From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 02:21 PDT 1999 X-UIDL: c2c35a5ae3468853cb611217749400f3 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA11065 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 01:57:17 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-145.funtv.com [206.19.99.145]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA11054 for ; Sat, 1 May 1999 01:57:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990501015529.00a24f74@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 01 May 1999 01:55:29 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城排行榜前５０名(1999.4.30.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2147 Status: RO X-Status: 汉林书城排行榜前５０名(1999.4.30.) 1.余秋雨《山居笔记》( 7805315744 ) 2.余秋雨《霜冷长河》( 7506316501 ) 3.王朔《看上去很美》( 780142154X ) 4.钱钟书《围城》( 7020024750 ) 5.余秋雨《文化苦旅》( 7806272011 ) 6.张宁《自己写自己》( 7506315033 ) 7.余杰《火与冰——一个北大怪才的抽屉文学》( 7801274245 ) 8.黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》( 7108004496 ) 9.陈忠实《白鹿原》( 7020016529 ) 10.《傅雷家书（增订第五版）》( 710800125A ) 11.《钱钟书散文》( 753390995X ) 12.陈鼓应《庄子浅说》( 7108012073 ) 13.钱钟书《谈艺录（补订本）》( 710100377X ) 14.《张爱玲文集》( 7539605952 ) 15.黄玉峰主编《诗情画意》( 7309019032 ) 16.《顾准文集》( 7221034265 ) 17.贾平凹《高老庄》( 7806056750 ) 18.二月河《雍正皇帝（上中下）》( 7535410987 ) 19.唐浩明《曾国藩》一( 7540411813 )、二( 7540411821 )、三( 754041183X ) 20.黄仁宇《万历十五年》( 710800982X ) 21.《新华字典（1998年修订本）》( 7100026016 ) 22.黎东方《细说清朝》( 7208025002 ) 23.《约翰.克利斯朵夫（全四册）》( 7539603631 ) 24.安顿《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》( 7800054195 ) 25.沈卫平《炮击金门》( 7801420403 ) 26.孔庆东《47楼207--北大醉侠的浪漫宣言》( 7531136775 ) 27.周作人《知堂夜话》( 7532117758 ) 28.《徐志摩文集（共3卷）》( 7806153764 ) 29.罗曼·罗兰《巨人三传》( 7539603569 ) 30.易中天《中国的男人和女人》( 7505928449 ) 31.老鬼《血与铁》( 7500423586 ) 32.余华《活着》( 7544210960 ) 33.《三国演义》( 7020008720 ) 34.《金庸作品集》( 7108006618 ) 35.《傅译传记五种》( 7108008254 ) 36.《资治通鉴（上、下）》( 7534814464 ) 37.凌力《少年天子》( 7200030279 ) 38.汪丁丁《我思考的经济学》( 710801078X ) 39.《余秋雨台湾演讲》( 7504730378 ) 40.《红楼梦》( 7805200327 ) 41.杨绛《洗澡》( 7108002175 ) 42.南怀瑾《道家、密宗与东方神秘学》( 7309018206 ) 43.《玉房秘诀》( 7805065689 ) 44.莫言《红树林》( 7806159479 )、黄仁宇《中国大历史》( 7108010364 ) 45.《老照片（合订本一至三辑）》( 780603174X ) 46.二月河《乾隆皇帝》( 780623022X ) 47.《真实的言说--透过《南方周末》看中国》( 750741048X ) 48.宗白华《美学散步》( 7208025738 )、《静思语——蔡志忠佛经漫画》( 7108009749 ) 49.《幽默小说》( 722003248X )、《川菜美味30种》( 7508206622 ) 50.《中华活页文选.成人版.第一辑、第二辑（函装）》( 7101019536 ) From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 05:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA13823 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 05:00:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-186.funtv.com [206.19.103.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA13819 for ; Sat, 1 May 1999 05:00:06 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990501045819.0099c240@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 01 May 1999 04:58:19 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2662 Status: RO X-Status: >初来乍到，本来不想说什么。