◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇   关于免疫印迹的结果兼答细胞网友   作者:分子   尊敬的方博士:   非常崇敬您的科学打假义举。从99年未出国起就开始看您的网站。最近一段 时间,关于司教授和魏院士的事件一直在观望。看到大家对免疫印迹的结果讨论, 感觉有话要说,希望能够给予登载! 谢谢!   在魏院士的NM2000文章中,图7a显示的是用内皮细胞接种过的鼠血清对抗原 (HUVE,SVEC4-10)和阴性对照(Meth10)产生的免疫印迹;图7b显示的是正常(未 接种过的)鼠血清对抗原(HUVE,SVEC4-10)和阴性对照(Meth10)产生的免疫印迹。 由于图7b基本没有任何条带显示,而图7a除阴性对照的泳道,和图7b的相应两个 泳道都显示了非常特异的5-6个条带。据此该文认为试验直观地显示内皮细胞接 种鼠的特异性。   在司教授提供的免疫印迹结果中,左边条带为分子量标准,中间条带为用内 皮细胞接种过的鼠血清对抗原(脐带静脉内皮细胞)产生的免疫印迹,右边条带为 正常(未接种过的)鼠血清对抗原(脐带静脉内皮细胞)产生的免疫印迹。大家可以 清楚地看到,右边条带和中间条带几乎没有什么本质的区别。除了个别微弱的条 带有细微的差别外,主要的特征性条带可以说是完全一致的。据此,司教授可以 认为内皮细胞免疫鼠与正常鼠不存在显著区别,也就是说内皮细胞接种鼠没有显 著特异性。这和魏院士文章完全相悖。   关于免疫印迹试验中的可控因素, 兼答细胞网友:   细胞网友: "…..免疫过程中和实验过程中的材料,系统差异和动物的个体 差异是存在的,这多多少少会影响最终的实验结果,看不出司履生教授想用这个 免疫印迹图片说明什么问题。是想说明你的带多,是真实的,反之,就不真实? 如果魏于全把他的W/B显影时间长一点,显示的带多一点,或者换一只小鼠的免 疫球蛋白(这不是什么难事吧?),多显示几条带,你是不是就认为他没有作假 了呢?司履生教授的W/B最多只能说明,他的免疫血清含有抗脐带静脉内皮细胞 多种蛋白的抗体。而不能证明魏于全的W/B不是真实的。 …..W/B显带的多少和 细胞蛋白加样量,使用免疫球蛋白量,以及多种因素有关。司履生教授做的W/B 如果用少一点细胞蛋白,进一步稀释血清,他也会得到一张只显示四,五条带的 免疫印迹图片,不信试试。….."   由于免疫印迹试验步骤较多,可控因素的确很多,然而,万变不离其综,最 强的条带总会最先显现,最弱的条带往往最后出现。如果有意降低灵敏度,比如 缩短显影时间,稀释第二抗体等,始终会首先看到特征性的强反应条带。如果那 样的话,司教授的中间条带和右边条带会变得完全一样。那样的话,更能证明魏 院士的NM文章图7a与7b与别人重复试验结果完全相悖。   细胞网友: "…….. 免疫血清和免疫球蛋白的结果应该一样吗?免疫球蛋 白在纯化过程中由于丢失而在W/B中少几条带不正常吗?何况如果从司履生教授 的免疫血清中提取免疫球蛋白做Western Blotting, 有没有可能获得和魏于全 相似的结果呢?…."   大家都知道免疫血清中的主要成分就是免疫球蛋白,即使从免疫血清中提取 免疫球蛋白做试验,同样不可能得到图7a和7b完全不同的结果。大家请注意,司 教授怀疑免疫印迹条带太少是一方面,最根本的一条其实为: 所谓的内皮细胞免 疫能否有特异的免疫应答。他用自己的重复试验验证了对魏院士文章的怀疑。   此外, 关于如何确认220和130的条带是否为VEGFRII 和alpha V integrin:   细胞网友: "您不认为这个图7(A,B)Western Blotting (W/B)在整个论 文中,仅仅起一个提示或者推测的作用吗?它仅仅表明多_免疫的小鼠免疫球蛋 白能够和220KD 和 130KD的两个蛋白在Wsetern Blotting 实验中反应。至于这 两条带是不是200KD 的VEGFRII或是130KD的alphaV integrin,以及起免疫治疗 作用的免疫球蛋白是不是抗VEGFRII,或抗alphaV integrin 免疫球蛋白,这个 W/B 没有,也不可能给出明确的答案。…"   如果有确实的免疫印迹结果,每一个条带上的蛋白质足够可以用来做质谱分 析了。根据质谱的结果,当然可以分析220和130的条带是否为VEGFRII 和alphaV integrin。这样的实验并不费事,按照魏院士实验室的条件完全可以做到。   其他问题不攻自破!   题外话: 本人从不认识司教授或魏院士,关于此次事件所有信息全部来自新 语丝网站。本人对发表的言论负全部责任! 若干年以前,本人在国内学习工作时 就做过各种各样的免疫印迹,到美国以来,也进过好几个实验室。漂亮的原始免 疫印迹图是所有人追求的目标。往往漂亮的免疫印迹图就能发好的文章或申请到 好的基金。可是,谁都知道,再漂亮的图也必须是实实在在能重复,能经得住推 敲的。一旦文章发表,作者要为自己的声誉复全部责任的。一旦有人质疑,就已 经是很丢人的事了。哪里容得你自我狡辩。 本人一直从事第一线的科研工作, 对于方博士的科学打假始终钦佩有加。关于魏院士对于新语丝网站的看法 :"… 我不想说,还需要我来说吗?真正的科学家都知道是怎么回事。" 本人持坚决反 对的立场。 (XYS20060423) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