◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第2期：马云缘何相信气功大师 （2013年7月16日下午4～5点，腾讯微博微访谈专栏“方舟子和他的网友们”第2 期，方舟子、司马南与大家一起聊马云缘何相信气功大师） whl : #马云缘何相信气功大师# 连人体的奥秘都没有全部掌握，凭什么你方舟 子去质疑“气功”的存在？ 你是科普作家还是科学家，运动学家亦或是人体工 程学家，你那点微末道行别出来抖威风了好不，举着科学的大旗，疯狂崇拜。 如果科学能解决一切问题，那么为什么你们无法解释的现象越来越多？ 方舟子 : 你意思是因为人体的奥秘还没有全部掌握，所以就可以听任行骗？要 揭露“气功”骗术，用现有的科学知识绰绰有余，不需要等待新的科学研究。 开温 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 如果有人说：马云李连 杰正因为迷信才取得了那么大成就，你们这些人不迷信，但没有成就，所以不能 说迷信不好。这样的说法怎么反驳他？ 方舟子 : 迷信的人有很多一无所长，不迷信的人有很多成就大过马云。比如比 尔·盖茨，马云的成就能和他相比？比尔·盖茨就不迷信。比尔·盖茨公开表示 过他不信神。 拿菜刀的诗人 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 为什么马云受 过的教育不能让这么精明的他逃过气功大师的忽悠？ 司马南 : 马云在互联网方面，在电子商务方面是专家，是时代的宠儿是佼佼者。 但是面对神功大师，面对特异功能，他和平常人没有什么区别。 醉时醒语彭程 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan)反伪科学反迷信都 无可非议，但任何人都有选择信仰的自由，只要这种信仰或爱好不危害他人的自 由与生活。对一个杰出的企业家如此吹毛求疵，是不是有些过于苛刻？ 方舟子 : 人有信仰的自由，但没有行骗的自由。人还有揭露骗局、批评迷信的 自由。一个有影响力的名人搞迷信，会对社会造成恶劣影响，就应该被批评。 姚明飞 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) ，你说过：中国那些 首富，因为发家发得太没有技术含量，发得自己都心虚，所以才会那么迷信。请 问您理解的迷信和信仰的区别是什么呢？司马南(@simanan) ，你曾以《司马白 话》栏目的名义，邀请王林先生来北京公开演示他自诩的"特异功能"，不知结果 如何呢？ /扇扇子 司马南 : 我倒不认为马云对这些神功异能感兴趣是像有些人那样因为心虚。每 个人都有好奇之心。停留在好奇心的层面上本来没有什么过错。但是李一事件以 来，马云对这方面的兴趣未免浓厚了一些。公众人物应当检点自己的言行，因为 一举一动都对社会有引领作用。 姚明飞 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) ，你说过：中国那些 首富，因为发家发得太没有技术含量，发得自己都心虚，所以才会那么迷信。请 问您理解的迷信和信仰的区别是什么呢？司马南(@simanan) ，你曾以《司马白 话》栏目的名义，邀请王林先生来北京公开演示他自诩的"特异功能"，不知结果 如何呢？ /扇扇子 司马南 : 我在搜狐新闻客户端自媒体《司马白话》栏目中明确表示，邀请自称 拥有特异功能的王林先生，到北京来做科学实验，并表示希望马云先生协同前往。 到目前为止，还没有收到来自王林方面，也没有收到来自马云方面的任何回馈。 如果王林有一分自信，应该奋勇前来。如果马云真心好奇，也不妨亲自莅临。 开温 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan) 贵州卫视的亮剑节目多好啊， 揭露那么多神人，怎么停播了呢？ 方舟子 : 因为“大师”们知道了司马南和我会上场挑战他们，没有一个敢来了。 豆菠 : #马云缘何相信气功大师#气功大师不可信，难道司马南和方舟子就可信 了？大师骗人，可能为了敛财；可这俩人说谎，简直是控制不了的精神疾病，自 己都把自己忽悠的激情澎湃，这是用生命在骗啊。 