但到久负盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的 砦蟆 如果是《新语丝》杂志上的文章还有错误的，欢迎指正，不必客气。 >作者亦歌自己说是“新读的古书”，说错了就算情有可原。但杂志总有“审稿”一说 桑 我们的“审稿”，并不是论文评审委员会的专家审稿，主要是从文学性、 可读性的角度看看文章是否值得发表。做为一份综合性的杂志，来稿牵涉 的领域五花八门，编委不可能都能从学术的角度加以审评。 >责编”者，责任编辑也。“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？ 文责自负。责编的责任只是选稿、排版、校正错别字，并不对内容的对错 负责。如果有很明显的常识性错误，当然不妨顺手改正。但对非常识性的 无法确定的错误，则加以保留为好。我的看法是编辑不要对文章的内容擅加 改动。编辑部内部在审稿时，有时也会对某篇文章中的提法表示不同意见， 但我历来主张原文照发。从前的《语丝》也是这个政策的。鲁迅主编《语 丝》的时候，刘半农投了一篇杂文，里面有“林则徐被英人俘虏，在印度 处死拖尸游街”这样的低级错误，他也没有加以改正，而是原文照发，以 后再登读者来信改正。Zr要是早生了六十年，是不是也要对《语丝》失望， 要追究鲁迅的责任？ >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >也作“收神记”， 我检索了一下，“收神记”也就在文中和文后各出现了一次，没必要这么 夸张嘛。亦歌是南方人，“收”“搜”分不清。 >随便翻了一下书，就找出来亦歌兄此文中可商榷的地方如此之多。其中有的可以 >说是见人见智，有的实在是写作态度不太严肃所致。新语丝现在如日中天，亦歌 >兄也是远名在外，应该对自己的名声更负责任一些。网络杂志的好处是没有文本 >，编者们只要把文件一改，大约谁也不会注意到新语丝和亦歌还曾犯过如此错误 >。但我想还是应该认真面对这一问题，在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当 >作“读者来信“登出来，原文还是留着，以作提醒之用。不知各位新语丝大老以 >为何如？再次声明：本人是为新语丝计，并无他意，请亦歌兄谅之。 你指出的这些错误，有的属于个别的笔误或错别字，在存档中改正即可，没 必要拉出来示众。有的属于史实有误，没法简单地改正，要改的话整篇文章 都得重写，可以说是没法改，可以登读者来信指正。有的属于看法不同， 也可登读者来信商榷。鲁迅在《论雷峰塔的倒掉》一文中误把保亻叔塔当成 雷峰塔，发表之前被人指出后也只是在文后做个说明，发表时正文仍未改正， 因为若要改，文章就得重写了。 魏晋之时人物多，事情杂，有时搞不清楚，是很正常的。博学强记如鲁迅， 在名文《魏晋风度……》中不也有好几处史实有误？那本是演讲，一时没 记清，原不奇怪，但以后结集出版，一版再版，却也都没改正。虽有个别的 细节错误，却仍是思想性、学术性具佳的难得文章。 其实亦歌的文章在好几个月前就在这里陆续登出了。先在这里登出，本来就 有请人指正的意思，但都没见到，大概大家都读得不仔细。我承认我现在因 为事情太多，对长一点的文章都没时间逐字细读，否则至少“收神”“尘尾” 之类的错别字还是可以挑出来的（我校对那些古代禁毁小说时，改得最多的 就是这个“尘柄”，以至“麈”字在我用的词库中频率极高:-)）。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 07:00 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA15589 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 06:47:06 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA15583 for ; Sat, 1 May 1999 06:47:02 -0700 (PDT) Received: from msp [206.151.172.61] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A6064640092; Sat, 01 May 1999 09:47:50 EDT Message-Id: <3.0.5.32.19990501095114.007acbf0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 01 May 1999 09:51:14 -0700 To: xys-friends@xys.org From: yige Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 627 Status: RO X-Status: >新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉， >下笔时多想想，审稿者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与 >亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还望各位明鉴。 这位网友好本事！说实话，最近又新读了几本古书， 发现那几篇杂谈中多皮相之见，譬如在刑的宽和简 中，我只是罗列了一些对比的例子，而没能从经学 之治的遗响及北方士族在南渡后力争吴姓士族的支 持方面去评述。文章既已刊出，也就无法大改或收 回了，供后人批判吧：－） 多谢所指出的一些错误，其中一些确系误用，也已 由数位网友在私函中予以指出，某几处或可商榷。 现在是早上，今天白天正好有一大堆事情要做，分 身乏术，等晚上空闲后一定回帖作些说明。