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南京大学学生评论朱建阳－朱涵事件


发信人: bigrock (石头), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 发表8篇SCI论文 美众多名校争录南大学子朱涵
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 19:36:55 2004)

人家的文章都是和北师大的一个Zhu JY老师合作发的
这种牛人南京大学物理系的老师培养不出来啊

[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: tao] [本篇人气: 28]
发信人: tao (夜无雨～我们有什么资格说悲伤), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 发表8篇SCI论文 美众多名校争录南大学子朱涵
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 20:41:31 2004)


老爸导师，果然培养的尽力尽心

发信人: ZeeGee (猪猪~疯流涕淌中...), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 上新语丝了
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 19:40:41 2004)

呵呵，方舟子这家伙真是专打出头的啊，不管是谁，先咬一口再说

发信人: bigrock (石头), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 上新语丝了
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 19:42:16 2004)

你们学校很容易证实那个北师大的朱建阳是不是Zhu H的家长吧
如果是的话就不怪人家咬你了 


发信人: fanta (清蒸百合), 信区: NJUExpress
标 题: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:01:16 2004)


曾经我还比较钦佩的方舟子，在他发表了对于朱涵同学的不公正的和主观臆测的评价之
后，在我心中的地位陡降。本来我不想发表什么意见，不想在乎这些言论；然而我发现我
们南大自己的很多同学都被方的不实报道所迷惑，就不得不说两句。
作为和朱涵在一个实验室的我，也算是师兄吧，虽然对于他认识的不是很久；但是，通
过很多与他朝夕相处的同学，还有一些老师的了解，以及我在实验室亲眼看到的，我都充
分相信朱的为人，才智和创造力都是勿庸置疑的。他在实验室的位子也就在我前面，每天
来到实验室基本上就是和师兄弟们认真的讨论。大家应该知道，水平这种东西，不是可以
装出来的。
诚然，不可否认，朱涵的科研启蒙是来自父亲，最初的两篇第二作者的文章属于“师父
领进门”的作品。但是，后面的SCI文章，都是“修行在个人”的来自于他和他同伴的成果
。对于他所做的统计物理的一些模型模拟工作，我略知一二；他发表在Phys.Rev.E上的文
章我也看到过，其实不牵涉量子行为的模拟计算是完全可以由一个优秀的物理大三本科学
生完成的。由于选题较好，对于相近主题，发表一系列的论文是很正常的事情。朱涵的谈
吐以及与我们的讨论，我可以感觉得到，他是对这些问题的理解是很深刻的。是不是一个
人的作品，在内行面前几句话就可以辩的清楚了，难道我们的导师倒不如远在天边的方舟
子？很遗憾，新语丝的评论以简单的其父亲为“联系作者”的所谓根据就把人一棒子打死
，简直就是不负责任的做法。我可以说，我们这里的大部分文章的联系作者都是导师，联
系作者只是一种责任关系，并不代表论文是联系作者的；对文章的贡献是按照作者署名先
后顺序看出来的。
朱涵并不是自己单打独斗，他还有自己的兴趣小组，有一些文章是他和他的合作者共同
作出来的。不相信的人们可以来看看他电脑里的程序，数据；可以和他周围的同学谈谈！
这样一位优秀的南大学子被一些人所嫉妒和不理解是正常的。然而希望我们南大自己的同
学不要被那些外面的不实评论左右。我们应该以有这样的同学而骄傲。还是那句话，事实
胜于雄辩，身正不怕影子斜。
谨以此文向南大的同学们说明，我们南大人都是好样的；我们学校严谨的学术氛围有
很好的传统，在国内国际都有口皆碑，不是个别不实文章可以抹煞的。

发信人: nsfz (螺蛳壳里的马铃鼠), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:05:43 2004)


实力证明一切

发信人: asianus (亚洲人), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:10:22 2004)

说老实话

发的好多篇文章作者都是父子二人转的形式...就应该准备好被外界狂批的

发信人: tanlian (壮壮), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:33:05 2004)

顶一下，清者自清

发信人: huaiyinghou (帅猪*春安夏泰秋吉冬祥), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:45:00 2004)

