学物理，卢德馨老师就把论文的分数看的很重！像我们地科基地班520论文 每年都有要求，很多老师也从大一就开始给予我们很多指导，到了大三就会正式的选择一 个导师做学年论文！ 我也不觉的南大是炒做论文！说真的，现在的本科生，研究生有多少是在踏实的学习的， 大部分都在虚度年华，要是没有论文的重视恐怕就都是游戏人生了！南大的学术气愤保持 的还是不错的！ 谈到zhuhan我觉得发表SCI真的不算什么，8篇也确实多了一点，可是我真的很羡慕他，有 一个大学老师做父亲，他做的讲座我在浦口听了，当时就觉得这个人不实一般的牛。说到 他父亲帮他，我觉得这没什么的，论文的核心思想其实也就是那么一个或两个闪光点，有 一个老师给予学生了一个关键的点拨，然后学生在用自己的知识走下去最终获得成果也无 可厚非。而这位老师也不过是因为是他父亲我们才去争论。 就算是他父亲一个人，要是能发8篇不也太多了吗！就算人家父子一起搞的那又怎么样，中 国多少大学老师是父亲，可是zhuhan 不也就一个吗？换成其他人，或者在座的大家行吗！ 我觉得很多人就是红眼！我也不是帮他说话，只是觉得有些人实在太刻薄了！评论别人时 最好能对照你自己想一下！你在zhuhan的位置上你能做到吗？？？？ 发信人: mirage(有个OFFER就不怕了), 信区: Abroad. 本篇人气: 46 标 题: Re: 我觉得很多人就是红眼病！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 13:28:01 2004) 所以柏杨会说丑陋的中国人 这几天我有了深切的体会 发信人: lqing(寒冰), 信区: Abroad. 本篇人气: 229 标 题: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 15:24:43 2004) 首先声明，我亦南大学生(可查IP)，极少上网(可查生命点)。近闻朱涵SCI问题颇多， 网上争论好似开锅，特来查看。浏览数番，大失所望，所谓质疑，甚是无聊。 我发此文，同学必来相训，有空自顾SCI即可，何必参与口水仗？我只怕众口铄金，有 碍朱涵发展，且莫让众人以谦和为理亏耳。 1．南大本科生发论文，本不稀奇。统计显示：“近几年，物理系本科生在国内外学术 刊物上正式发表论文40余篇，化学化工学院本科生发表论文347篇，基础学科强化部发表论 文165篇，其中相当一部分发表在国内外一流学术刊物上。” 2．对父子合作的忌讳，恐为中国特产。Nobel奖得主W.H.Bragg与W.L.Bragg，N.Bohr 与A.Bohr，J.J.Thomson与G.P.Thomson均有父子合作的许多文章与专著。因父子科研均在 同一领域原本不多，其余不甚有名，我们不得而知而已。此类工作谁做多少本难分别，父 子之间，言无所忌，为父者千虑，了无进展，为子者奇想，豁然开朗，一经提炼，便成文 章，实属自然。殊不知：The beginner's naive question could trigger a fruitful l ine of thought. 且为子者英文出众，执笔成文，亦有可能。文章署名，稍作贡献者即可 ，想来实验论文，署名者甚众，加工零件者亦在其列。不知方先生之逻辑，为何非子侵父 果，即父占子果。 3．时间问题，人皆有可能误记，朱涵之文，本为介绍经验，决非法庭陈词，会意即可 。R.P.Feynman演讲时，时常杜撰，可称其撒谎成性？且推断文章不可能完成，只因时间过 短，缺乏依据。倘灵感突袭，文章一日成稿并非难事。想来E.Schrodinger从着手研究至导 出方程只三两夜工夫。或云朱氏父子怎可比Nobel奖得主？须知其工作远易于获得Schrodi nger方程。不知方先生何言2002年寒假有愿，2月13日成文即为致命破绽。 4．须知Chin. Phys. Lett.为快报，“前期开创工作后投稿”亦可先发表。诸位可看 懂CPL与PRE上的论文时再作相关评论，不知意向如何。 5．Gauss分布，用途甚广，稍有头脑，随处尝试一番实属正常。为父者为鼓励后辈， 并未言及此点已为他人所创，亦可理解。以此相攻，并涉及人身，实在不妥。 6．通讯作者，自然基金之类，属意会即可，难以言传的问题。当今学术界，论文由期 刊老主顾负责，并挂名一切相关基金已属惯例，只为论文顺利发表。朱涵所释，意在言外 ，实属无奈。且其肯定父亲“邮箱”的同时，并未否定其父的其他工作，以此得出“朱教 授在侵占儿子的科研成果”实属方先生的强盗逻辑。 7．花工夫背GRE便无法写论文，更是有趣。你我难于做到，便无人可做到？你我可曾 GRE满分？不知诸位可是朱涵的同学，否则何以得知其“一入学就把主要精力用于背英语单 词准备出国”？ 8．朱涵的personal statement是否提及其父为论文通讯作者，我不得而知。但决心出 国者，想必更应了解国外的严谨，深知无法刻意隐瞒，何况不需隐瞒。以老美的办事效率 ，得知如此材料不见的比方先生晚吧。 9．朱涵从未否认其父作用。一般场合的报告，朱时常提及父亲的启迪。对此的误会， 只因新闻编辑的剪裁，以及介绍经验之官方文章的种种顾忌。 10．其它质疑，更为无聊。物理奥赛，因素颇多，心理素质、应试技巧等不应忽视， 何言不经集训非好汉？ 如上所述，可看出种种质疑的外行。所谓清者自清，浊者自浊，朱涵本人何需做出回 应？十年之后再回首，不知又当作何感想。我不欲于此再浪费时间，有闲暇者可将其转贴 至一塌糊涂，新语丝等处。望览文者节省一番心思，将其用于有益之处。 发信人: ppdd(飘飘荡荡), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 10 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 18:27:32 2004) 楼主人品明显有问题 第一句话就撒谎 发信人: asianus(亚洲人), 信区: Abroad. 本篇人气: 91 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 18:43:00 2004) 1、“极少上网”可以用“生命点”来做证明吗？马甲如何？ 2、父子合作或者国外真的不忌讳，可是你举的例子怎么都是我党成立以前的事情呢？何况 性质也不一样。 发信人: shatin (Just so so), 信区: Abroad 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 15:49:41 2004) 应该说明你也是物理系的吧！ 破绽太多， 修改一下，ok？ 发信人: saneryi (痞子当家), 信区: Abroad 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 15:54:20 2004) 估计又是一个托，可惜太不专业了。 发信人: artall (SmilingPanda), 信区: Abroad 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:00:08 2004) 这托做的也忒没水平，居然还有一帮人sp? lqing (寒冰) 共上站 7 次，发表 2 篇文章 [巨蟹座] 上次在 [Sun Mar 7 15:17:56 2004] 从 [210.29.248.2] 到本站一游。 信箱：[ ]，经验值：[19](新手上路) 表现值：[6](努力中) 生命力：[180]。 目前不在站上, 上次离站时间 [Sun Mar 7 15:35:33 2004] 没有个人说明档 发信人: onlyu (没头脑的兄弟不高兴), 信区: Abroad 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:07:07 2004) 你很没有礼貌！ 看看这个，是不是很可笑！ 托？不是？难 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 45 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 20:08:19 2004) “哑然失笑-关于朱涵的种种质疑都很外行”一文本身就很可笑，更是外行之极，通篇竟是 推测妄断，没有任何证据， 一、发表过论文不等于sci检索，中国每年发表多少篇论文，被检索过得有几篇，更何况， 近几年是几年，一年还是十年，说清楚，否则等于没说 二、中国不忌讳父子合作，只是忌讳说谎，Nobel得主的父子合作从什么时候开始的，从儿 子上大学就开始了吗？ 三、灵感也许是一天就可以得到，方程也许是几天可以推导出来，可是论文写出来呢，几 天也称吗，整天处于背英语的状态中会有论文的灵感吗？ 四、背英语的时候真的是可以搞科研吗，我没有考gre满分，可是我知道，即使新东方，如 俞敏洪者在讲授gre辅导的时候都告诫各位，要向gre考在2100分之上，至少有三个月心无 旁骛，所有的时间全花在背单词上，要知道新东方走出了多少精英，多少人在新东方的指 点下踏入了哈佛、耶鲁的大门，难道国内精英都不得不做的事情只有你们的zhu同学不需要 ？ 五、如今国人为了出国可以说是各种手段无所不用，哪有什么直到美国人效率高所以就不 敢作假之说，照这个逻辑美国早就是路不拾遗、夜不闭户的理想过了，事实呢，多少想出 国的中国人和出了国的中国人都没有被所谓的美国效率吓住，作奸犯科之事丛出不穷 发信人: nirvana(xiaozhi), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 36 标 题: Re: 哑然失笑-关于朱涵的质疑真的外行吗？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 20:35:24 2004) 呵呵，人家是批驳之心比较迫切嘛，没看见好多版面都贴了这篇文章 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 52 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 20:43:40 2004) 我是朱涵的同学，00材料系的。我觉得同学们又何必对自己的同僚这么质疑揣度枉加猜测 甚至于要人身攻击，人家不就是强了一点牛了一点。虽然我对朱涵在发表SCI方面不甚了解 ，可我毕竟和他是两年同学，走的还比较近，对他也有蛮多的了解。我见识过的牛人不少 ，可朱涵的确是我遇见过的最厉害的一位同学！普林斯顿康奈尔这些牛校给他offer我一点 都不惊奇，凭他的实力绝对够攀得上这些世界一流的学校。我觉得有些同学自己不能进那 些牛校就变得这么眼红枉加揣度这又是何必，我们南大能出这样一位牛人我们都应该觉得 高兴，而且我也绝对相信朱涵同学出去以后一定能为我们南大争光！加油朱涵！ 另外我想不通的是，为什么有些同学看到有关朱涵的消息，第一个反应不是我们南大出了 这么个牛人，而马上反应出来的却是这个一定有问题有水分，这又是何必。我们做不到的 不代表那些牛人做不到，心态放平一点好不好。其他我不是很清楚，但他是一个牛人他能 进那些世界一流学校我却非常相信！ 发信人: luheng(露恒), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 35 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 21:10:29 2004) 同意楼上的观点 看不起那些自己眼红但自己不知努力只知道挑别人短处的人 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 36 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:10:17 2004) 有位同学说： 四、背英语的时候真的是可以搞科研吗，我没有考gre满分，可是我知道，即使新东方，如 俞敏洪者在讲授gre辅导的时候都告诫各位，要向gre考在2100分之上，至少有三个月心无 旁骛，所有的时间全花在背单词上，要知道新东方走出了多少精英，多少人在新东方的指 点下踏入了哈佛、耶鲁的大门，难道国内精英都不得不做的事情只有你们的zhu同学不需要 ？ 实际上朱涵同学的GRE是大二时候考的，结果考了满分，他搞科研是大肆，并没有冲突啊， 呵呵。 其实我觉得同学们没必要举出什么硬伤啊父子啊，牛人就是牛人，你再举什么例子说明什 么文章有作弊嫌疑，他还是牛人，还是有能力进牛校。发表SCI一定会有他父亲的指点，可 他肚子里也是有货啊，那些文章中一定也包含了他好多汗水。据我所知，在大肆有几个同 学还跟着他搞科研的。 大家还是少一点挑剔的眼光多一点赞赏吧。 发信人: losein2000(左手的袜子), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 40 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:08:46 2004) sandynju luheng 什么鸟人， 谁他妈的因为他为南大感到高兴 就是这种人和你们这些鸟败坏了南大得声誉 南大可以穷可以差，不要偷来的 做贼还要感到光荣 死去吧你们 口口声声同学同学你们最了解 最了解你们来解释啊，讲给人家听听怎么整出来的 他最牛，牛什么，吹牛皮吧 南大去普林的还有，凑巧了还认识 见笑了哪里有他这么牛，人家 本科发ＳＣＩ的也有，凑巧了也是同学 哎呀没有做过小板凳 本科的兄弟们一个宿舍七个走了四个 我也没有眼红过，凭什么说眼红他 里面有个老子也是教授，没沾老子一丝光 我为他们感到光荣 质疑怎么啦，有本事你们讲清楚 讲不清楚就是偷来的 南大不要贼 我们不要做贼的同学！！ 