筋斗云 先抱了板凳回家去等着：） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 12:51 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA21124 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 11:44:37 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe4.hotmail.com [207.82.253.69]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id LAA21120 for ; Sat, 1 May 1999 11:44:32 -0700 (PDT) Received: (qmail 46992 invoked by uid 0); 1 May 1999 18:44:39 -0000 Message-ID: <19990501184439.46991.qmail@hotmail.com> Received: from 208.17.42.56 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 01 May 1999 11:44:38 PDT X-Originating-IP: [208.17.42.56] From: "Ping Koo" To: g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sat, 01 May 1999 11:44:38 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 19117 Status: RO X-Status: 点了“古责编”，我缩在后面不好，回答那位朋友几个问题。 >“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？ 看了舟子兄的说明：“文责自负”，似乎已回答了这一问。我自己可 还是觉着挺别扭，应该说我有我该负的责任。“错得有些离谱”了， 而我看时却未发觉，该是我尚不够当“责编”的水平。很希望有一天， 《新语丝》上登载的文章会成为别人论述时引鉴的依据，登载台湾黄 教授的新作，方舟子的评论等，也正是我们朝这个方向做的一些努力。 《新语丝》至今还只是由爱好者所组成的团体，所有责编确非人人都 达到了专业的水平，其码我个人就是如此。但我们还是想努力把这份 网上杂志办下去，争取越办越好。欢迎朋友们提出意见，指出我们工 作中的不足。也不会因有人提了意见，怕犯错误，杂志就不办了。 也再说说《新语丝》是怎么办起来的吧。当网络上有“ACT”的时候， 留学生们是到那儿去解乡愁的。当然那儿还是发表意见的自由论坛。 什么人写了点儿什么，除了文章的内容，光是满篇的方块字都让人觉 得亲切。但“ACT”挺乱，慢慢就让人琢磨出那儿不是讨学问，长见 识的好环境。你要有耐心在繁杂的贴子里去翻寻你自己真正想要的东 西，一不留心还难免污了眼。一部分“网虫儿”就酝酿着办个有主题 的《新语丝》帮大家一个忙，把“ACT”上相关的贴子集起来。由于 有了《新语丝》，很多人就直接把贴子往《新语丝》送而不在“ACT” 上发表了，《新语丝》和“ACT”的关系就相对独立起来，直至如今 的完全独立。方舟子创导的“新语丝之友”通讯网，功德无量，把原 往“ACT”跑又讨厌那儿气氛的留学生汇集到这个网络沙龙里来。现 在，《新语丝》已成了不依赖网络新闻组的电子杂志，但它起始的宗 旨还继续起着影响，即帮大家挑挑稿件，直接发给编辑部的不算，其 他挑来的就是在“之友”上看到的好文章，一如原来在“ACT”上帮大 家挑选。 说这些，是想让那位朋友了解，有些稿件，只是一些象你一样的朋友， 在看了一本书，一场电影，听别人讲了一个故事之后，把他们的感想 来“之友”上与大家分享，这类作品，并非严格意义上的发表，亦歌 兄惹起你愤忾的这几篇就属这类，这也正是它们被排在《网萃》而不 是《网里乾坤》里的原因。亦歌兄称自己的小集为“杂谈”而非“研 究”，当时在“之友”上贴出来想必也只时为了和朋友聊天。聊天， 也就不怕朋友们给他指正。问题在这儿，你要想指正别人你自己得对 此真有研究，我对魏晋了解甚少，所以我是个看热闹的。那位朋友也 许对此甚精，给亦歌兄指出了，亦歌兄长个见识，我们旁观的也长个 见识，大妙！至于影不影响亦歌兄“远名在外”，或《新语丝》的“ 如日中天”，都不重要。当“读者来信”登出来？成！我也将写一个 小注向大家道歉，一块儿发。 不过动问一句那位朋友，你的来信能不能改？是你改还是我改？总觉 得你的来信有点儿“冲”，不利“安定团结”，错误我得兜着，你就 用给朋友“提一把”的口气还成？ 古 平 >From: "Zr G" >To: xys-friends@xys.org >CC: g_zr@hotmail.com >Subject: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 >Date: Sat, 01 May 1999 01:40:56 CDT > ><<魏 晋 杂 谈 >>议 > >初来乍到，本来不想说什么。但到久负盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误。新语丝月刊今年第三期上的这篇<<魏晋杂谈>>更是错得有些离谱，忍不住要说两句。 > >作者亦歌自己说是“新读的古书”，说错了就算情有可原。但杂志总有“审稿”一说吧？“责编”者，责任编辑也。“古责编”没有审出错误，这个责任该谁负呢？杂志出来放在网上也有快两个月了吧，何以其他的编委们都不说话呢？好几处“硬伤”，若说看了而没看出来，未免有些贻笑方家；若是没有看，是不是 >有负众多读者所望呢？ > >新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉，下笔时多想想，审稿 >者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还 >望各位明鉴。 > > > > 　　　　　　　　（一）竹林七贤中的王戎 > > 　 >>谈起竹林七贤，人们最为津津乐道的莫过于嵇康广陵散，何晏的五石散和阮 >>籍的青白眼。至于同样是竹林七贤之一的王戎，能对其事迹如数家珍的恐怕并 >>不多，原因之一是因为这个人物比较复杂。他和山涛后来投靠了司马家族，成 >>了朝廷的御用文人，不再能完全代表魏晋时代全新的人格典范和价值取向。七 >>贤的主流精神是“出世”，而他则是“入世”，醉心功业名利。所以有人根本 >>不认他的账；和谢灵运、鲍照同列为“元嘉三大家”的颜回之，在歌颂七贤时 >>只写了首《五君咏》，王戎和山涛根本不得录入。其实王戎这个人，从某种程 >>度上讲，他的名头，或许还超过了嵇康和阮籍。 > >第一句话就错了。