方舟子现在像个攻击狂

发信人: hiworld (勿予吾鱼), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:49:31 2004)

其实大可不必在意
人家怀疑也是有原因的，如果你处在fzz的位置也一样有怀疑啊

还是那句话
做自己的事，让别人说去吧

发信人: supersars (我爱桃子), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 替朱涵说两句，兼论新语丝和方舟子
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:34:54 2004)


自己宿舍有位老兄大一成天上xys。大一毕竟自己还是小P孩，所以刚开始还认为方有点意
思。慢慢的，觉得那人简直他妈的科大的小混混出生，真替科大感到惭愧。方是那种名人
拉泡屎都要评一下味道的无赖，而且还要骂那些跟他一起评价屎味的人无聊。方的文章，
偶早就没兴趣了。

认识朱涵大哥的都知道朱涵大哥的名字在自己文章中的位置跟他做的事情是非常相符的。

如果连南大自己的人都替xys说话，那也太那个了吧。

发信人: phienix (三途之河上的摆渡人), 信区: NJUExpress
标 题: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:10:59 2004)


说点我个人的意见
我认为
朱涵还是做了大量的实际工作的
一个人的起步必然是有人带的
谁一生下来就会做学问？
我没有和他本人接触过
但是有幸在一些小的讨论会上见过他

他的才思很敏捷的是毋庸置疑的
特别是我觉得他的那些工作涉及很多方面
他的父亲有时间一一指导么？
似乎不太可能吧

而且没有实验室
我想大家应该清楚
有些理论工作时不需要实验室的
在于时间和精力的投入
笔算，计算机编程，很多方法都可以出成果

至于指导老师么
别的我不敢说
但是我和他一起参加过讨论会
那位老师对他是有一定指导的

当然我不敢说是不是他的父亲对他的指导更多更直接
但是我要说的是
现在有一部分本科生
手把手的教你写论文都写的一坨屎
8篇文章
哪个老师能手把手的把你教出来
他的父亲吗？
如果没有他自身的努力
就算老子陪在儿子身边教也难吧！
更何况还是如此操控呢？
所以除了自己的努力还能是什么
但是又有谁能什么问题都自己搞懂？
那么他的父亲给与一定的指导是无可厚非的

当然我没有调查
不知道是不是有更大的“裙带关系”
但是仅凭文章的作者来判断一切是不是武断了一些
请拿出比较确实的证据出来
比如
他的父亲的科研领域和这些文章涉及的东西是否有关
他的父亲做到哪一步了
文章做到哪一步了
等等等等

我所了解的朱涵同学
做的东西很多
也很尽心
当我们的物理学前辈们在20多岁的时候做出杰出贡献而名垂千史的时候
现在的人们却一边感慨于没有人才
一遍又对做出成绩的人才怀疑来怀疑去
有这种道理么？
吃不到葡萄说葡萄酸啊？

不过需要指出的是
我当然不知道朱涵同学的文章和他父亲的栽培有什么关系
但是朱涵同学的成才当然是和他父亲的栽培有密切关系的
父亲指导儿子有错么？
但是一个成才的儿子必然也是要自己多努力的
中国那么多的教授
有这么一两个人才儿子奇怪么？
但是又有几个能有如此成绩呢？
所谓“中国科技界子承父业的多得是，但是
像朱氏父子这样从儿子还是个本科生时就肆无忌惮地加以提携的，还是闻
所未闻的。”
不怕到了国外露馅
在国内都已经“众口铄金，积毁销骨”了
以后在圈子里还怎么混下去？
好一个
“美国大学的录取人员做梦也不会想到中国科技界的裙带关
系现在已经发展到本科生这一级了。”

当然我不知道到底是都朱氏父子不怕民意
顶风而上
不过如此做法实在是让人费解阿
就像文中所说
没有必要的事情啊！
所以
我个人认为
只能是朱涵同学自己努力的结果
我们能够原谅现在的那么些硕士博士论文水平低到不能再低
反而不能容忍一个通过自己努力做出杰出贡献的本科生么？
我们能够表彰一个工作组作出的成果
为什么我们还要去批评一个仅仅在父亲指导下完成工作并取得杰出成果的学生科研小组呢
？
说的冠冕堂皇点
人家这叫“工作能力强，接受能力强，协作能力强”