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 37 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:16:03 2004) 说得好，我们批评他是因为他做了错事，并不是因为嫉妒他，难道是揭发丑恶现象叫做嫉 妒，叫做不厚道，我们见到过的牛人、大师多得是，用不着去嫉妒他 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 37 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:20:38 2004) 真的很遗憾，杀人还要讲证据，现在大家只是猜测他文章有问题，为什么有些人口口声声 就把自己的校友称作贼这个肮脏侮辱人的字眼，留一点口德好么，毕竟是自己的校友，不 管别人怎么样了也没必要称呼别人贼同学吧，我不知道那位同学是不是南大的，但我觉得 大学四年的熏陶也可以了，为什么还要把自己的校友说成鸟人贼同学这种侮辱人的话。。 。唉。。真的很遗憾。。。 说实话。。。真的不希望你是南大人 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 38 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:29:14 2004) 揭发丑恶现象？光凭他发了太多的SCI？光凭他老爸是个教授？为什么动不动就要说这么重 的话？我刚刚说了这么多话只是觉得朱涵的确是一个牛人，发那么多文章不能否认一定有 他老爸的指点，可也有他非常多的汗水！！！为什么同学们就不能多一点宽容，就非要揪 出他哪里哪里作假了，这又何必呢！为什么对别人就不能宽容一点！！！那些论文难道没 有他的心血？难道非要否定他的一切说成是他抄的别人的？？？还把他称为贼同学？？？ 难道批评别人的人你们就是圣人了？你们写的东西就没有他人的一点点成分了？ 真的觉得很寒心。。。。。为什么人都要这样呢！ 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 43 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:36:14 2004) 他如果是自己写的大家自然佩服，自己写的论文当然也是建立在别人研究的基础上，没有 人的论文是一个人闭门造车写出来的，但是这和抄袭、不劳而获有着本质的区别，是自己 写还是抄袭当然是有定论，对于丑恶的就要批评，这也有错吗 发信人: losein2000(左手的袜子), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 35 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:52:32 2004) 这就是歪理了 法官判你个有罪事先还得跟你住上一阵子培养培养感情？ 谁说书面的信息不可信 这里几万南大的十年二十年读的不都是书？ 歇了 偶自己的事情都管不了 不争了 爱去牛校去牛校 别说他是牛就行了 牛顿才姓牛 发信人: bumingbai(bumingbai), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 50 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:56:41 2004) 不知道弟弟发表过sci文章没有 呵呵 我在本科的时候也发过 同时我也相信在一年内某些领域可以做到快速发文 但是最要命的是走入这个领域的过程很漫长 不是1个月能干的事情，其实在一个月内阅读和理解所有相关的文献都很难，不用说创新了 凭我的发文经验，编辑部的收稿时间都不见的是真正的送稿时间 很多时候第一遍的得到的是 review then publish 这时候，重新提交的时间 编辑部才会认为是投稿时间 发信人: woodpin(!!!), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 33 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 01:15:33 2004) 你敢说你在这段话没撒谎吗？ 实际上朱涵同学的GRE是大二时候考的，结果考了满分，他搞科研是大肆，并没有冲突啊， 他搞科研真的是大四！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 事实一争论起来就明白了．原来我还有一丁点相信他可能是自己作的．经你这么一个跟他 关系很近的同学一说我就一点都不相信了．大四作可言，大二发文章，哈哈，快去申请时 间机器的专利．哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！ 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 44 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:39:03 2004) 不发了要下了。有些同学光凭一些纸面的信息就断定别人无法做到什么哪里是作假了。没 有接触过那位同学就一口气断定那人怎么了不可能做到什么，你到底了解那个人吗？请先 了解了再说话好不好？我相信和他接触过的同学没有一个不觉得他牛的！ 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 36 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 00:10:33 2004) 我没有接触过她，但是，事实摆在那里，他写的文章，他的辩解，他的所作所为，gre能靠 满分不代表论文能写八篇，尤其是在复习gre的关键时刻，以大学一年级的物理和数学功底 去写论文 发信人: seastII(海天一色), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 41 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 03:52:32 2004) hehe 如果判断别人是不是造假一定要认识他，要跟他熟，"先了解在说话"。 克林顿可是冤死了。 毕竟人家还有个借口，技术上说，两种行为还不同嘛. 发信人: chengxuan(chachacha), 信区: Abroad. 本篇人气: 70 标 题: Re: 哑然失笑——关于朱涵的种种质疑大都很外行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 16:47:51 2004) 朱含的确牛，但是越是这样牛的人对他要求就更要高，大家还记得那个在NATURE SCIENCE 上发了N多的文章，最后不得不自我撤回的人，好像也上学物理的。 做学问学术诚信非常重要 我对物理不懂，但是一个本科生这么短时间，要学习要考GT，要申请，还能写出这么多文 章的确让佩服得不行。 SCI文章真的不好发，特别是级别高的杂志，我现在是没有发出来，不过不可否认，没有经 过推敲，探索的文章，大家认为可能吗？ 不管时间长还是短，总要时间。 朱绝对是一大牛。 发信人: MichCorleone(各安天命), 信区: D_Physics. 本篇人气: 46 标 题: Re: 为什么南大BBS满页是顶朱涵的声音？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:12:01 2004) 为什么xys满页是骂朱涵的声音？ 我们也许需要反省，但炒作这件事情的xys就一点责任都没有吗？ 发信人: woodpecker (超级大土鳖～僵卧孤村不自哀), 信区: NJUExpress 标 题: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:28:24 2004) 性欲死整个一言堂，稍有反对意见，马上被删！ 方舟子贴了一些各大BBS整理来得东东，不巧，大部分我都看过，方舟子做的挑选 太厉害了，反对他的声音全没了，整个都是迎合他的调子。 方舟子感情比俺们政府的新闻检查机构还厉害！他反来反去，怎么不反反自己呢！ 发信人: zlln (zlln), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:34:22 2004) 我也不喜欢方舟子，但这是对事不对人，你可以用证据观点反驳原贴的看法。 发信人: firesnake (蝈蝈), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:04:04 2004) 看看新语丝里面那个"南大学生评论朱建阳-朱涵事件",再看看我们小百合上原来的回复, 你就知道有多少东西被删掉了. 可耻. 发信人: 888888 (888888), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:16:48 2004) 百合上的回复还是不要放进去了，有几个能客观对待此事？ 人家去掉是为南大好，本来这事就是北师大一教授伙同其子炮制论文，个人事件而已 百合（或者南大的）造神运动，强词夺理的狡辩让这事成了南大的事 发信人: firesnake (蝈蝈), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:21:40 2004) 那里面有了解朱涵的人,包括朱涵现在毕业论文导师的回复,也被删去了. 发信人: 888888(888888), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 26 标 题: Re: 鄙夷方舟子的理由！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:51:28 2004) 法庭上亲属的一句，我了解他，他是个好人,对判决也是不会有什么影响的 发信人: tenghl(火狐), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 31 标 题: Re: 两种令人截然不同的吃惊？也谈对朱涵-朱建阳问题的感 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:08:55 2004) 这种有新语丝特色的垃圾文章就不要转了吧. 事后诸葛亮谁不会当阿 发信人: ygsj (sunny), 信区: Forum 标 题: Re: 方舟子评朱涵《我的科研简历，及对一些问题的声 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:25:48 2004) 方舟子的评论还是符合物理研究界的常规的，特别是在通讯作者这个问题上。 发信人: russel (癫人), 信区: Forum 标 题: Re: 方舟子评朱涵《我的科研简历，及对一些问题的声 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 07:00:14 2004) 呵呵， 方肘子在通讯作者上纠缠简直就是扯淡。 我想知道在南大读书发paper的学生有几个人不把老板列为通讯作者的。 中国的大学是很变态的，邮箱竟然要收费，而且以字节来收的。 南大学生的邮箱只能发国际email确无法收到。 这种变态的政策造成了很多paper里面一些极为搞笑的email地址， hotmail.com, 263.net, 163.net,21cn.com, sina.com。 不知道有几个人敢把这种email地址列为通讯作者的地址的， 而且我现在的学校就把这些email地址统统列为spam的。 还有， paper发的多未必就是天才什么的， 人家背单词肘子都看不惯， 有点可笑。 我发现很多在外面混了十几年对国内的事情一无所知的人非常喜欢对国内的事情指指点点 ， 把自己当作中国的救世主的样子。 发信人: songfm9805 (昨日重来), 信区: Forum 标 题: Re: 方舟子评朱涵《我的科研简历，及对一些问题的声 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:23:53 2004) 呵呵 文章不是那么好发的 即使你是大牛 毕竟还有个周期的问题吧 至于署名，一般老板是第二作者，毕竟老板帮你审稿润色了啊，也是合理的。 投国外的稿子，可以用Hotmail，老板一般还是出钱包月的，一个计费网关大家用，设置一 个代理就可以了。 因为网络通讯的问题而把老板列为第一作者，这个理由似乎站不脚 发信人: russel (癫人), 信区: Forum 标 题: Re: 方舟子评朱涵《我的科研简历，及对一些问题的声 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:39:17 2004) 通讯作者是从corresponding author翻译过来的， 这个词本来就没有主要作者的意思。 