司马南 : 气功大师不可信，是因为气功大师没有办法用证据证明自己的神功异 能是真实的，恰恰相反，大量的事例证明他们贪赃枉法诈骗钱财劣迹斑斑。没有 人要求你必须相信司马南和方舟子。方舟子司马南也照样是应该接受质疑的。你 现在质疑的问题是什么？ 海边听潮 : #马云缘何相信气功大师#马云是太极拳喜爱者，我也看到方老师习 练太极拳的图片，陈小旺在央四的一次有关太极拳的推广和介绍中说，太极拳就 是人体封闭的气功，太极拳也讲究中医的一些理论，天人合一等等，并且也在操 练时涉及到了一些人体穴位。。。。。方老师你怎么看？ 方舟子 : 那是有人故意把太极拳神秘化了。其实太极拳并不神秘，目前国外对 其保健作用有一些研究，都不涉及什么气功、穴位。古人练太极拳不涉及这些玄 虚，我自己练也不会管这些。 醉时醒语彭程 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan)反伪科学反迷信都 无可非议，但任何人都有选择信仰的自由，只要这种信仰或爱好不危害他人的自 由与生活。对一个杰出的企业家如此吹毛求疵，是不是有些过于苛刻？ 司马南 : 您的提醒是有道理的。我也同意您的说法:任何人都有选择信仰的自由， 只要这种信仰或爱好不危害他人的自由。但我必须指出，对马云相信神功大师现 象的评论并非吹毛求疵，马云追求特异功能向社会传递的是负能量。杰出企业家 与其他名人一样，应该对自己的行为负更多的社会责任。 于兵 : #马云缘何相信气功大师#想起了曾经看的一篇报道，说毛主席对易经也 是很有研究的，关于中国古代留下来的，关于易经，气功，风水学啥的，真的有 科学根据吗？马云也是出于好奇才去拜访气功大师的吗？名人效应很可怕，如果 名人都相信了，老百姓会追捧的，就像那些明星做虚假广告，国家对这些没有规 定吗？ 司马南 : 对包括易经在内的中国传统文化经典有个人兴趣，与相信和追求神功 异能向社会传递负能量，不是一回事。很显然，马云先生并非停留在”个人兴趣 上”上。 2630357795 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 气功存在吗？ （不是指王林玩的那个） 方舟子 : 气功作为一种静坐、冥想、自我暗示的方法，当然是存在的，也许对 缓解某些与精神压力有关的慢性疾病会有些好处。但认为练气功会包治百病，会 发外气给人治病，会练出特异功能，则是骗人的。 苏森 : #马云缘何相信气功大师# 我看网上对于这些“气功大师”评论，有很大 一部分国人仍然坚定地相信他们真的有特异功能，不是说“科学无法解释”，就 是说“古人几千年传下来的东西，自然有其道理”。他们为什么热衷于相信所谓 的“神秘现象”？如何反驳他们？ 司马南 : 如果他们说这是他们的信仰他们就这样坚定，没有必要反驳他们。但 是如果他们坚辞说”这是科学的事实”，那么就请他们拿出科学的证据来。没有 科学证据支持的事实，只能是一个主观的事实，不睬他便罢了。 程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 这是名人的光彩，还 是社会的悲哀？ 方舟子 : 这是名人的不光彩，和社会的悲哀。 阿奇 : #马云缘何相信气功大师#气功不适合大多数人长期练习。气功和迷信不 沾边，迷信和科学也不是对立面。对一样东西或学问不加以了解，就盲目相信， 这是迷信的本意。很多人不了解科学的本意，而笃信科学。这是对科学的迷信。 司马南 : 气功是一种带有中华民族传统文化特色的自我身心的锻炼方法，如同 太极拳一样。太极拳也可以理解为另一种形式的气功锻炼。练气功不是坏事，练 功得法强身健体确有效果，但是，打着气功的旗号招摇撞骗就是罪过了。借口功 夫高深打通了关窍，有了特异功能，则与骗子没有差别。 赵小群 : #马云缘何相信气功大师#现在看刘谦魔术，比当年的张宝胜、严新等 气功师强多了。气功和特异功能就是一种魔术。 方舟子 : 而且是很拙劣的上不了台面的小魔术。“气功大师”做表演时最怕的 就是有专业魔术师在场。在中国，魔术表演得好，就当魔术师，表演得不好，就 当“气功大师”。 赵小群 : #马云缘何相信气功大师#这些骗子喜欢与名人和大领导合影，让别人 以为得到名人和领导的认可。