好了
扯了这么一大堆
不再多说
只是希望大家能够自己想想
分辨一下
是骡子是马以后再说
真的是”人怕出名朱怕壮”
我只想说
朱同学，就要壮
看你更壮了以后他还能咋的！

在学校里
感慨于现在做学术的浮躁
可是没有想到
现在连骂人的人都这么浮躁
唉
真是的
拜托有点敬业精神好么？
抓到什么就扯什么？
真的是把上网当作吃饭了
就像本人一样
神侃一番
仅为众人说笑罢了


--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 218.94.33.92]

[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: asianus] [本篇人气: 31]
发信人: asianus (亚洲人), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:15:37 2004)

外界怀疑、指责是必然的

作者总是父子两人（有时再带上一个小本），这样确实不太好，肯定要挨批的。

其实本来应该设法避嫌的。


--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 172.16.11.162]

[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: llb] [本篇人气: 22]
发信人: llb (我爱百合), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:18:14 2004)


方舟子嘛
就是喜欢什么都拿出来批一通的

当然朱涵具有一般人不具有的条件
对他的发展有很大的益处
但其实说到底，追求人和人的完全平等是不可能的
关键还看个人修行

你先天有条件，但自己不努力
一样不能成大器

如果个人确实有能力
那先天的一些条件并不是罪过
相反，我看是很有好处的
毕竟人家不是纨绔子弟

--
※ 来源:．南京大学小百合站 bbs.nju.edu.cn．[FROM: 218.81.234.176]

发信人: llb (我爱百合), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:21:25 2004)