当然一般情况下是默认为主要作者的， 但国内的事情总是那么变态的。 看来cs的老板还是有钱， 我的老板不要说给我出钱保月， 自己都舍不得用email. 而且朱的老板不是南大的， 南大估计也不会有人出钱给他保月。 发信人: Doric (多立克), 信区: Forum 标 题: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 22:20:52 2004) 新语丝的学术打假，大家都是赞成的，但是也不能没有限度，象这种文章也拿出来贴，也 许我们真的要质疑方舟子的心态了。 大家过目： 　　也谈南大朱涵其人其事 　　作者：不很另类 这里开始打南大了？咱也搀和几句。 【看看，这话放在文章的开头，基本是表明来意了，朱涵有什么问题，我们还不 清楚，是对是错，暂且不论，但此人竟不是冲着朱涵来的。有一种“总算被我逮 着机会了”的舒畅感，呵呵】 　　中国人一贯喜欢塑造“英雄”和“圣人”，大家公认的有上古的黄帝、饶、 舜、禹、商汤、文、武、周公之流，近一点的就是“文圣”孔子、“武圣”关公， 再往近了说由于历史比较新鲜，史实遗留较多，造圣人就没那么容易了，因而也 就没有公认的圣人了。不过到了当代还是出了毛主席这个大圣人，因而黄河为之 一清（自古圣人出而黄河清）。更近的还有人开山立派，想要远超前人，也颇得 到一批群众的支持，轮子李大师是也，其功业就不在这里重复了。 　　可见，中国人是需要超忽寻常的人来崇拜和引导的。大圣人一时找不到，而 在关键时刻又需要这么一批来捧场，那么就需要些“贤人”来补充，于是在各种 专业方面有奇专异能的人士，或是有特殊贡献的人士就被纷纷捧将出来。远的有 大钱院士，近的有已经过世的数学奇才陈院士，就都是确有本领又被捧红了的代 表。不过按照中国自古的规律，现世是最不济的（所以说在中国活着的人往往最 不幸，死了的还可以搞个追认什么的，活着的时候很难捞到什么），圣人都被前 人出光了，贤人也被老一辈占满了，可宣传的时候还需要有标兵样板啊！没办法， 只好拉些壮丁来弥补空缺，版主这里已经打了不少，男男女女，什么**院的陈副 院长，什么基因皇 *，什么干扰素之*之流，不一而足；更有本来没有资格，而 在简历里灌水，把自己说成博士或是MD，或是在国外没有终身职位而说成已经获 得的，还有冒充法国某大学教授的，等等等等，可以说层出不穷，花样翻新，虽 然未必能空前绝后，可也算得上是一时奇观了。 　　凡此种种，说到根本原因不外乎名利二字，有此二字可以解释当前中国学界 一切不正常之现象。恐怕这是在咱坛子里少有的能获得共识的观点之一。（如果 哪位对这个还有疑问，看看有多少人会拿板砖拍你！） 【扯了半天的圣人圣人的，好像很不喜欢圣人一样，而下文却在不知不觉的吹捧 方舟子时，竟然也用的圣人】 　　回到现在朱涵小朋友这个话题（虽然扯的远了点，应该都算是和主题有关）， 在朱涵小朋友这件事上，有关各方有什么名利可言呢？ 　　南大自不必说，那是个为SCI不惜变态而又变态的学校，当年疯狂炒作SCI数 【这么说其实很过分，是不是我们也可以说刊登这篇文章的新语丝网站也是为了 打击别人而又不惜变态而又变态呢。】 量的风就是南大刮起来的，接着清华、北大跟进，浮夸之风随之吹遍全国，可谓 是这些年中国高校不正常的学术风气的祸首之一；因此，很难指望南大在这件事 上有个科学的态度，毕竟文章是真的（有字据可查），人也是真的，正好拿来作 为鼓动教授、学生们继续制造文章的宣传材料（这个目的看着好眼熟啊：为了 ***的目的，而树立一个***样的典型，然后开始舆论宣传）。 　　至于朱涵小朋友本人，名利自然更不必说，如果没有这些文章，恐怕他未必 拿得到名校的offer（兄弟们别被GRE满分给骗了，GRE满分让美国高校想到更多 【既然要“打”（见文章首句）人，那么，连他的成绩也要极力贬低才是。不知 道这个人有没有考过GRE，方舟子是不是靠GRE去的美国】 的是ETS关于中国考生成绩的提醒，未必对拿offer有什么太好的作用；据某些有 经验的小牛说，2250左右才是拿offer最合适的分数，尤其是机考以后，中国的 GRE成绩就更难令人相信了，2300以上的分数多得连中国人都开始害怕了）。其 实从这个小朋友的答复来看，他还处在一个本科生的正常阶段，没啥超长的，基 本上还是不怎么懂得怎样进行科学研究，导师（在这里是老爸）让看什么就看什 么，然后导师给个idear然后做点东西给导师验收（用清华一个大牛的说法叫 “大作业”），写文章也是导师负责拿去发表（通讯作者正是此意，有啥问题导 师扛着呢）。甚至连作假都不太会，如果他确实进入了超过他现阶段的水平，他 完全可以说出更让人信服的工作经历（起码咱们这些没在他身边的人是没资格说 这些经历是假的）。所以俺个人认为，这孩子还不大懂事，本着惩前毖后、治病 救人的教育原则，还是应该以说服教育为主，给这孩子留条生路吧！当然，前提 是相关各方对这事有个正确的认识，尤其是孩子自己必须知道这么做不是学术规 范所允许的。 　　朱涵小朋友的老爹按说是这件事的祸首，不过从人情上说反倒是没啥好指责 的；哪个老爹不望子成龙啊？（有孩子的人应该都能体会这种心情）不过他有点 操之过急、揠苗助长了而已。（想想那些13、14就上了大学的小大学生吧，哪个 不是被催起来的？成材率有多高？教育的失误啊！）当然小朋友挺聪明，老爹也 想让他快点长，只是方法不太对而已。尤其是这几年的工作中几乎都是父子合作， 真不知道他老爹是否有研究生什么的，或者其学生都是弱智？（这个说法有点欠 通，北师大怎么说也是国内一流大学，如果说他们招的研究生有弱智的话估计他 们也不答应。）至于他老人家这一时期的研究为什么都是和一个千里之外的本科 学生（多优秀咱先不考虑，相信北师大也有这么优秀的学生，起码这么优秀的研 究生应该不少）合作的，恐怕应该让北师大方面有个说法。 　　最后一点，关于朱涵小朋友的水平；说实话，我觉得这孩子还是挺聪明的， 【这几乎是一些文章的套路了，打完了再轻轻揉揉，“我觉得这孩子.....还是 ......”，厉害厉害，这文章要是让新语丝雨凡评论一下，也会这么说的吧。 参见“简直是‘替朱涵瞎说两句’” http://xys.3322.org/xys/ebooks/others/science/dajia4/zhuhan9.txt 借用一下】 只是被教坏了，被现在国内浮躁的学术气氛给污染了。有些网友的评论不假，在 物理学，或者是其他某些学科的某些方面，抓住一个新想法发表一系列的文章并 不是什么难事；尤其是有一个会制造文章的导师在前面带着，做起来就更容易了。 好象中科大有个物理教授一年发了十几篇SCI，多数都是第一作者；还有北大化 学副教授几年发了几十篇SCI；（这些事实没空去考证，听来的，不过有兴趣的 大家可以去考证一下，不过由于传消息的人比较可靠，我就姑且一信，大家可以 存疑）我自己相关学科的一个国外的华人副教授，十年里SCI发了一百几十篇， 还出了几本书（这个是有据可查，十分可靠的）。可见，造文章这事不难，尤其 是对熟悉前沿而又有点水平的教授，更不是什么难事。不过，个人以为，科学研 究或者是技术研究，如果以发 paper为根本目的，当然更根本的目的是为了名和 利，而非探求自然本身规律或是为了实用的技术，那么这样的研究就偏离了科学、 技术研究本身的目的，或者说变成了旁门左道了（这样看起来这种所谓的研究和 那些“反科学文化人”的“反科学”研究倒是很有共同之处了，无外乎都是为了 “名利”二字）。当然，说到研究的目的，吃饭也是必须的，但“为了吃饭而活 着”和“为了活着而吃饭”的不同是人所共知的；换句话说，如果为了申请个好 点的学校，在确实做过点贡献两、三篇文章上署名或许还能够从人情上被人接受 的话，那么如此大规模地署名就显得过于功利了；而更可怕的是如果以为这种方 式是科学研究的常态，就更会贻害万年了。想想这个很有前途的小朋友如果变成 了“海归”，并以此种心态在国内工作，后果有多么严重？现在很多“海归”不 正是这样的吗？当初他们是否也是这样走上出国之路的已经不可考证，可这个小 朋友现在走上的绝对是条危险的路！ 　　最后吹嘘几句我自己，免得被无聊的人说成吃不到葡萄之类的人。其实在新 语丝这个坛子里大牛太多，俺从来不敢以自己懂得什么而自居，免得贻笑大方， 虽然网络里虚虚实实，不过俺做人一贯表里如一；按某大侠的说法，在网上逛荡 的时间长了，如果还能保持和生活中一样的表现，那么要么是圣人，要么是傻子， 象舟子版主这样的大侠更接近圣人，某不才，知道自己不是圣人，自认自己更接 ~~~~~~ 【方舟子看到此人夸自己圣人，是不是应该哭笑不得，文章开篇还把李大师捧出 来了呢，方舟子有没有觉得有点难过啊，呵呵】 近傻子（生活中也有不少人这么看，呵呵）。以前俺评论现代经济学的时候说自 己数学基础不好，结果有人就要俺亮亮自己数学的底子。其实俺数学确实很差， 以至于高中到博士从来没有在任何一门数学课上拿过100分（不包括期中的小考， 那种成绩没说服力）；没有在任何省级以上的数学竞赛中拿过奖（俺有自知之明， 从来没参加过，而且自认参加了也拿不到）；没有在任何公开的刊物上独立发表 过任何纯数学方面的文章（包括计算数学方面的，注：和别人合作的不算，在那 几篇文章里我的作用不在数学方面）；没有在国外主讲过任何数学课程（在国内 大学里讲的不算，和国外的没有可比性，也就是什么工程数学的几门课程，我甚 至不敢把这个算成数学课）；没有在国外开设过什么数学方面的讲座（讲座内容 里涉及的一点基本数学概念的不算，那是我自己学科里必须用的数学知识）；参 考以上几点，我估计咱坛子里起码一半以上的人数学比我要好得多，所以说自己 的数学基础不好是有真凭实据的。至于自己的专业方面，总的说还是比数学强多 了，起码上面几条在数学上不满足的在自己的专业上大部分都能满足了（不过自 己英语也不好，所以还没机会在国外开课，也就是偶尔用英语讲讲自己的工作而 已）。想当年到俺大学的时候（这就是为了和朱涵小朋友划清界限了），俺是认 真学习地，那时候没什么网络（那时舟子版主在美国也没什么上网的条件，俺在 国内就更没戏了）；每天也没钱给女朋友打电话，好在她就在身边，这个麻烦就 省了；俺也没在军训的时候背单词或是积分表什么的（俺比较懒，对书上一查就 能找到的东西总是不愿太下功夫记住），而且军训是在军校里，每天和军校生住 在一起，根本没机会偷懒；至于科研工作么，也是上大三才开始参加的（惭愧， 大一大二课程太多，尤其是大二的两个学期有将近二十门课，其中有十几门数学、 英语、物理、力学、制图之类的课程，变态啊，怎么搞科研啊！现在的孩子好了， 减负了，课时只有我们那时候的一半，还不好好学，哎），不过俺刚开始干就是 真家伙（不是什么基金项目，写篇文章耍耍花枪能够交帐，结果错了也没太多人 计较），大老板交代了工作，找二老板拿了资料，然后就是自己了（翻开资料一 看，除了基本概念全是没学过的东东），两个月出结果，写好报告，找大老板签 名，大老板仔细看了一遍报告，没发现什么错误，把名字签在校核上了，并告诉 我说：“你算的东西，你写的报告，你签编写，你对结果总负责。”我晕啊，这 个结果马上就要拿着去做试验，所谓“一揭两瞪眼”说的就是这种工作，没有任 何可含糊的，俺仔细回想了一下自己的工作，实在没想出什么不可靠的（即使有 也是自己暂时发现不了的了），签了！回头还得和做试验的人讲怎么算的，试验 该测哪些东西，误差估计有多大（乖乖，俺现在想起来还后怕呢，不过当时心里 有底，胆子也大；现在知识多了，经验丰富了，年纪也大了，胆子反而小了）。 同时参与的另一个项目也是马上要做试验的，前期的分析工作另一个导师已经做 完了（本科大三开始俺就是俩导师，如果算上没怎么管我的二老板应该是有三个 导师，估计有这待遇的人不多，听说过的人也就是朱涵小朋友是这样，他还不承 认南大的导师。），他认为当前的方案不成；不过他让俺重复一下，也算是个锻 炼，结果俺也没客气，给导师指出了一个小错误，结果我的结果使导师认为不能 通过的方案可以通过了，接着就是试验（如果俺出错了估计得被导师骂死，那边 可是国家重点工程等着我们的结果呢；如果放在现在俺恐怕说之前要斗争半天， 当时是看出错误自己确认了一下就对导师说了，别的啥也没考虑，汗ing），结 果是试验圆满通过，现在俺们的成果还在为国防重点工程做着贡献，导师说我们 的结果至少给国家省了几十万美元啊（如果方案不成就得另外进口设备，钱是一 方面，工期也会很紧张）。俺的经验是，科学也好技术也好，都不是拍脑袋发 paper那么简单，重要的是脚踏实地地工作；有才能有思想是好事，可要是把才 能用在为了发paper而发paper上，或者为了其他什么目的而发paper而非科学技 术本身的需要，怎么说呢，俺觉得不合适。 【真长！真能写，有文痞的风度。王朔有句话怎么说的来着？我是什么我怕谁？】 发信人: angelic (风儿~信道者), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 22:31:48 2004) 不觉得有多垃圾 发信人: 50xuan (50弦), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 22:40:07 2004) 也很质疑该文的心态 新语丝的文章怎么垃圾了？ 新语丝很早就在批fulun 这也是垃圾？ 拜托明点事理， zh还没定论， 也犯不着这么宠着他吧， 另外也请尊重点人， 不要以骂方舟子为乐， 和那些被揭短的人一样 最后请明白，所引的文章怎么就是方舟子本人写的？ 