何晏是和王弼夏侯玄齐名的“正始名士”，比“竹林七贤”要 >高着一辈，怎么变成七贤之一了呢？作者这个错误可以说犯得很不应当：一篇 >讲魏晋风度的文章居然把竹林七贤搞错了，而新语丝众多高人两个月之久无人看出破绽！是不是应该检讨？ > >“竹林七贤”：阮籍，嵇康，向秀，山涛，王戎，刘伶和阮咸是也。除了阮咸在 >这篇“魏晋杂谈”中没有出现过，其他六人都提到了。难道就因为如此，要把何晏凭空添进来补齐七人之数吗？何晏在正始十年(249年)就和曹爽一道被砍了， >那时“竹林之游“还没有呐。王戎比何晏小44岁之多，何晏死时他才15岁；虽然王戎少负神童之名，十五岁不到就和老前辈喝酒谈玄，也未免太“玄”了一点罢。 > >恕我孤陋，“颜回之”是谁还真没有听说过。和谢灵运齐名的倒是有一个，叫做颜延之的就是。想来这是笔误，但出于新语丝，是不是也不太应该呢？ > >>《世说新语·惑溺》篇有记载说王戎的老婆常称王戎为“卿”，王戎就说妇人 >>不能称男人为“卿”，这样很不礼貌，让她以后再别这么叫了。 > >这篇“魏晋杂谈”引<<世说新语>>时，时而不注篇名，时而又注；前后体例不纯。要么都注，要么都不注。 > > >>另一个小故事说他的侄儿结婚时，他曾送了一件单衣，女儿出嫁时送过一笔陪 >>嫁费。他老兄就从此闷闷不乐，后来侄儿退还了单衣，女儿送回了陪嫁费， >>“乃释然” > >这是两个小故事而不是一个。侄儿结婚送单衣是有的，但<<世说新语>>里只说 >王戎“后更责之”，至于侄儿退还了没有并没有说。这里把两事当成一事说，未免于原意有违。 > >>所以， >>这些故事的真实性有点问题。究竟如何，历史上也是一笔糊涂账，我们今天没 >>这个必要来为他平反 > >王戎的“贪”史无异词，王隐<<晋书>>，<<晋阳秋>>，<<世说新语>>，<<竹林七贤论>>都众口一词，其真实性是没有问题的。但王戎这样做的原因也早有解释： > ><<世说新语>>刘孝标注引<<晋阳秋>>云：“戎多殖财贿，常若不足。或谓戎故 >以此自晦也。戴逵论之曰‘王戎晦默于危乱之际，获免忧祸，既明且哲于是在矣。’” > >要而言之，王戎的“贪”实在是作出来给别人看的，“是他处于危乱之世而旨 >在免祸全身的一种韬晦策略”(据<<阮籍评传>>)，正和阮籍借酒免祸一样：难道 >阮籍真的有酒癖吗？ > >（二）刑的滥与简 > >> >汉末至魏晋，政局动荡，纲纪大乱，父母官成了真正的父母官，小小一县之长 >>就操生杀大权，有的用刑过滥，有的用刑过简，没有一个统一的标准。谁要是 >>不幸撞到个心狠手辣的，也就只能自认倒霉了。《世说新语·政事》篇里有好 >>几个小故事，读来让人苦笑不得；譬如这一个： >> >> “陈仲弓任太丘长，时吏有诈称母病求假，事觉，收之，令吏杀焉。 >> 主簿请付狱考众奸，仲弓曰：“欺君不忠，病母不孝，其罪莫大。 >> 考求众奸，岂复过此！” >> >> 　手下人有事想请假，便谎称母亲有病，这本来也没有什么大不了的，罚俸一 >>月也就够重的了，可这位陈县长却偏要给那晦气鬼扣上不忠不孝的大帽子，要 >>将他一刀咔嚓。这种事我以前也很是干过几次的，要是犯在那个陈县长的手里 >>，岂非都已死过好几回了？！父母官如此草菅人命，真如和尚打伞－－无法无 >>天。 >> >> 　有关这位陈县长的还有另外一个故事：当时有个强盗谋财害命，被捕获，要 >>陈县长前去处理。他刚走到半路上，听说有一家人生下了孩子不肯抚养，于是 >>当即就掉头去处理这事。手下人说强盗谋财害命，案情重大，需要先行处理 >>可他却说：“强盗杀人，怎能比得上骨肉相残来得重大！”说来振振有辞。可 >>以想象，让这位老兄去民政部主管计划生育工作，不知有多少农村百姓要家破 >>人亡。 > >关于陈仲弓是不是“草菅人命”，大可商榷。 > >陈仲弓名SHI4(上面宝盖下面“是”)，史称“天下服其德”，说他决狱“晓譬曲直，退无怨言”，导致民皆叹曰：“宁为刑罚所加，不为陈君所短。”。“梁上君子”这个成语就来自陈SHI4，说的是有盗止于梁上，他知道了，“呼命子孙，正言训之曰：‘夫人不可不自勉，不善之人未必本恶，习以性成，遂至于此。梁上君子者是矣。’”，于是盗“自投于地”请罪，陈SHI4不但没有治他的罪，还送给他两匹绢，“自是一县无复盗窃”。(据<<后汉书>>本传) > >从这可以看出，陈SHI4绝不是草菅人命之辈。<<世说新语>>上说的这两件事和陈 >SHI4一生行事不合，刘孝标注就怀疑后一条是附会；今人卢嘉锡则以为：“疑为 >陈氏子孙剽取旧闻，以为美谈，而临川误以为实。”当时是把这当作美谈的，虽 >然，陈氏一生行迹无此。 > >因为这样一段小说家言，陈老先生被谥为“无法无天”，岂不冤枉？ > >三）真孝伪孝？ > >> >　仁孝一道，有明确史书记载的，可以远溯到尧帝的接班人舜帝身上：在他没 >>当上皇帝以前，家人曾千方百计想害死他－－他父亲曾放火想烧死他，可被他 >>逃脱；后来，他弟弟看中了他的房产和两个老婆，曾把他活埋过一次，但也被 >>他逃脱。舜帝对此非但不记仇，反而在当上皇帝后把他弟弟封为诸侯。这个仁 >>孝的榜样被人传颂久远。到了魏晋，仁孝更是变本加厉，走了极端。王祥尽孝 >>的事迹大家都已耳熟能详，干宝的《收神记》上就记载了王祥为治好后母的疾 >>病而卧冰求鲤，终于有两条鲤鱼被感动得自动跳出冰面的故事。在《世说新语 >>》里，王祥的事迹更是要让人目瞪口呆： > >据我所知，干宝的书名叫“搜神记”而不是“收神记”。但“收神记”之名在 >这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目也作“收神记”，不知为何？也许我见闻不博，的确有作“收神记”的版本也未可知，尚待亦歌兄解惑。 > >>在《世说新语》里，王祥的 >>事迹更是要让人目瞪口呆： >> >> 　　话说王祥的后母处处虐待他，但他从无抱怨之心。院子里的李子树 >> 　　上的果实快熟了，后母让他好生看管，他就象爱护自己的眼睛一样 >> 　　护理果树。一天晚上刮起了大风，王祥心疼得跑到院子里大哭起来， >> 　　 抱着李树要以身代树。尽管这样，后母对他还是不满意；有天晚上， >> 　　后母悄悄跑到王祥屋子里朝被窝上狠狠砍了几刀，想把他杀死。不 >> 　　料王祥命大，恰巧那天晚上溜出去不知干吗去了，所以砍了个空。 >> 　　后来王祥得知后母对此十分遗憾，就亲自跑到后母面前说：“上次 >> 　　没能杀死我是我不好，碰巧不在。让母亲跑了个空，请不要难过， >> 　　现在一定把我杀死吧。”据说继母当即良心发现，从此待他亲如己 >> 　　出。 > >这一段译文不很忠实于原作。<<世说新语>>原文只说“祥抱树而泣”，并无 >“以身代树”之语，这纯属亦歌兄的演义。