只有在这个急功近利的社会
他才是被推上神坛的人

发信人: shezing (★与人，与世无争☆), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:10:07 2004)


~~~~~~~~~~~~什么叫举贤不避亲？


发信人: asianus (亚洲人), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:13:34 2004)

什么叫避嫌？

发信人: guaziqiaqia (对lishengnan的景仰如滔滔江水), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:14:38 2004)

为什么居里她女儿还拿诺贝尔?

发信人: asianus (亚洲人), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:16:15 2004)

如果小居里在某地上大学的时候，发表若干文章，都是与另某地的有名的老居里“合作”
的

人们会怎么看？

发信人: bigrock (石头), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:24:04 2004)


2003年朱建阳一共发了3篇SCI,全部都有Zhu H的名字
我觉得这个朱建阳太不象话了，拿着北师大的工资去指导南京大学的学生,
还不如去南大物理系算了
仅仅从文章挂名上不能判断每个作者的具体贡献，
可能那个Zhu H的确很强，Zhu JY只是沾了儿子的光
也可能那个Zhu H什么都没干，整天在寝室复习GRE，玩网络游戏就可以了，他老爸
做出了那些文章，老子和儿子，还客气什么啊，为了儿子的前途，文章挂个名算什么啊
但是这种做法开了一个很坏的先例，中国能发SCI的家长多了，这种“合作”如果也
可以的话，以后南大的，清华的，北大的很多教授子女也可以和他们的家长合作，到时候
别是大学生，高中生，小学生都可以发出SCI来啊。你还别说人家的小孩没有贡献，人家
在和他父亲聊天的时候激发了对方的思维，给了对方idea,挂名也不算什么过分。


发信人: mirage (只有看NUS了), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:34:32 2004)

同意楼主的说法
感觉很多人有点眼红了
所以又要说三道四的

发信人: loke (洛克), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 驳： xys评南大学子朱涵！！
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:51:47 2004)


也许朱涵的最大失误在于：一开始就没有对外公开，他的论文与他老爸的关系。他在一次
演讲报告中甚至只字未提他老爸是北师的物理教授！没办法，人家知道后只好有所揣度了
。


发信人: complex (盈盈一水间，脉脉不得语), 信区: NJUExpress
标 题: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人了）
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:52:53 2004)

整个心智不健全
自己本科时没得本事发paper,拿牛校offer
居然好意思大张旗鼓地吃醋，嫉妒别人
而且吃醋吃得这么ignorant
不是通讯作者怎么了？
有的prof喜欢自己做通讯作者，有的prof懒得做，让自己的学生做
就凭这个揣度zhu han对paper没有contribution
愚蠢得太可爱了

人家父子两个合作一起发paper
爱怎么发怎么发
又没有抄袭你方肘子
你方肘子有什么好不爽得
还义愤填膺得样子

有些人
就是容不得别人比自己优秀
一天到晚想通过贬低牛人的方式来显示自己的"渊博学识"和"崇高境界"

no more than a piece of shit...

发信人: hotriver (xixix), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 21:58:56 2004)

哎，关键是所有的论文都是合写的，如果拿出一篇他自己的文章也好说啊！


发信人: complex (盈盈一水间，脉脉不得语), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:01:36 2004)

hehe
这个世界

已经很难找到单独一个作者的paper了。。。（除非发在xys或者扬子晚报上）
相信他方肘子也没有

发信人: gunner (我是枪手), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:03:22 2004)

打虎亲兄弟，上阵父子兵


发信人: schwinger (夕惕), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:04:15 2004)

方的这个说法确实没啥道理.
除非有确切证据.怎么能根据人家父子合作就说人家有问题呢.
当年小布拉格还跟他老爹得诺贝尔奖了呢.
这样的事情多了.父亲栽培儿子没什么不对呀.
象物理这种行当,又不象当官.如果他儿子不是这块材料,
他老爹非把他拉进来,那只能是害了他.

现在的Witten他父亲也是搞物理的.以后当然都要靠自己的.

发信人: asianus (亚洲人), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:04:33 2004)

有方舟子这种人来经常挑刺也不错


发信人: guaziqiaqia (对lishengnan的景仰如滔滔江水), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:08:01 2004)

没刺硬是乱捏起皮来挑呢

发信人: asdfgh (叶知秋), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:22:48 2004)

更加出名了，有什么不好？至少GRE满分是真的吧。

发信人: parrotwu (meeting无止境), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:33:03 2004)

就是就是，仿佛这个来不得什么“裙带”关系

发信人: mirage (只有看NUS了), 信区: NJUExpress
标 题: Re: 方舟子太可爱了Re: xys评南大学子朱涵 ( 太丢人
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar 4 22:37:27 2004)

现在的人哪，，，
古人云，严于律己，宽以待人
可惜有很多人是反过来的

发信人: physics6 (physics), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 22:57:19 2004)

虽然说过戒网，但这篇文章，我一定要顶！！！！
xys，偶是不会去的，现在彻底对它绝望了。
朱涵大哥，相信你也知道这个ID，偶虽然不是物理系的，但是偶支持你！
其实，从我老哥那里知道的，和跟你接触所知道的，都让我完全相信你的实力。
方舟子真是chidan


发信人: MichCorleone (各安天命), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:01:52 2004)

对xys彻底失去了兴趣！

谴责xys！

支持zhuhan！

发信人: real (瑞儿), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:07:19 2004)

好！
到国外好好努力，相信你会做得更好！


发信人: hr75928 (偶不是黄蓉~又岂在朝朝暮暮~), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:09:45 2004)

对
就应该这样
你滴实力大家都是亲眼所见滴
只有那些不曾谋面滴人才会去乱说滴


发信人: nanodots (小不点儿*这便是人生，有聚有散), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:12:32 2004)

有些人就喜欢吐酸水，随他们去好了
用事实说话，用实力证明自己

不过我也支持你站出来告诉大家你的工作
因为这也关系到南大的荣誉


发信人: HZhuangqun (内裤超人), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:14:06 2004)


这个ID不应该是我的马甲了，应该也是我第一次还是第二次用这个ID。
在朱涵大哥拿到offer，很快就要离开南大，离开中国的时候，居然看到方舟子大放厥词。

心里真的很不爽。
我和我的同学，还有自己的老乡都支持朱涵大哥。


发信人: hongdeng (红灯照，仙姑到 ～～～～～fanta来迎), 信区: D_Physics
标  题: Re: 我的科研简历，及对一些问题的声明。
发信站: 南京大学小百合站 (Thu Mar  4 23:14:47 2004)


代表组内所有师兄弟姐妹支持你。
大家都以你为自豪

(XYS20040305)

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