别人名气大，有人溜须也是很正常的 像有些人还不是对朱涵又是师兄，天才神童的乱捧一通 也一样呀 发信人: xihaforever (xihaforever), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 22:52:33 2004) 人家的心态有问题还是你的心态有问题，以他的地位还不至于嫉妒你们的zhu同学吧 发信人: Doric (多立克), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:08:41 2004) 帖子前面的作者是谁写的很明白，是“不很另类”。这文章很多用词有失妥当去的，例如 他说什么南大是“变态又变态”，你们看见了吧，南大是我的学校，我的我心疼。 我觉得方舟子不应该把这样的文章拿出来，我认为这种骂人和饶舌的文章根本拿不出手， 而他拿了。 另外，我可不认识朱涵。 发信人: 50xuan (50弦), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:27:22 2004) 别人贴的， 方有什么办法！ 有人还说得难听， 我也不愿意。 但这不是南大一个的问题， 尽快改掉吧， 在其他学校之前 发信人: libe (醉李白), 信区: Forum 标 题: Re: 来看看新语丝的垃圾文章 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 09:30:15 2004) 鄙人以为这才是言论自由 发信人: jjwwjjww(bc), 信区: V_Suggestions. 本篇人气: 37 标 题: 我也来搅一趟混水 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 07:43:05 2004) 我不关心朱涵， 这小子是死是活关我鸟事。 我只是提醒一下南大的大爷们， 从这件事情上吸取教训事很必要的。 不知道大爷们注意到没有方肘子死抓住小朱在通讯作者上做文章。 我想知道在南大读书发paper的学生有几个人不把老板列为通讯作者的。 中国的大学真tmd变态，邮箱竟然要收费，而且以字节来收的。 南大学生的邮箱只能发国际email但无法收到。 这种变态的一个结果就是很多paper出现了不伦不类的email地址， hotmail.com, 263.net, 163.net,21cn.com, sina.com。 不知道有几个人敢把这种email地址列为通讯作者的地址的， 而且我现在的学校就把这些email地址统统列为spam的。 现在我跟南大的一些老师联系， 发一些资料（经常事几M的ps文件）给他们， 竟然不敢收， 说收不起， 然后用tmd非正式email跟我联系， 竟然被我学校的系统列为spam. 南大真tmd就那么穷？ 能用成几百万修厕所，洗礼堂屋顶的瓦片，把北大楼的墙刷白， 就tmd没钱提供一个像样的email地址？ 南大是想把自己建成学校还是公共厕所？！ 发信人: weizaizai (坨坨茶), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 18:55:29 2004) 如果朱同学的确是个很优秀的学生，个人觉得起码朱的父亲在这件事情上做的不太合适， 他完全有能力避免事情到今天这个局面，对于朱辩解说让他父亲作为通讯作者是因为他没 有nju的邮箱，我想，难道学校为一个有课题的优秀学生配备一个电子邮箱这么点事情都做 不到吗？南大有这么小家子气啊？ 发信人: incienso (incienso), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:56:09 2004) 有必要吗？ 能发一篇sci都是很不容易的事情了，对于一个本科生来说。 如果他父亲不是搞物理的，大家可能也没什么怀疑的 我们的社会还是老样子，总是喜欢攻击别人的优点，悲哀啊 发信人: perilous (我心飞扬), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:19:47 2004) 在这件事情上， 我觉得新语丝对朱涵同学的怀疑是正常的。 那么朱涵同学以及南大所能做的， 是去证明这种怀疑是不成立的。 调查清楚事情的真相， 对于南大和朱涵同学的名誉， 都是最最重要的。 另外， 我想大家大可不必对XYS和FZZ本人进行谩骂。 这只能显示自己的虚弱。 对于中国的学术界， 我始终认为， XYS的存在是一件好事。 发信人: muyun (沐云), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:26:32 2004) 我觉得学校应该好好查查，能给公众一个圆满的答案 不然对我们学校的名声影响太大了 虚假就要去起诉新语丝，如果属实学校也应该采取行动，不能不了了之 发信人: alphalummy (西陵隐), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:32:21 2004) 校方迟迟不动，莫非别有隐情？ 发信人: wxqzero (zero), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:00:13 2004) 这件事情的带来影响是完全可以预见的 南大应该爱惜自己的声誉 正确处理此事的意义远大于一些缥缈的提升南大形象的举 发信人: 2ndWH (beralover), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:59:32 2004) 强烈要求学校组织一次正规的调查，以证明朱涵的清白 发信人: netal (俺屁话,故俺在!), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给蒋校长的建议——关于朱函事件 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 18:10:32 2004) 严重了吧，正怀疑你对这件事情了解多少，至少朱涵写的是理论文章和实验室关系不大， 所以6是废话。再者，我们物理系没你向想得那么没素质，5可以不必考虑。至于4，不好意 思，在2年前我偶尔上了一次新语丝之后，得出一个结论，方舟子基本上是一个**，真不敢 相信他是一个还算年轻的学理科出身的人。他的语言然我想文革时期的人身攻击和某些无 聊文人的谩骂，4是不是对他宽容了点。他这种人也就能靠打击别人露一露脸，就他能靠做 科研有今天的名？自己的态度都不端正，有什么资格评论别人。 发信人: mcd (am), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给蒋校长的建议——关于朱函事件 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:04:24 2004) 如果因为方子舟的人格差而相信另一个人，有点扯不上！ 调查是绝对必要的！ 发信人: netal (俺屁话,故俺在!), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给蒋校长的建议——关于朱函事件 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:13:38 2004) 我想我已经在另一片贴里说清楚了，只是感情而已，不是理智。该镇么作我想学校是清楚 的，不必我多言。咱学物理的搞得就是凭事实说话，是什么就是什么，这没的可犹豫的。 不过在真相大白前我是驻韩的支持者，结果出来，要是朱cheat鄙视两个人，要不是..... ....哼，强烈鄙视方舟自。 发信人: deartina (智慧乌龟), 信区: Abroad 标 题: Re: 真的在欺骗公众——揭露朱涵的谎言 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 17:49:02 2004) 联合炒作，ｘｙｓ生财有道,令人自叹弗如阿 发信人: netal(俺屁话,故俺在!), 信区: D_Physics. 本篇人气: 63 标 题: 这年头，唉，是这么了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:18:27 2004) 怎么我鄙视的人得了势呢嗯？ 怎么有这么多的人把方舟自当回事呢？ 发信人: onlyu (没头脑的兄弟不高兴), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这年头，唉，是这么了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:57:04 2004) 又不是这个人，是这个事件造成的 发信人: 555555 (舞舞舞舞舞舞◎找个时间归隐), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这年头，唉，是这么了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:58:58 2004) 不是这个人,会有这件事? 发信人: onlyu (没头脑的兄弟不高兴), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这年头，唉，是这么了 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 00:03:21 2004) ft！你什么逻辑！ 这件事情只不过由他宣扬了出来，就算没有此人，事实依然存在！ 这年头，逻辑性跑哪儿去了！ 发信人: evelyn (懒瓶瓶戒网ing), 信区: D_Physics 标 题: Re: 这年头，唉，是这么了 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 00:04:57 2004) 有了他 所以事实被歪曲了 这就是那件事 发信人: appcher (杀光东洋鬼子), 信区: D_Physics 标 题: 不要骂方舟子 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:39:06 2004) 刚刚翻了一下今天的帖子，大家说什么的都有。 但是我要纠正一点，骂方舟子是不对的。 不能说，方舟子发的这篇文章，损害了我们系的声誉，就鄙言之。 我们应当看到在当今中国，学术腐败这种事情是客观存在的， 中国需要有人能站出来说， 这样我们的民族才有希望，哪怕他说的不对。 又给他免责权， 清者自清，浊者自浊，问题提出来了是好事，不是坏事。 提出来了问题，我再去调查，发现问题就处理，没有问题就声名。 这样只会换来更好的名声。 发信人: fanta (清蒸百合), 信区: D_Physics 标 题: Re: 不要骂方舟子 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:50:06 2004) 这家伙是个双刃剑。 总之，他做的事情对中国也许不是坏事，但是属于比较损阴德的， 有很多事件是缺乏调查研究的。 发信人: netal (俺屁话,故俺在!), 信区: D_Physics 标 题: Re: 不要骂方舟子 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:52:48 2004) 我对方肘子不爽由来已久，只是就这件事发泄一下而已，就这件事来说，他并没有什么台 不对的地方。不过我对其的别的方面的表现很不爽，尤其是当他在打击它所人为的伪科学 上，动不动就称别人无知，自己引的几句话都是权威说的，别人引得全是反动权威，他当 他是谁阿，以为自己是米丘林阿，所以我很怀疑他的人品，加上他这次攻击的又十我们系 ，所以我很自然的站到了朱涵的一边，没什么，既是对牛人的钦佩和对小人的鄙视而已。 发信人: fengyidai(fengyidai), 信区: D_Physics. 本篇人气: 27 标 题: Re: 不要骂方舟子 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 06:58:35 2004) 方肘子 是哪棵葱？ 那你又是什么草？ 发信人: dreamangel(Dream Angel), 信区: Abroad. 本篇人气: 18 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 06:47:50 2004) xys和mit上有很多人就是见不得别人更出色， 嫉妒心简直到了扭曲的 地步，还口称是为科学。真是变态。 支持zhuhan. 发信人: cnrjtang (一页书), 信区: Abroad 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 09:00:15 2004) 谁能告诉我：如果真的很牛，为什么不多发一些没有他父亲参与的文章？？ 发信人: 888888(888888), 信区: Abroad. 本篇人气: 33 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:47:42 2004) 真正的牛人是要敬仰的 但是来个蜗牛仗着自己祖上带个牛字也要称牛，那就别怪人家人人喊打了 清华，北大，MIT牛人比比皆是，人家怎么没有被揪出来的 造假也该有个限度，一篇两篇那是为了生存 连搞9个SCI那就是天生的骗子了 发信人: 021 (021), 信区: D_Physics 标 题: 其实，该骂的应该是物理系的有关领导 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:31:54 2004) 用脚趾头都可以想到这是不可能事件， 偏偏还要去树个什么标兵， 这下好了，收不了场了， 南大面子丢大了。。。 