后母杀他那天晚上王祥也不是 >“恰巧那天晚上溜出去不知干吗去了”，而是“值祥私起”，私起者，小便 >也。虽然是“意译”，这也未免与原文差距太远。不知亦歌兄是否认为小便 >不雅才“曲为之说”，我以为这是大可不必的。 > > >> >　另据《汉书》记载，为“三君”之一的陈蕃曾处理过这么一件事：说有一个 >>人死了父亲，哀伤得不得了，一般人最多守孝三年，可他老兄干脆在墓边挖了 >>个地室，一守就是二十多年。地方上的人都争相传颂他的孝行，此事后来传到 >>陈蕃耳朵里，就把他被招了去问话。后来得知他在守孝期间还生下了五个孩子 >>，陈蕃勃然大怒道：“《礼记》说‘三年之丧，可复父母之恩也……祭不欲数 >>，数则烦则不敬。’你守孝二十多年，天天祭，已是不敬，还在父母棺材边行 >>周公之礼，效鱼水之欢，干尽龌龊之事，实是对父母最大的不敬！”于是立刻 >>传人将这个叫赵宣的拿下。 > >陈蕃是东汉人，<<汉书>>只记到王莽，怎么可能<<汉书>>里会记载陈蕃的事？这样的明显错误，新语丝的审稿者需要自我批评。这件事出自<<后汉书>>卷六十六，可是和亦歌兄所述还是有所不同：这位赵老兄并不是“在墓边挖了个地室”，而是“不闭蜒隧，因居其中”，干脆就住在墓道里。陈蕃大怒时也没有引用<<礼记>>的话，这又是亦歌兄的杜撰。 > > > 　　　　　　　　（四）从“清议”到“清谈” > >>　 >稍稍读过一点这段历史的，都知道“清议”和“清谈”这寥寥四个字在中国文 >>化史上意义极其重大，简直可以说是中国文化的脉络所在：前者作为知识阶层 >>的一种共识，使中国知识分子第一次以完整的群体形像登上了历史的大舞台 >>且在清议里表现出来的那种浓厚的理想主义色彩及（女幸）直之风，一直是后 >>代士子人生价值观上的参照及风骨上的楷模，影响深远；从晚明的东林党到晚 >>清康有为带头的公车上书，无一不是其余绪的远代流注。如果说清议代表着中 >>国知识分子作为一个群体的形成及觉醒，那么清谈则昭示了中国文化史上辉煌 >>时期的到来″谈所诱发的山水文学，所弘扬的道家虚无，所引进的佛教思想 >>后来完全左右了中国文化的发展。从“清议”到“清谈”，作为中古文化史上 >>的一大转变，非三言两语所能说清。这个时期史料庞杂，有关书籍多如牛毛 >>匆匆间浮光掠影一番，很难把握其根本。本文意在替自己头脑里一堆杂乱无章 >>的史料理一下头绪，也是在“清议”和“清谈”间粗粗画上一条线，至于数不 >>清的枝枝杈杈，九弯七拐，就无法录在这一小篇笔记之内了。 > >说“清议”是“中国知识分子第一次以完整的群体形像登上了历史的大舞台”恐怕也需斟酌。“处士横议”是<<孟子>>里面就提到的(见<<孟子 滕文公下>>)，汉书里甚至说过“秦既称帝，患周之败，以为起于处士横议”的话(见<<汉书 异姓诸侯王表>>；因为要防处士议论朝政才要愚民。我想那时应该说“知识分子”已经登上历史舞台了吧？“群体形像”是不是完整当然可以见仁见智，我是以为那百家争鸣的时候才是群体形像最完整的。 > >>譬如李固、杜乔死后，朝廷明令不许收尸，有人便携带了斧头等自杀工具，冒 >>着杀生之祸前去替腐尸驱赶苍蝇，哭嚎流连。铮铮铁骨，受万人敬仰，连鲁迅 >>先生都由衷地感叹这几个人是：“敢于抚尸痛哭叛逆的吊客，敢于为民请命 >>是民族的脊梁”。 > >鲁迅先生的原话不是这样的，不应该加引号。查鲁迅的话出自两处：<<华盖集 >这个与那个>>“所以中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单身 >鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客”；<<且介亭杂文 中国人失掉自信力了吗>> >“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有 >舍身求法的人”。。。“这就是中国的脊梁”。亦歌兄把鲁迅的两段话混在 >一块儿说，我觉得不太妥当。何况鲁迅说的吊客并非专指这几个人，“由衷 >地感叹这几个人是”恐怕不妥吧？ > > >> >　酒是一种逃避，而老庄的虚无哲学更是一种逃避。虚无哲学到这些人手里 >>了新生，被一词一句地拿来推敲，加于注释阐述。谁要是能透彻地领会并讲述 >>老庄思想，便受万人敬仰。因此在魏晋年间，士族们除喝酒外，崇尚谈玄是一 >>大风范。只要有人出语奇妙，便会引得众人“抚掌大笑，称美良久”，更有人 >>席间谈玄，越谈越来精神，以至双方“奋掷尘尾，至晚不息。”（《世说新语 >>》） > >谈玄者们“奋掷”的是“麈尾”，不是“尘尾”。麈是鹿一类的动物，尾巴可以 >作拂尘；“麈尾”就是拂尘，虽然麈字和尘字的繁体很象，但查查字典就应该 >知道，看书时如果仔细一点也能看出还是不同。现在写成“尘尾”，不但是别字 >，而且意思刚好相反了。 > > >> >　象嵇康这样的玄学大师，更是人所敬畏，《世说新语》上说钟会－－替司马 >>家族去招安阮籍而碰了一鼻子灰的那位，写了本《四本论》，自己心里没底 >>想去让嵇康斧正一番又觉得不好意思，踌躇不定，坐立难安，后来下定决心去 >>找嵇康“置怀中既定，畏其难，怀不敢出，于户外遥掷，便回急走”（《世说 >>新语》ｄ中的“遥掷，便回急走”寥寥数字，把钟会的窘态刻划得淋漓尽致。 > >钟会替司马家族去招安的事，恕我孤陋，从来没有听说过。<<晋书 阮籍传>>里 >说的是：“钟会数以时事问之，欲因其可否而致之罪”，那么乃是要找阮籍的碴 >，并不是要招安。如果指的是“闻所闻而来，见所见而去”那件事呢，那么要 >招安的正是嵇康，并不是阮籍。也待亦歌兄解惑。 > >>喝酒也好，谈玄也好，有人是借此变相泄露一下心中的不满而已，就象历代文>托词宫闱”一样，知道破口大骂是要被杀头的，但发发酒疯，翻翻白眼总可以 >>吧。可惜的是这股清谈之风后来慢慢走了样；前面几个靠发酒疯翻白眼出了名 >>，后面便有人刻意模仿，东施效颦，更可笑的是后来风气所倡，上层人人效之 >>＊得肉麻当有趣。因而说，就整体质量上看，七贤的素质远远不如汉末的以清 >>议出名的三君、八俊、八顾、八及甚至八厨。三君八俊都是一时翘楚，而七贤 >>则更象是一拨乌合之众。其中够得上资格的恐怕也只有嵇康、阮籍、向秀和何 >>晏四人◎秀的庄子诠注至今无人能超越，该算一贤。嵇康、阮籍和何晏的诗文 >>均属上上之选，本该并列三贤，但何晏胸中的块垒和嵇康阮籍的不一样；他本 >>人也被曹操收为义子。像他这般天赋的，岂忍得下这口气？更何况曹操的两个 >>儿子口口声声叫他“假子”，心中当然恨极，可又无计可施，无处可去，于是 >>慢慢发明了五石散，吃了以后人如痴如癫，不觉冷热，需狂走如飞方能将药性 >>散去，有点象现在的毒品，让人飘飘然如云里雾里，将烦恼忧愁全然抛却。