不少老百姓就是看到这些合影照片才信的，因为他 们以为名人和领导不是傻子，不易受骗。 司马南 : 您说的非常对，这是一个很重要的原因，”拉大旗作虎皮”就是这个 道理。他们打着”给中央首长治病”，”给外国元首治病”的旗号，迷惑了很多 普通的老百姓。这位忽悠了马云的王林大师不也极其擅长又十分拙劣地在搞这一 套吗？ 程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 科学和迷信之间是否 存在交集？ 方舟子 : 科学是迷信的死敌，二者泾渭分明，不存在交集。 江南雨 : #马云缘何相信气功大师#如果气功是假的，那怎么辨证地看待中华武 术？ 司马南 : 气功并不是假的，我们反对的只是假气功。武术也不是假的，但有人 打着武术的旗号掺杂使假，那就是假武术。假的就是假的伪装应当剥去，一旦剥 去伪装，也只有剥去伪装，我们才能够让中华民族优秀的传统文化遗产，包括气 功与武术发扬光大造福社会。 程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#马云生意做这么大了，还不忘向他人学习。 撇开别的不谈，就这种精神，就值得我们学习。 方舟子 : 你意思是马云还需要向他人学习如何骗人？ 贵阳晚报陈国志 : #马云缘何相信气功大师#信仰上帝更多的是追求一种内心的 修为，有点类似中国修心养性。而中国的那些所谓的大师，只不过拿自己不相信 的东西忽悠别人，从而谋取私利。 司马南 : 中国的神功大师刚开始的目的是要骗钱。后来胆子就越来越大撒谎就 越来越多，对社会的危害也就越来越大。一旦被政治势力策控摄心，成为祸国殃 民的政治势力，成为邪教，似乎是一条必然的路径。这方面的教训30年来已经不 少了。史上因邪教教主改变历史方向的事情也很多见。 风 : #马云缘何相信气功大师#司马南，不会觉得这是方舟子“抢大旗”吧？ 司马南 : 谁抢谁的大旗？方舟子与我扛的是同一面旗帜，这面大旗就叫科学。 我希望抢旗的扛旗的举旗的人越来越多。我由衷地希望马云先生，包括那个漂亮 的赵小燕子，也能够加入到举这面旗的队伍当中来。 华山派小6 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 古代民间是否也曾 流行过“气功热”？ 07月16日 16:31 来自腾讯微博 查看转播和评论(5)转播|评论 方舟子 : 古人云：“国之将亡，必有妖孽。”历史上社会大动荡、大变革时期， 都出现过全民迷信的现象，例如义和团。只不过现在的迷信往往会披上科学的外 衣。 姜思可乐 : #马云缘何相信气功大师#马云和李连杰一起搞壹基金，一起搞太极 禅苑，现在又一起给“气功大师”抬轿，两个人真是志同道合啊。 司马南 : 我想在志趣上，在个人爱好上，包括在认识论上，这两个人可能有比 较多的相同之处，这不是什么坏事。我只希望，马云和李连杰两位先生，能够对” 文化”和”科学”，有基本的辩识判定能力。眼下看，二位尽管名满天下，但基 本上处在懵懂之中之中。希望大家勿把今事看作批判马云，而当解为向马云先生 做科普。 一吻 : #马云缘何相信气功大师#对于信则有，不信则无做何看法？ 方舟子 : “信则有，不信则无”是迷信的理论基础。如果是客观存在的现象， 不管信不信，都是有的，没有的话信也变不出来。 方舟子 : #马云缘何相信气功大师#我也问司马南一个问题：你以前是否知道王 林这个“大师”？和二三十年前的那些“大师”相比，王林水平如何？ 司马南 : 王林其人，我是上个世纪九十年代后期才闻其大名的。从第三者的转 述，以及后来零星看到的表演片断中，我断此人现场把控力，魔术机巧，个人文 化素质，均在早些年那些大师之下。可以说，即使在神功大师当中王林也偏于粗 陋。因此，我更为马云先生而扼腕叹息。 华山派小6 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 有没有国外的著名 科学家也相信诸如“气功”、“人体特异功能”之类的东西？ 一个从事理科专 业科研工作者似乎不太可能相信这些吧。如果他们宣称相信的话，是不是出于某 种目的或利益？ 方舟子 : 历史上国外著名科学家也有迷信的，例如达尔文的战友华莱士相信降 灵术。科学家多了，什么样的都有，但是相对来说，迷信的科学家比普通人少得 多，成就越大的科学家，迷信的越少。 