我就不信朱同学能解释清楚他第一篇文章的问题！ 发信人: mixter (别和我提为什么), 信区: Abroad 标 题: 客观点！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:14:03 2004) 看来，朱涵同学的真材实学也应该可以去牛校的~即使从南大学子稍带偏心的维护中也可 窥见。 但是，这个假，我个人以为，还是存在的。主要责任应该在其老爸。现在大家给小朱的 压力太大了，人才难得啊！就算一篇sci都没有又能如何？照样是个人才，就冲GRE的满分 ！ 个人意见，这个问题既然提出来了，就只能直面了，否则只能说对中国对南大对千千万 万欲出国深造的学子是个极大的侮辱！朱建阳有义务出来对这件事情的疑点逐一澄清，而 且必须成立独立的委员会进行调查，虽然这样可能对小朱不公平，但是清者自清，何况现 在国内的学术腐败问题太严重了，偶认识的人就有这样的。 就算最后事情对小朱不利，但是是人才就不怕挫折，是吗？ 发信人: ymike (广陵渔夫), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:06:42 2004) 主意是好，是一个正规的解决办法， 但是，学校会去做么 毕竟和书记校长的位置无关啊 发信人: junesnow (六月雪◎你快乐吗), 信区: V_Suggestions 标 题: Re: 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:09:08 2004) 早就看旧语丝和什么圆舟子不顺眼了 他批判的有些所谓学术腐败真是牵强得一塌糊涂 不过这件事还是调查清楚得好 虽然朱同学的SCI和南大没什么关系 但是因为她是南大的还是有人喜欢拿此事来攻击南大的 不调查清楚对学校的声誉影响太大了 发信人: setter (香馍馍), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:13:50 2004) ？？父业子承有什么错？历史上这样的例子不多嘛？ 发信人: netal (俺屁话,故俺在!), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:19:37 2004) 好在伯努力家族辉煌的时候没有网络，不然他们一家还不得给骂死！ 发信人: tubaobao(兔宝宝), 信区: Abroad. 本篇人气: 75 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的SCI论文 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:56:35 2004) 什么同城大学，如果想说东大就直接说，这样暗指是什么意思 未免太不厚道！ 发信人: Canis(大狗), 信区: Abroad. 本篇人气: 80 标 题: Re: [转载] 给母校和物理系的建议——关于朱涵同学的 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 00:15:51 2004) 一个缺乏程序正义的社会往往就特别强调品德， 正直啦，厚道啦，诚实啦。。。 能做到这些无疑是非常好的，但正如咱老祖宗早就指出的， 对这些的强调不正反证其对立面的存在甚至泛滥吗？ 拜托那些一有问题就说做人要厚道的兄弟， 也该有些实质性的建议吧， （某官员到贫困地区考察，说，一定要解决贫困问题）。 品德也不过是制度的产物， 保护优秀的最好而且我认为也是唯一的办法是保证优秀的真实性。 所以我原则上非常赞同这个建议。 咱这风大，这是自然条件；树大招风，这是自然规律。 你不能怪风。 发信人: onlyu(没头脑的兄弟不高兴), 信区: Abroad. 本篇人气: 77 标 题: Re: 还是stanford大气！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 23:35:26 2004) 幼稚！ 作为成年人，用用大脑想想究竟道德在你的心中是不是已经没有了底线！ 难道你只认为杀人放火才是错的？ 事实上是他却是无法自圆其说，有违公平竞争的原则，既然他这么牛的话？ 发信人: hotriver (xixix), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 南大物理系的某个人——我鄙视你 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:05:23 2004) 【 以下文字转载自 NJUExpress 讨论区 】 【 原文由 hotriver 所发表 】 我只是从ytht上转载了一篇xys上评价zhuH 的文章，今天上小百合就收到这样一封信件， 这个家伙是不是疯了！ 寄信人: skywalker(いのちの名) 标 题: 你这样的人也太恶心了吧？ 发信站: 南京大学小百合站 (Fri Mar 5 06:11:48 2004) 来 源: 202.119.45.246 我不知道你到底是什么人，什么专业的，处于什么目的来发这些帖子，但看了阁下的贴子 觉得实在忍无可忍，如果你不是搞基础学科，人家走自己的路，和你浑身没关系，你没必 要多管闲事。 但恐怕最有可能的就是，你是个没能力的科技工作者（这种高尚的词语本来不适合用在你 身上的），自己什么东西也拿不出来，唯一的本事就是嫉贤妒能！还不仅于此，你背后捅 人的本事更狠！你对于朱涵的议论有没有做过实际考证？？搞基础学科连根据事实说话都 不懂，你也甭混了！ 希望您能够好自为之！想清楚你在做什么！否则，全物理系的人，全百合的人都会来bs你 的！ 发信人: hotriver (xixix), 信区: D_Physics 标 题: skywalker 有话我们公开说，不要骂人 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:08:02 2004) 我只是从xys上转载了一下fzz的文章，你是不是疯了，就开始乱咬人，有时们事情我们可 以在bbs 上讨论，可以给所有的人看，为什么要私下里骂人呢！ 发信人: richang017(踏踏实实做事 堂堂正正做人), 信区: D_Physics. 本篇人气: 29 标 题: Re: [转载] 南大物理系的某个人——我鄙视你 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:20:54 2004) 呵呵，SKYWALKER偶可认识，呵呵 就是要这样对你！！！ 也让你记住，这种文章不要乱转。因为我们身为朱涵的同学都对这件事情非常的气愤，我 们是最有资格评价朱涵的，可是却有那么一帮白痴在那里乱说一气：（ 发信人: sdcs628 (天神下凡), 信区: D_Physics 标 题: Re: zhuhan,支持你！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:26:44 2004) 人家现在说不定在泡MM，打剑侠等着出国呢，还有人替他操心，你以为他会记住你啊 发信人: tuandsu (tuandsu), 信区: D_Physics 标 题: 作为外人讲几句 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 20:15:06 2004) 对于朱涵的事按说是南大的家事,我这个外人本不该插嘴,不过现在想想还是说几句为 好. 老实说,我不希望朱涵的论文是假的,但是事实时事情确实存在疑点,否则也不会引人非 议,那么我想把由南大校方把事情搞清楚是最好的办法.如果朱涵的论文是真的,可以还他一 个清白,也可以维护南大的声誉.如果朱涵的论文是假的,查出来,对他是自做自受,而对于南 大的声誉,我想不但不会有影响,而且反而会让别人称赞南大的学风确实严谨. 发信人: transient (平沙~~等着你,offer~~), 信区: Abroad 标 题: Re: 方舟子评朱涵《我的科研简历，及对一些问题的声 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:38:23 2004) 第一、第三点中涉及的什么“通讯作者”这个概念，我也不明白，所以我就不说什么了。 但是我觉得第二点中方舟子的评语太刻薄，他的语气显示他不适合当一个好的evaluater。 我很讨厌这样。我从来没有看过xys，对xys及方舟子的了解都是间接得到的。以前知道一 些他对于religion的评论，说实话作为有宗教信仰的人，多少是不舒服的。他那块地方或 者就是象piggy说的那种“一言堂”吧。方舟子是否也该反思反思了。 发信人: hotriver (xixix), 信区: D_Physics 标 题: [转载] priceton要取消朱涵的offer （zz） 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:16:33 2004) 【 以下文字转载自 NJUExpress 讨论区 】 【 原文由 hotriver 所发表 】 发信人: barid (不再是飛蘋果暸), 信区: AdvancedEdu 标 题: priceton要取朱涵的offer 发信站: 北大未名站 (2004年03月06日10:21:46 星期六), 转信 据我在普林斯顿任教的一个师兄说,研究院已经得知朱函事件,将着手调查,如属实,将 考虑取消offer,并通报全美,同时审查所有已发出offer的申请者. 看到了吧 不仅以后南大的学生倒霉，连全中国的学生跟着倒霉 还是请南大把这个事情搞清楚吧 至少要有个说法 其他的学术腐败就算了，至少不害别人 这个可是害了后面的人 发信人: tengteng (小雨), 信区: D_Physics 标 题: Re: 真的在欺骗公众——揭露朱涵的谎言 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 17:08:10 2004) 我是觉得，大二太夸张了，大四还情有可原。起码觉得科研太容易了，那帮整天在实验室 里干活的，也没搞出几篇这样的货，都他妈的是饭桶啊！！ 发信人: squallgzy (squallgzy), 信区: D_Physics 标 题: Re: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 19:33:30 2004) 我觉得你上网:1,妒忌朱涵同学的成果 2,诋毁南大 你不需要狡辩,因为你可以给朱涵扣帽子,我也可以给你扣帽子! 发信人: sandroamer (沙滩漫步), 信区: D_Physics 标 题: Re: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 19:47:32 2004) 首先我声明我没有诋毁南大。 你不是说做好自己的事情，不管别人怎么说吗，为什么还在这里JJWW，岂不是你自己的矛 顶你自己的盾吗？ 发信人: hffaye (我的未来在哪里), 信区: D_Physics 标 题: Re: 我对朱涵同学的一点看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 19:53:20 2004) 我虽然没见过他，也很后悔没一睹他的风采，但是我从心里觉得他不是一个一般的人，他 的能力，他的认真的精神是值得我们学习的，我看见一堆小人，自己没本事，就在这胡言 乱语，感到非常的伤心。我也不知道这些人是不是南大的，如果是就是说你在侮辱自己， 对吗？坚决支持zhuhan!!——一个大一新生的感慨！！ 发信人: shatin (Just so so), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 成功不比别人的失败更甜蜜 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:37:19 2004) 这叫无法说清问题， 就躲在角落里面 自娱自乐的无奈！ 说得网络化语言一点，叫yy！ 同情之。 发信人: njublade (出国), 信区: D_Physics 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 18:05:37 2004) 不用说这么多愿意相信了！！ 没有人怀疑他的水平，但现在问题的关键是他第一篇pre文章，可能他什么贡献都没有，就 挂名了。这种事情在国内可能没有什么（做这种事情的人太多了），但在国外可以做为ch eating处理的！不是这么简单就能混过去的。 说句心理话，朱同学的确做了很多事情，他的能力应该被北美名校录取。但问题的关键是 他现在有解释不清楚的地方，方舟子他们打假也打得你无可厚非。因为我们不能说国内大 家都有欺骗行为，我们就应该放纵欺骗行为！！！ 注：就第一篇文章的问题，可以看他们的查证和质疑。我想如果朱同学能解释清楚的话， 他们也就没有这么多废话了！ 