如 >>果说嵇康和阮籍的癫狂是以一种比较独的特形式表现对司马家族不满的话，那 >>么何晏的癫狂则纯粹是为了个人身世的不幸，因此，他这个贤恐怕只能算半个 >>。至于其余的几个，在诗文上没有太大造诣，象刘伶传世的只有一篇平淡无奇 >>的《酒德颂》，根本不值一提。 > >抱歉得很，“托词宫闱”的说法我也从未听说过。一般来说，如果事关宫闱， >文人们都不大敢说话而要曲折地表达(唐朝例外，宫闱事可以入诗而无妨)。所以，把“宫闱”托词到别的上面是有的，“托词宫闱”的事我可很难理解。 > >“八俊”和“三君”一样，在东汉就有两指。亦歌兄指的想来应是<<党锢传>> >里提到的“八俊”。这“八俊”除了反对宦官专权，以气节相尚以外，并不以 >诗文传。何以因为“竹林七贤”中有几人诗文造诣不高就成了“乌合之众”呢？ >七贤正如八俊，名高在领一时之风气，并非因为诗文。 > >“八俊”，“八顾”，“八及”，“八厨”都出自<<汉书 党锢传序>>。原文说的好：“海内希风之流，遂共相(手票)(手旁)”，是当时的士大夫们互相标榜出来的。虽然其风骨可嘉，但除了在<<党锢传>>里露了这么一小脸之外，并无可传之处，何以七贤就“素质远远不如”他们呢？实在不解。 > >前面已说过，何晏不是七贤中人。此处又提何晏，只证明作者并非笔误。五石散也不是何晏发明的，汉初就有了，何晏只是进行了配方上的改进。 > >向秀的<<庄子注>>早佚，现在在<<列子注>>和<<经典释文>>中还有若干残文。 >据说向秀死后郭象以向秀注本不传于世，遂据为己注。但<<经典释文>>和<<列子 >注>>中所引向秀注义每与郭注不同，且<<晋书 向秀传>>里说向秀注问世以后 >“读之者超然心悟，莫不自足于一时也”，则当时就深受欢迎和赞赏，说他一死 >郭象就可以窃为己有委实有些说不过去。所以现在很多学者都不以郭注为窃自 >向注，论述向秀的庄学思想时也并不据郭注而是依向注残文。这样看来，“向 >秀的庄子诠注至今无人能超越”就有些问题了。如果认为向注和郭注不同，那么 >已经佚了的书，怎么知道究竟如何，是否已为后人超越呢？如果认为郭注就是 >抄袭自向注，郭庆藩著<<庄子集释>>，王先谦著<<庄子集解>>，集前人注庄之 >大成，怎么好说仍未“超越”呢？ > >我不知道亦歌兄到底看过<<酒德颂>>没有。酒德颂云：“有大人先生，以天地 >为一朝，万物为须臾”，推崇“大人先生”的理想人格及其精神境界，是研究 >魏晋思想的一篇重要文献。现在不知道阮籍的<<大人先生传>>是本于<<酒德颂>> >呢还是反之，但二者相发明是无疑的。<<酒德颂>>里的文字也很不错，大有庄 >子风味，如：“俯观万物，扰扰焉若江海之载浮萍”。如果亦歌兄没有看过就 >评为“平淡无奇”，未免厚诬古人了。 > > > 　　　　　　　　（五）陈仓暗渡 > >> >　提起魏晋风度，免不了要再说到人所皆知的广陵散：《世说新语·雅量》传 >>嵇康将刑东市：“顾视日影，索琴弹之，曰：昔袁孝尼尝从吾学《广陵散》， >>吾每靳固之，《广陵散》于今绝响矣！”言下之意，自己一颗大好头颅倒不足 >>惜，《广陵散》当初没教给袁孝尼却是十分可惜。这副沉着冷静，处变不惊的 >>派头，使世人大为倾倒，而这种临危不惧的豁达和潇洒也从此被当成了魏晋风 >>度的典范′实，嵇康在这里只是步人后尘而已，真要跟孔融的两个儿子比较一 >>下，嵇康恐怕只配给后生小子提鞋了。 > ><<世说新语>>里的原文并不是这样的，应是：“临刑东市，神气不变。索琴弹之 >，奏<<广陵散>>。曲终曰：‘袁孝尼尝请学此散，吾靳固不与。广陵散于今绝矣 >。”并无“顾视日影”之语，那么下文的“向苍山大地投出无限眷恋的最后一眼 >”也就没有着落了。我不知亦歌兄是从哪儿抄来的这段话，反正不是从<<世说 >新语>>上来的。那么引号用的又有些不妥了。“于今绝响矣”这个“响”字，较 >之原文，我以为大有“点金成石”的意思。 > >>不过，王徽之到底是王羲之的儿子，吃了一蹩后，虽 >>懊恼不已，却没有气馁，于是就不声不响地动了一个脑筋，于一大雪之夜，划 >>了一只小船从绍兴出发沿剡溪去嵊县访问老朋友戴逵，据史书记载说是他划了 >>一夜船，天亮才到目的地，但没有进朋友的屋就回家了，旁人问为何，他却说 >>：“本乘兴而来，尽兴而返，何必见戴？”这一下大大地发扬了一下魏晋风度 >>，终于闻名遐尔。其实，绍兴和嵊县有相当一段距离，就算他走水路沿曹娥江 >>溯游而上，也有近一百五十里水路，又冷又逆流，一夜怎么走得完？不过这件 >>事是他自己说的，到底是真是假，旁人就不得而知了，总之是他这么一来，终 >>于盖过了王献之也把魏晋风度推向了极致。 > >这里亦歌兄又对原文进行了改造。原文说的是“时戴在剡”，因为亦歌兄发挥出 >王徽之是沿“剡溪”去的，所以不好再用“剡”字，于是改用“嵊县”。可是 >“嵊县”这个名字是宋朝宣和八年才有的，徽之怎么能在那时就到“嵊县”去 >呢？绍兴这个名字也是宋才有的，徽之出发的地方叫做“山阴”，就是王献之 >说“从山阴道上行，山川自相映发，使人应接不暇。”的那个山阴。 > > > >随便翻了一下书，就找出来亦歌兄此文中可商榷的地方如此之多。其中有的可以 >说是见人见智，有的实在是写作态度不太严肃所致。新语丝现在如日中天，亦歌 >兄也是远名在外，应该对自己的名声更负责任一些。网络杂志的好处是没有文本 >，编者们只要把文件一改，大约谁也不会注意到新语丝和亦歌还曾犯过如此错误 >。但我想还是应该认真面对这一问题，在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作“读者来信“登出来，原文还是留着，以作提醒之用。不知各位新语丝大老以为何如？再次声明：本人是为新语丝计，并无他意，请亦歌兄谅之。 > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 14:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA23510 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 14:15:06 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id OAA23506 for ; Sat, 1 May 1999 14:13:41 -0700 (PDT) Received: from msp [206.151.172.42] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AE3DE1B013C; Sat, 01 May 1999 17:12:29 EDT Message-Id: <3.0.5.32.19990501171651.007b1870@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sat, 01 May 1999 17:16:51 -0700 To: xys-friends@xys.org From: yige Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1861 Status: RO X-Status: 昨天从天气预报中得知今天有将近七十度，就事先约了几家朋友 今天出去玩。