初南相 : #马云缘何相信气功大师# 经过李一事件, 马云为什么还要相信气功大 师, 我看一些气功大师屹立十多年时间而不倒, 是不是可以说他们是经过时间检 验的、是可信的? 司马南 : 经过李一事件，马云非但没有汲取教训，反对寻仙问道更感兴趣。大 约是找不到过去我等打交道的那些具有大师范儿的大师，只好深入民间在江湖上 捡拾了一个王师付。我这样丝毫没有贬低马云先生的意思，秦始皇汉武帝以及清 朝那些年纪轻轻就驾崩了的皇上，都走过类似这样直通万丈悬崖的不归之路。 苏森 : #马云缘何相信气功大师# 这些所谓“气功大师”明目张胆地行骗，更有 甚者妖言惑众、蛊惑人心，拉低国民科学素养。是否应该依照相关法律惩罚他们？ 方舟子 : 本来是应该的。例如李连杰的干妈、贵州巫婆赵群学就曾经在上个世 纪七十年代末因为诈骗被判过2年刑。但是现在司法人员要么自己也迷信，要么 认为这属于信仰自由，没人管了。 刘牛牛 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan) 司马老师，马云赵巍李连 杰去拜王林大师，是去学骗术的，对此说法认同不？ 司马南 : 我不认同这种说法。我不认为马云赵薇这样一些人，是为了学习骗术 才去拜访江湖师傅的。因此我一直非常善意建设性地希望马云认真地读一点科学 哲学方面的书籍。这样绝顶聪明的人，不该做这样愚蠢和糊涂的事情。我看了马 云对自己行为的辩解.呵呵。 汤池 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(方舟子(@fangzhouzi))刚说到科学家迷 信的问题，我知道有两个，一个是英国的牛顿，另一个是爱因斯坦。 他们俩的 迷信有什么不同？ 方舟子 : 牛顿所处的时代是人人信教、信炼金术的时代，他相对来说已经算不 错的了。爱因斯坦则不迷信，所谓他信教的说法是个他身前就驳斥过的谎言。 赵小群 : #马云缘何相信气功大师#我以前读过柯云路的几本关于气功和特异功 能的书，写的玄而又玄，像是发现了古人的秘密。请问，他是真心骗人，还是他 真的相信。 司马南 : 柯云路先生关于这方面的话题现在默而不语，这种态度是正确的，是 聪明的选择。对待错误有三种方式，一种是言伪而辩，一种是变本加厉，一种是 用沉默来掩饰或 承认。 李清静 : #马云缘何相信气功大师#方老师如何看新疆奇人艾米儿，这厮曾经上 过央视《乡土》栏目，还上过棒子国的脑残综艺节目。他这一种应该归类于魔幻 术吗？求科普。求科普。方舟子(@fangzhouzi) 方舟子 : 我看过他一期的表演节目，那也是简单的小魔术，也要用到障眼法， 例如，他表演隔空剪纸，要把纸用布包起来再隔空剪。有本事他不用布包起来， 直接隔空剪剪看？ whl : #马云缘何相信气功大师# 连人体的奥秘都没有全部掌握，凭什么你方舟 子去质疑“气功”的存在？ 你是科普作家还是科学家，运动学家亦或是人体工 程学家，你那点微末道行别出来抖威风了好不，举着科学的大旗，疯狂崇拜。 如果科学能解决一切问题，那么为什么你们无法解释的现象越来越多？ 司马南 : 科学永远不可能通达所有的未知，科学已知的内容越多，未知的边界 就会越大。但是这不等于我们要相信那些神功大师的信口雌黄胡说八道。 狂辩猛论 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 好奇未知领域，是 马云的爱好，也许他没意识到自身所造成的社会影响。与一些无所事事的贪官污 吏凭着权力来养成拈花惹草的嗜好，至少强百倍。因此，即使马云这样，还是可 理解，但不支持。对于这个比较，方老师，你怎么看？ 方舟子 : 不能因为有人杀人，就要理解别人放火。 caoyangbo : #马云缘何相信气功大师#近年来特异功能的：“大师”沉滓泛起， 非常拙劣的表演，居然有许多人信以为真。你认为产生这种奇怪现象的社会基础 是什么 方舟子 : 由于缺乏科学理性传统，迷信在中国社会有深厚的土壤，再拙劣的骗 术都不难找到追随者。也由于缺乏监督，迷信就会泛滥成灾。 (XYS20130719) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