发信人: Redleaves (枫间人), 信区: D_Physics 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:43:40 2004) 为什么命运对每个人是不公平的, 为什么他得到了好的背景 而我却出生在一个普通人的家庭,即使如此拚搏也无法 获得理想的地位, 为什么我们的起跑线是不一样的 所以如果你认命就好好生活不要抱怨 如果你不认命 也不要伤害如此无辜的一个人因为朱涵不能选择自己的天赋和家庭 这是真的阿 想想对比自己的努力，心里总是酸酸的；我不想认命阿！可是又能如何呢？ 我也愿意相信…… 发信人: wujiejie(wj), 信区: D_Physics. 本篇人气: 53 标 题: Re: 对关心朱涵和置疑他的朋友说 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:39:14 2004) 那些人就是眼红朱涵，可恶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 发信人: leiliexdr (66), 信区: D_Physics 标 题: Re: 如果被老美查出来什么，是不是我们也完了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 15:29:49 2004) 我觉得是不是眼红的人多了些, 或者看不惯他的做法的人多了些, 其实无论真假,人家有offer(牛的,很多),别人没有. 不过,想告诉zhu同学,读物理不一定有好工作, 在那里也是个清贫的行当. 发信人: zhaodaxuan (【彭】我的天), 信区: D_Physics 标 题: Re: 如果被老美查出来什么，是不是我们也完了 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 16:18:30 2004) leiliexdr 真是这个样子吗? 这两年海龟也不行了 国外也不好 岂不是学物理没一点前途? 发信人: 31915(想要就要我), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 27 标 题: Re: 推选zhuhan担任物理系主任！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:41:23 2004) 学术水平总归是够了的吧？ 发信人: polywh(云中谁寄锦书来,雁字回时,月满西楼), 信区: Abroad. 本篇人气: 31 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 21:09:41 2004) 木秀于林，风必催之； 人杰于众，众必诽之。 哎.............. 发信人: wenhongshu( ), 信区: D_Physics. 本篇人气: 95 标 题: 关于zhuhan的事 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:20:26 2004) 就我所知，认识他了解他的同学，朋友。都相信他，并且钦佩他。那些道听途说，看一篇 报纸查一下论文就大发议论的人，你们还不是那么了解他吧？没有根据，也没有必要这样 大肆攻击吧？ 发信人: vingoyaki(vingo), 信区: D_Physics. 本篇人气: 36 标 题: Re: 关于zhuhan的事 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:23:10 2004) 你了解他怎样做论文吗?大家争论的是他的论文怎样搞出来的!强盗都一般不抢离自己近的 财产,且周围关系特好! 发信人: cnangel(yaya), 信区: Abroad. 本篇人气: 12 标 题: Re: 支持zhuhan，同意的RE(附我的理由) 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 22:25:11 2004) 北大又趁机起哄，有些人总是不允许比他牛的人的存在！ 发信人: calderal (little), 信区: D_Physics 标 题: 关于zhuhan问题的几点个人看法 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 02:17:32 2004) 1。我们不怀疑zhuhan拿到那么多offer的能力，很多本科生硕士生SCI EI都没有也去 给zhuhan发offer的那些学校。 2。zhuhan应该敢于直面那些质疑。（我看了很多文章，查了一些文章的资料，还读了 那些SCI文章，的确发现很多疑点需要zhuhan本人的解释。 3。我们和zhuhan站在一起的，不管结果如何，都是维护一个学术公正性的问题。 至少我没有嫉妒zhuhan的理由。属实，zhuhan该得到公正的对待，不属实，南大学生 以后将会得到不公平的对待。盲目的维护受害的是自己。 发信人: figos (做个好人不容易), 信区: D_Physics 标 题: zhuhan的事情这个版就不要讨论了吧 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 02:02:49 2004) 当事人现在肯定有不少压力，我只是希望zhuhan同学能够顶住，不要因为这件事情就消沉 了，一个人的能力不是别人说两句就能毁的掉的，就算有点错，那也不是什么大不了的事 情，前边的路还长着，我们都不是圣人，谁还能不犯点错呢？ 希望zhuhan勇敢地面对他人的质疑，并祝他前途似锦，开开心心每一天！ 发信人: calderal (little), 信区: D_Physics 标 题: 清华学子诚恳邀请zhuhan来清华交流一下 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 01:05:17 2004) 看了各方面的报道，也打了电话问了南大物理系的同学，觉得如果有机会请 zhuhan来清华和大家交流一下可以避免很多误会。 可以就你的研究体会谈谈，相互学习学习嘛 也请就你的SCI文章作个学术报告嘛 任何其他的都可以！ 请认识zhuhan的同学转告来自清华的这个诚挚的不带任何偏见的（见于可能 被误解如此）邀请。可直接和本人联系， 谢谢！ 请版主保留此贴，谢谢！ 发信人: calderal (little), 信区: D_Physics 标 题: Re: 清华学子诚恳邀请zhuhan来清华交流一下 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 01:13:12 2004) 你们应该认识到，这件事情处理不好受害者是南大学生 是南大物理的学生 发信人: evelyn (懒瓶瓶戒网ing), 信区: D_Physics 标 题: Re: 清华学子诚恳邀请zhuhan来清华交流一下 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 01:14:12 2004) 不知到是阿方要说什么了 发信人: rayman (rayman), 信区: D_Physics 标 题: 失望 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 03:27:07 2004) 原来南大同学这么护短。这个时候的南大已经不是那个时候的南大了。 发信人: xz(减肥猪猪~~~), 信区: D_Physics. 本篇人气: 12 标 题: Re: 失望 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 08:20:17 2004) 【 在 rayman 的大作中提到: 】 : 原来南大同学这么护短。这个时候的南大已经不是那个时候的南大了。 何出此言？ 是对是错，我觉得朱涵的同学以及南大的其他人都没有资格发表评论！ 还是让调查组来说话，让专家来说话。 我个人认为一定要还南大一个公道！ 发信人: phonon (single), 信区: D_Physics 标 题: 呵呵：）“自裁”完毕！睡觉去了：） 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 01:41:44 2004) 网络这个是非之地，还是少留什么言论为好：） 大家晚安咯。 祝愿朱涵早日摆脱这些无聊的烦恼！ 发信人: zjNT (zj.NT.), 信区: NJUExpress 标 题: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进） 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 10:34:15 2004) 我是他初中和高中同学，当年我们高中来到南大来的只有两个人，他保送到了物理系 ，我来到数学系。 他是很强的人，当时是，现在也是，你们不能因为嫉妒就猜疑别人。 初高中考试都在年级前几名，全国物理竞赛一等奖，江西赛区笔试第二总分第一，全 国什么营的名次我就不记得了。（ZHUHAN，我有没有记错？）大学里的学分级排名也是众 人皆知的 GRE满分有几人能考到？TOEFL也是满分吧？（这个好象是满分，最多错了一个阅读， 你亲自告诉我的） 以上这些是在一些基本的实力方面的体现。再加上他父亲的这样的好的导师从小的指 导，在某些方面的造诣已不是某些人所能想象的（也许正是这些人所嫉妒的，一些中国人 的一些不好的天性使然）。 美国的著名大学难道会比某些地方小报对几篇文章和它们的作者了解的更少？朱涵父 亲我想斯坦福、普林斯顿、康奈尔、宾夕法尼亚、达特茅斯的导师也是认识的，朱涵做过 这么多事，那些导师也是早就注意到了的，是不会乱给OFFER的！ 我是他的老同学兼好朋友，虽然大学和他联系的少了，但我想我是相信他的！ 今天来到浦口，怀怀旧，转悠到多瑙河来了。为了怀念在浦口的艰难的上网日子，我 准备坐下来玩1小时，却没想到这里吵得这么凶。 请不知道实情的人在真相没出来之前不要乱说，尊重别人也是尊重自己。 谢谢。 发信人: littlecrab (小螃蟹), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进） 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 10:52:52 2004) 呵呵，最有力的辩解还是解释那些不少人关注的疑点，比如时间上的问题 和课题上的问题(所谓之前工作的铺垫)，这些问题不是用这个学生牛能解 释的，念书成绩跟写论文是两码事。 发信人: littlecrab (小螃蟹), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进） 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 10:56:23 2004) 还有那个通讯作者的问题，投过文章不该不知的，犯的这个极严重错误是 必须用好的方式来解释的。 发信人: saneryi (痞子当家), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:01:03 2004) 关键讲清楚第一篇文章的投稿时间为什么和他的自述不符。 如果连入门到写，都只需两三个星期就可以投顶级刊物， 那中国的诺贝尔就可以成吨的论了！ 发信人: yjt (tutu), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:04:00 2004) 看到网上关于朱的事情，忽然就想起鲁迅他老人家说过一句话，他说中国是一非常“平等 ”的国度，如果有人突出、冒头，就会有众多的人拿刀来“削平”他。 发信人: zz106 (暗香&金粉世家......), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:18:41 2004) 既然你冒出来,就必须承受大家的注视,否则你还是默默无闻去的 好 发信人: 888888 (888888), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:21:24 2004) 你知道多少也敢来辟谣，考试成绩跟科研成果能等同吗？ 偶一个同学，理强的 全国数学竞赛一等奖（进过冬令营），江苏金牌获得者 化学，物理都是省一等奖 大学排名一样很高 也没见9个SCI吧 发信人: doublel (净土), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:40:03 2004) 所以说中国有着五千年文明 儒家的不患寡而患不均 不知道是文明还是野蛮！ 发信人: Regen (oak), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:40:30 2004) 怎么这么多人跳出来为他辩解？无聊的很，想起一个词“鸡犬升天”。 牛人就不会做错事？做错事的就一定是委琐的人？即使他以后拿了诺贝尔就能说明他是清 白的？还是问心无愧的好。 发信人: thecalling (thecalling), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:56:43 2004) 我们怀疑什么不是我们的错 关键是我们想知道真相 你说我们嫉妒他什么？他好他坏和我们有多大的关系？ 