早晨起来见到了ZR G的帖子，来不及细细回帖，只好 先搁一搁。不过，今天在外，一天都惦记着这事，还是魏晋风度 没有学到家：－） ZR G在帖子中所指出的何晏（应为清谈老祖，首创服食五石散）， 颜回之（应为颜延之），尘尾（麈尾），钟会招安阮籍（应为嵇 康），陈蕃和《后汉书》及《搜神记》等确系错误，感谢指出。 前不久有两位国内的网友在我网页上也留函指出过，除此之外， 还被岳父大人训过几句。他事后开了一个书单给我，上有陈寅恪， 钱穆，周一良及陈明等相关的理论著作若干。这段时间没有上网 聊天，就是在忙于补习：） 现在回头看，那五篇杂谈中除最后一两篇稍有可取之处外，前三 篇都是不值方家一驳的。譬如我在上一个帖子里说到的刑的宽和 简中，如能结合“以法御下”的刻碎之政和王导等人清净之政加 以辨析归类，本来是可以做成很不错的一篇文章的，可惜当时对 这些史料还只有感性上的认识。又如我在文中所说的清谈“谈出 了八王之乱，谈出了五胡乱华……”，这本来就是一个几本书都 说不完的大题目，却被我信手一笔带过了。另外岳父还指出屈大 均的“狂怪不可近”有其复杂的背景和原因，不能和魏晋风度等 同起来。 所说的其它几处地方，如“体例不纯”，山阴和嵊县，意译，歪 引鲁迅等处系文风上的问题。又如“顾日影而弹琴”一说系出自 向秀的《思旧赋》，有口皆碑的，倒并非我一味杜撰。当初写这 篇杂谈，本来是想开一开“卿卿我我”和“计划生育”的玩笑， 才写了前三篇，所以完全是牛肆铺里胡侃的味道。写完那三篇后， 脑子里一堆史料乱糟糟，很想理一理，所以才又接着写了后两篇。 因此前面几篇文风不一。 一般来说，和史料沾边的严肃文章都是放在〖网里乾坤〗一栏，当 期责编没把它放在里面，正是因为经不起推敲之故。雨丝的几位同 仁都是很有水平的，比如舟子和赋格等人的文章，轮到我值班时， 我是一概不校的，他们对我也是太过信任，见到我的文章也就常跳 过去不校了。是本人功力不够，不能连累他们。 读文章时发现有笔误并不太难，难得的是能一眼就看出某人杜撰 典故，曲译原文，ZR G对这一时期的历史了如指掌，在下佩服得 紧。今后少不了要在网上胡侃，还望多多批评。先在此谢过！ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 1 23:46 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA03037 for xys-friends-list; Sat, 1 May 1999 23:29:26 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA03033 for ; Sat, 1 May 1999 23:29:21 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.233]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB43DB for ; Sun, 2 May 1999 14:22:06 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990502062821.006d0eb8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sun, 02 May 1999 14:28:21 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1759 Status: RO X-Status: At 09:51 99-5-1 -0700, yige wrote: > >>新语丝大名在外，我以为大家应该更加小心地维护其声誉， >>下笔时多想想，审稿者也须更仔细。一片拳拳之心，并非与 >>亦歌兄有仇或是要故意给新语丝挑刺，还望各位明鉴。 > > >这位网友好本事！说实话，最近又新读了几本古书， >发现那几篇杂谈中多皮相之见，譬如在刑的宽和简 >中，我只是罗列了一些对比的例子，而没能从经学 >之治的遗响及北方士族在南渡后力争吴姓士族的支 >持方面去评述。文章既已刊出，也就无法大改或收 >回了，供后人批判吧：－） zrg的确写了篇好文章，非常中肯，也令我感动。 说来新语丝的编辑里，最懒的应当是我，不好意思。：） 虽说挂了编辑的名，但不论是责编还是校对，其马 虎也是相当可以，多亏了其他几位编辑（尤其是舟 子）的帮忙，才勉强不至太滥。 就亦歌这篇文章而言，当然应当文责自负。古平应 当没什么责任，因为我知道新语丝的编辑们基本上 有个共识，就是尽量不动所选文章的内容，甚至于 语句段落不甚“合则”，只要不大错，也不动的。 这样做当然有好处，否则都改成编辑自己认可的格 式，原作者的“风味”就无从体现了；当然，也有 弊病。具体到基本的语法，比较其他电子刊物，新 语丝还算精良。 当初也是我要选用亦歌的这篇文章的，后来因为篇 幅原因，只有割爱。亦歌当时也反复申明，不用较 好，大概也是觉得随手而言，不甚严谨。我之所以 喜欢这篇文章，偏偏就是觉得“随手而言不甚严谨” 反而是个好，这当然不是为亦歌巧辞辩护，而是自 己对网络文化特征的一点理解。说来也巧，那几天 我恰好在看《资治通鉴》的这一段，想着亦歌的这 段“胡说”很有趣，甚至觉得“胡说”得还有点不 够。：） 古平把它编入“网萃”也是新语丝的一个习惯，他 已提及原由，我也不多说了。当时若有ZRG的这篇 文章，该期“网萃”的分量还可再加重的，这当然 是新语丝的荣耀。 唐郎 > >多谢所指出的一些错误，其中一些确系误用，也已 >由数位网友在私函中予以指出，某几处或可商榷。 >现在是早上，今天白天正好有一大堆事情要做，分 >身乏术，等晚上空闲后一定回帖作些说明。