不要动不动就扯到什么中国人窝里斗之类的话 这是很不负责任的 发信人: 888888(888888), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 32 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:58:28 2004) 或许在那些人看来蛇鼠一窝，狼狈为奸，互相包庇才是美德 发信人: yfzzf(yfzzf), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 23 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 12:21:13 2004) 其实，上点SCI文章也没什么，刊物办是要给人发文章的；中国的刊物和美国不一样， 相对容易一些，所以在SCI上发，自然就显眼些。 文章限于精力等因素，一般有多位作者也是很正常的；父指导子出点文章也很正常— —个人观点，这好像不是诚信的问题。 有很多人到国外去，并不是凭很多文章的，这也是事实啊。 发信人: gcd(文魔之太阳), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 30 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:14:05 2004) 呵呵 美国大学肯定早就知道这个人 人家还认识他爸爸 作者就是这个意思吧 不过偶就纳闷 国内这些离近的报纸比美国那些离的远大学更不了解ZH 那作者作为同学应该是离ZH更近的 是不是应该更不了解他呢 发信人: losein2000(左手的袜子), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 25 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:39:06 2004) 大家没有质疑他的智商啊,质疑的是他的人品问题 zjNT看样子也不知道真相嘛 急吼吼地跳出来做什么 让大家也怀疑你的人品哦 发信人: yfizy(江西赣州：少生闲气多吃肉听老婆话跟党走), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 25 标 题: Re: 我是朱涵初中和高中同学，我了解他！（大家请进） 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 14:27:39 2004) 牛人未必就表明他不作假，贝尔实验室作假的那个人其实就挺牛的 况且考试成绩和学术还是有区别的，我见过不少一般成绩的同学 做出的论文要比什么状元，奥赛之类的人强多了的 还是应该查查的，毕竟嫌疑太大 发信人: bridge66 (桥), 信区: D_Physics 标 题: [转载] 关于物理系朱涵同学一事的回复 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 10:34:17 2004) 【 以下文字转载自 V_Suggestions 讨论区 】 【 原文由 bridge66 所发表 】 关于近期大家十分关注的我校物理系朱涵同学发表SCI论文一事，学校非常重视，组织 成立了以主管科研的副校长为组长、由校内外同行专家组成的专家委员会，按照科学研究 的规范，本着公平客观的原则对此事进行调查，到时我们将公布调查结果。 关于此事的讨论暂告一段落，感谢大家的关注，谢谢！ 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 关于物理系朱涵同学一事的回复 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:12:51 2004) hehe,结果现在就公布把，反正都写好了 发信人: shakspear (再见孟菲斯), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 关于物理系朱涵同学一事的回复 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:26:51 2004) 现在人怎么凡事都会妖魔化一下下。 发信人: daemon (我想发nature), 信区: D_Physics 标 题: Re: [转载] 关于物理系朱涵同学一事的回复 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:55:28 2004) 本来就是胡闹，这个东西怎么调查？ 发信人: ocg(stone), 信区: D_Physics. 本篇人气: 34 标 题: Re: 关于zhuhan的事 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 12:10:56 2004) 没想到南大的物理系也会出现“众星拱月”的现象 不正常，为何年轻人没有不服输的傲气 发信人: fendou(赚钱养家), 信区: D_Physics. 本篇人气: 78 标 题: 系版上灌水的大多是本科生吧？？？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 11:44:39 2004) 感觉都年轻气盛。 年轻人不要感情用事啊，一切要以事实说话。 还有，没搞过科研的人请不要发和科研有关的贴。 发信人: googleya (eyes), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于朱涵的另外一些疑问 发信站: 南京大学小百合站 (Sat Mar 6 18:22:04 2004) 华罗庚学校里的“天才”们在20岁以后通常会变得很平庸 伟大的科学家，尤其是物理学家，物理实验学家，在少年通常不是天才 没有多学科知识背景，在物理上轻易取得成功很难 大多数人成功需要勤奋，那是因为大多数人懒惰 少数人成功可以轻松的依靠兴趣，因为他们已经很勤奋 愚蠢者通常不但不懂这些，而且常常以己度人 发信人: neverstar (琴清), 信区: D_Physics 标 题: Re: 关于朱涵的另外一些疑问 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 14:33:03 2004) 反驳googleya 1“华罗庚学校里的“天才”们在20岁以后通常会变得很平庸” 呵呵，什么是天才？悟性和奋斗的统一，请去看看所谓中国“天才”是怎么泯然众人的？ 要么本来就是依靠狂做题要么就是以后堕落了。不能用其他天才的消失来证明天才选拔制 度的完全失败 2“伟大的科学家，尤其是物理学家，物理实验学家，在少年通常不是天才” 听谁说的？这种话听多了。如果你还信这个那我为你感到悲哀，这些故事是哪里来的？国 外！不要告诉我李正道吴健雄前辈们小时候都是资质平平之辈，那我们物理系招生干吗还 要高考？直接找所谓“不是天才”的人，这样的全国多呢。国外这样的说法有自己的社会 根源，比如那里的教育体系，不要放在中国也这样认为！德国有个总理少年时候属于嬉皮 士，现在人家照样风光，难道以后德国总理全从嬉皮士中选拔？ 3“没有多学科知识背景，在物理上轻易取得成功很难” 这句话很有道理，看出您是懂行的人。 不过好象和我们讨论的朱涵同学的问题没有什么联系，不要告诉我他高中时也是这样的通 才，不但物理强，化学也学大学课程，如果那样想拿个化学一等奖肯定比较容易，化学竞 赛我也参加过，简直就是大学考试放到高中来。不过他好象没有这方面的奖项（不要再说 什么不屑参加竞赛，当你有实力获取奖项时候难道不参加拿个奖回来？就是说出去两个一 等奖也更光荣）不过他没有拿，证明他高中时候没有深厚的所谓多学科背景 4“大多数人成功需要勤奋，那是因为大多数人懒惰 少数人成功可以轻松的依靠兴趣，因为他们已经很勤奋” 我要吐了，的确大家都有惰性，您的逻辑是缺什么就需要什么（大家懒惰所以需要勤奋） 那么已经勤奋的需要兴趣是否证明他们本身没有兴趣，没有兴趣还说什么天才？？？ 拜托下次说话注意一些逻辑问题呵呵。 况且“少数人成功可以轻松的依靠兴趣”，轻松？呵呵“轻松”在两年多时间写出这么多 SCI论文，还是依靠“兴趣”和“就已经很勤奋”就成功了？您觉得谁信呢？ 5后引用您的话表达告戒：“愚蠢者通常不但不懂这些，而且常常以己度人” 说实话我也很迷茫：如果真的是传说那样，我们物理系以后出国会很难。如果这是为了公 正我们必须承担的阵痛，那么我们只有面对！ 发信人: chinakliang(剑鹰), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 31 标 题: Re: 真的在欺骗公众——揭露朱涵的谎言 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 12:43:30 2004) 最近南大好像卷进了学术腐败的漩涡。前阵子是管理博士贾良定博士，今天又是朱函同学 ，谁对谁错？让人难以明辨是非 发信人: 888888(888888), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 22 标 题: Re: 真的在欺骗公众——揭露朱涵的谎言 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 12:55:58 2004) 这个不应该是南大的吧 应该是北师大的丑事啊，怎么南大的人就喜欢往自己身上揽呢 发信人: boiling(融化冰儿), 信区: D_Physics. 本篇人气: 59 标 题: 建议斑竹 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 14:30:50 2004) 本人是南大学生，虽然不是物理系的，但一直以之为荣，盖因为物理系学术上的声誉 有关朱同学的争论真是热火朝天，正反方各有说辞， 但是有好多陷入漫骂，其实我看是于事无补，适得其反 实在有损我南大声誉，建议斑竹删除这些文章， 不过看那么多文章工作量太大了，呵呵 瓜田李下，发生这种事情，大家有怀疑是正常的， 骂人只能显示自己浅薄，辱骂决不是战斗，我们就等着学校的调查吧 发信人: Shang(商), 信区: D_Physics. 本篇人气: 30 标 题: Re: 坦白的说 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 14:06:46 2004) 【 在 phonon 的大作中提到: 】 : 坦白地说，很多维护zhuhan的人并非盲目。 : 倒是对方有不少比较盲目的人 hehe,我的感觉倒是恰恰相反，你所说的“对方” 提出的那么多合理的疑问，“维护”的人没一个 合理的解释，看到的只有盲目崇拜和对“对方” 的打压，或者是把话题转移到和质疑毫无关联 的事情上。 发信人: piplu (皮皮鲁), 信区: D_Physics 标 题: Re: 坦白的说 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:46:02 2004) 呵呵，我觉得这个很重要 而且从zhu对联系人的解释来看，他连基本发pr的一些规矩都不知道 发信人: davidrobin(一点烛光), 信区: D_Physics. 本篇人气: 154 标 题: 注意我们的言行 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 13:18:13 2004) 作为一个非物理系但是一个南大学生,我想说几句. 在物理系学术节上,我听了zhuhan的报告,挺佩服的.物理系学术节我全程参加了,学到不 少东西.没想到现在出了这样的事,我很吃惊.可是现在出现了这么多不负责任的评论我有点 震惊了.作为南大人,请注意言行. 事实只有一个,不要妄加猜测.疑点是有的,而猜测中疑点更多.例如zhuhan 对通讯作者 概念的错误,有猜测说其父剽窃儿子的成果.可是,作为一个从事科研多年的教授怎回不知道 这类事件的严重性,让别人抓这么大的把柄.我不为谁辩护,只是说不要乱猜,猜了个乱七八 糟那是污染. 有人在调查,我们要给以关注,维护权利,维护我们不被欺骗的权利,维护作者不被诬陷的 权利,维护南大声誉不受恶意伤害的权利.请注意言行. 发信人: oooiooo (ooooioooo), 信区: NJUExpress 标 题: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 01:51:43 2004) 靠！我们争论来争论去不就是zhuhan有没有做假的问题！ 有没有人想过他以后应该怎么办？！不管他是做假了还是没做？ 我们能关心一下他以后的生活好不？！他为因为这件事收到什么启示？！ 难道我们就那么善于击垮一个人 我们中国人真的就是这样嘛？！ 现在不管事情是真是假 我想对zhuhan同学照成的影响是一生的 我拜托大家再据理力争的时候先想到 他也是一个20多岁的学生！ 是一个普普通通的人而已！！ 我废话完了！早就看到你们这些文章不爽了 不管赞扬还是贬斥 都是对zhuhan的打击！我们能做的就是等待南大调查结果！ 另外 我不希望有人说我跟zhuhan有什么关系！靠！ 我不是什么物理系的 更不是南大的！！有时候我们是不是习惯了 某种思维方式了？？ 发信人: aspirant (小猪之浑浑噩噩), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 02:12:35 2004) 朱同学如果没有作假 就应该站出来 用事实证明自己 如果作假了 也应该勇于承认 人不可能不犯错误 如果真的作假了 还用各种理由来掩饰 呵呵 发信人: seastII (海天一色), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 03:47:27 2004) 南大的调查无关紧要，别人的评论也无关紧要。重要的是，他 是否真的撒谎了。 发信人: loir (New life), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 05:19:53 2004) 又不是未成年人 应该对自己的事负责 我们想追究真相 发信人: crazycat (疯猫), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 05:56:09 2004) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 靠！你总结能力还挺强！居然能知道大家都在争论他有没有做假，而不是嫉妒他。 有没有人想过我以后怎么办？我没有做假！ 我们关心一下西部和中部失学儿童好不好？他们因为没有上学会有什么样的将来？ 不过，我不得不承认你很行！你能猜到朱收到的启示，那么，你能猜到那些失学 儿童的将来吗？ 难道我们就那么善于容忍别人的欺骗？？？ 我们中国人真的就是这样嘛？ 现在不管大家能否吃得到食堂的好饭，失学对贫困儿童的影响都是一生的！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 他是个学生，是个普通人？你错了！他是个优秀的学生，不是个普通人。 因为一般的学生在三年内写不出优秀的八篇 SCI 啊，所以他优秀。 而且，许多的博士生三年也写出这么多的啊，所以他更优秀。 他开始表达希望科研的愿望到第一篇文章投稿，才几天时间？2.13日就投稿了， 多么优秀啊！！他是天才！你能说天才是普通人吗？ 普通的学生很少有父亲是教授的背景，所以他也不是普通人啊。 呵呵~~~~ 我的话不是废话！我还没有完！早就看你在这里废话不爽了！ 不管是赞扬还是贬斥，都是为了把事实弄清楚，都是为了将来南大 其他的学生更容易申请美国的学校，都是为了维护南大的名誉不受 做假而影响！都是为了还事实一个真相！ 我们能做的当然就是等待南大的调查结果！ 靠！你说有没有什么关系，关大家屁事？有也罢，无也罢，你靠什么靠？？ 你不物理系，也不是南大的，我总算放心了！因为，我毕业于南大物理系！ 我想，我们校我们系还不会出现你这样低素质的你！幸好你不是！ 是啊，你有时候是不是习惯了某种思维方式？ 发信人: zmboy (我要勤奋，要勤奋，勤奋), 信区: NJUExpress 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 08:47:02 2004) 大家不要这样了，为什么让人感觉语言中火药味这么浓呢，个人觉得我们应该静待南大的 调查结果，这才是最重要的，评论归评论，不管是处于什么样的观点，但是大家不要因为 观点不同互相攻击，这多不象大学生呀 发信人: tenghl(火狐), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 21 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 09:08:15 2004) 即使调查结果证明他的文章有水分又能怎样?总不能给美国学校写信说明这事吧? 但是如果调查结果说他是无辜的话..... 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 29 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 10:09:04 2004) 无论是真是假，调查清楚是最起码的事情，否则是对全体认真复习，准备复习的同学的不 尊重，我们总不能遇到什么事情都和稀泥， 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 26 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 10:03:32 2004) 是的，我没应该为zhu同学想一想，我们的争论证实为他着想，如果他没有抄袭，那就应该 还他清白，而不能以一句他还是学生就过去了，还让他背负污名，可是反过来，如果他抄 袭了，那也要搞清楚，那至少要在他承认错误之后才谈得上其他，总不至于因为对他又影 响就连事实都不去搞清楚了，拿到我们可以说一个人被杀了，反正已经死了，就不要查谁 是凶手了，否则就是伤害两个家庭了吗 发信人: sandynju(sandynju), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 31 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 10:35:31 2004) 人怕出名猪怕壮这句话一点都没错。为什么一个人出名了厉害了别人就喜欢去挑他的刺呢 。刚刚遇上zhuhan，看他的样子有点憔悴，任何人遇上这种事情也都会很头痛。我对发表 SCI不甚了解，可我知道普林斯顿康奈尔以及斯坦福都给了他offfer,国外大学对申请学生 资料的确切性的审查是非常严格的，在那些专家的眼里都没有认为作假，为什么有些同学 就一口咬定他作弊了？还有位南开大学的同学吧，口口声声说考G考T的时候无法搞科研， 你凭什么来断定？！大二时候所有的课我几乎都是和他一起上的，我很清楚的看到他是如 何的用功如何的刻苦，光凭南开大学那位同学的一句“考G考T的时候无法搞科研”就死死 的敲定他考G的时候其他事情就是不能做？！昨天我说他大肆开始搞科研，意思是说他大三 大肆在本部进的实验室，可许多科研的想法他是早就开始酝酿了！为什么你要紧咬着这句 话不放呢？！据我所知，有些同学在大肆的时候可以出国考研工作三手准备而且并不慌乱 ，为什么到了朱涵这边大家就偏要觉得他不行他一定有假？！ 真的觉得蛮遗憾的，现在觉得“一个中国人是条龙，两个中国人就是虫”这说法也并无道 理。为什么国外的评审会都很信任的给了我们同学offer，可到了这边就有许多校友和非校 友硬是不相信自己身边的同学，一个劲的来质疑来揣度？为什么就不能多一点掌声少一点 责难？为什么对自己的同学就不能多一点宽容？为什么一个中国人出了名就一定会有一大 群中国人站起来把他压下去？！ 发信人: savageeyes(野眼), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 40 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 11:46:21 2004) 人不怕出名，怕的是出名的方法不当；前人说了，当出名带来的利益比诚信大的多的时候 ，人会抛弃诚信追求利益；他所得利益远远大于诚信的好处，他成功了。下面说得没有逻 辑，听起来像是普林斯顿康奈尔以及斯坦福都调查了zhuhan的诚信了，故意混淆概念逻辑 。出名没错，可做人要厚道，诚信 发信人: jessylee(小熊～最爱童话世界), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 23 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 11:57:02 2004) 越是优秀的人越要严格要求 否则就是害了他 趁着他还年轻 有些观念是要早树立的 知道什么是道德的底线是很重要的 如果以为藏着掖着就是为他好 那是你错了 不是要击垮他 而是要帮助他 一个人连正视和承担自己做过的事情的勇气都没有 能成为一个真正优秀的人吗 发信人: scintillate(独孤九剑), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 32 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 12:00:54 2004) 我就不明白为什么抓着zhuhan不放，人家怎么了，当初被大家炒热，现在又是捧杀又是棒 杀，中国难道就是这样的环境？有本事你做好自己的事就行了，整天就看着百合上议论来 议论去，现在还要学校调查，当初干嘛拿他来炒作啊？为了南大有面子？现在怎么又看着 人家不顺眼了？妈的，我就看不惯，一群不要脸的人。 发信人: losein2000(左手的袜子), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 24 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 12:10:29 2004) 再靠两句 朱函现在怎么样,以后日子怎么过 在他发SCI之前就应该自己好好想想 偶们着实没有这个义务替他担待 那位同学提醒我们替他考虑考虑 可是你有没有想过如果事实真的是他作假了 他就剥夺了他人的机会并且要影响到后来的同学 践踏了母校的声誉 辜负了别人的信任 还有那笔什么什么经费 (本来可是广大教职员工的福利喀) 对他老子的影响 他替这些考虑过么 你要搞清楚 如果他现在怎么怎么了 不是大家在整他 是他自己 当然如果他能证明没有作假, 朱同学还是进牛校花美圆,前途无量 没人会眼红 发信人: gcd(文魔之太阳), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 22 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 12:18:11 2004) 他现在不是猪怕壮的问题 而是这猪是吃壮的还是注水肉的问题 发信人: xihaforever(xihaforever), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 8 标 题: Re: 大家能为zhuhan想想嘛！！！！！！ 发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 8 14:35:29 2004) 我不知道批评与学校有关无关，难道说南开大学的同学不能对此事有评论，或者是南开大 学的同学见了你的同学出国了就会眼红，还是你听到了批评受不了了，上次你说他大四搞 科研，这次又改成了大四才进实验室，不过想法早就酝酿了，不过我还是想知道，想法酝 酿与发表论文什么关系，论文发表的比想法酝酿的要早还是晚，他的自述中讲大二就发表 了论文，你却讲他港开始酝酿，难道论文只要酝酿一下就发表了。我并不是要住某一句话 不放，我是在摆事实讲道理，并不是一味的护短或者揭丑，我只想知道真相，我是中国人 ，我为中国的富强而骄傲，但我为弄虚作假而羞耻，他做的事情都是真的，我当然会为他 喝彩，事实上我要许多要好的朋友或者熟悉的人在美国的顶尖大学，他们是通过自己不懈 的努力，通过诚实的劳动出国的，我一点都不嫉妒他们，相反，我非常佩服他们，我鄙视 的只是弄虚作假，不劳而获的人。至于说什么普林斯顿康内尔或者斯坦福都不回去调查一 个人的诚信，你的zhu同学联系过出国，他应该知道美国人是如何看待诚信的 发信人: henbane(龙龙), 信区: NJUExpress. 本篇人气: 50 标 题: Re: “朱涵事件”何以南京大学首当其冲？ 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 19:26:53 2004) 本来就是不关南大什么事情，整件事对南大一点好处都没有，通讯联系人都是北师大的， 科研成果也是北师大的，但恶名都是南大的，其实南大只是树了一个学习标兵而已，狂faint！ 发信人: Zeke (Zeke), 信区: D_Physics 标 题: 谁帮我转到南大BBS去 (转) 发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 7 23:52:43 2004) 发信人: Octavian (庙小妖风大，池浅王八多), 信区: AdvancedEdu 标 题: 谁帮我转到南大BBS去 :) 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Mar 7 22:51:08 2004) 昨天我发了一篇关于对朱涵写的面经的意见 我主要指出他在面经里面用老头这种不礼貌的称谓来称呼我们系的教授感到不满。 如果他的经验是私下交流就算了，公开发表在BBS上，现在又被人搞到xys上。 况且他在面经里面还用了我们系DGS的真名，难道打Jim这三个字母就这么难。 面经我也看过很多，有叫鬼子的，但是绝对都是在隐瞒真名情况下。 还有他们最好重视这件事情，因为现在我们系DGS正在让我们系一个中国教授看有关他的 章，主要在xys上，如果这篇文章被他看到了，你说会有什么好效果么？ 我觉得挺遗憾的，如果他们不尽快要求xys删掉那篇文章，那他们学校在我们系那些教授 心里就玄了，本来我们这里很喜欢南大的学生的，全系一共5个中国学生，两个南大的。 (XYS20040308) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