筋斗云 >先抱了板凳回家去等着：） > >亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 02:19 PDT 1999 X-UIDL: 8207e24588852aebb9466e4f6056b063 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA05778 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 01:36:19 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-64.funtv.com [206.19.101.64]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA05774 for ; Sun, 2 May 1999 01:36:13 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990502013428.0075ed98@yahoo.com> X-Sender: zhizun@yahoo.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 02 May 1999 01:34:28 -0700 To: xys-friends@xys.org From: lifen Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 640 Status: RO X-Status: 赌钱的人有很多种，有的人赌钱时一声不吭，一心一意的睹 有的人口水多过茶，就连那些不大好看的ＣＯＣＫＴＡＩＬ ＷＡＩＴＲＥＳＳ也要调戏一翻。 最令人讨厌的是那些喜欢挑剔发牌员的赌客。有一次睹钱 时，庄家明明摆错了牌，他却指出来，使那手牌没有一个 人赢。有几个人当场问候他的娘亲。你以为发牌的会感激 你指出他的错？才不会呢，因为他的一举一动都被录像机 录下，他如果错了一定要唤来ＢＯＳＳ纠正，给ＢＯＳＳ 当场看到了，他的前途就有些不大好了。 我没有问候他的娘亲，我只是说如果你这习惯不该，你这 一辈子输定了。 李奋 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 08:48 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA13426 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 08:16:39 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA13416 for ; Sun, 2 May 1999 08:16:19 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.158.79]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA24685 for ; Sun, 2 May 1999 23:06:14 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?tsGhtrjoobc=?= Date: Sun, 2 May 1999 23:05:12 +0800 Message-ID: <01be94ad$2db14d40$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 693 Status: RO X-Status: 今天看完了小说增刊中的《歌》，觉得小说中描写的大学生活 真是恍若隔世。仅仅过了十年，现在的大学生与他们的前辈们 相比，已经是完全不同的两类人。一种充满着“天之骄子”的 文化优越感，另一种整天担心着“毕业就失业”。一种是抱着 诗卷，与人讨论“我思故我在”。另一种是想方设法地考出各 类证书，好找工作的时候多一两个筹码。现在的大学校园里恐 怕找不出几个读北岛诗的人了，有的话也是凤毛麟角，其人数 一定不及聚在宿舍里看毛片的百分之一。 经常听人议论说当代的大学生已经没落了什么的。我倒觉得现 在的大学生比十年前的成熟了很多，或许是一种进步吧。浪漫 的理想主义者虽然有种浩然之气，但是超越理智的激情却是可 怕的。爱情的浪漫导致爱情的悲剧，历史的浪漫导致历史的悲 剧。现在的大学生至少不会成为悲剧的主角。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 10:07 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA14772 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 09:22:10 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f39.hotmail.com [209.185.131.102]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA14768 for ; Sun, 2 May 1999 09:20:09 -0700 (PDT) Received: (qmail 14781 invoked by uid 0); 2 May 1999 16:19:13 -0000 Message-ID: <19990502161913.14780.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 4241 Status: RO X-Status: 小 杨 小杨是我的老乡，比我低一届。在中学的时候，彼此就“寻常见”， “几度闻”的，但是并没有交往。那年小杨来科大的时候，我和另外 一个老乡去“迎接”他，帮他买各种日用品，介绍学校的情况，大约 给他留下了很深印象。我记住的是他有些傻气的笑容，和高中男生式 样的只剪不剃的些许胡须。 后来，小杨向我们建议老乡聚会。七八个人一起去逍遥津划船照 相，记忆中玩得挺高兴。小杨又过来跟我借高数高代的旧书，说起中 学的事情，原来他还是我班主任的远房亲戚，彼此因为这缘故又近了 一些。小杨的家境不好，生活在科大，总是有些拮据的样子，但是学 习很认真，而且似乎也看得开，不怎么介意学习外的事情，一点点的 傻气。 小杨学的是物理，多少有些因为高中参加物理竞赛得了奖的缘故。 他跟我熟起来，话也说得多了。先是他的爱情故事，一个家乡的女孩 子，好象就中学毕业的样子。当时我笑着问他“怎么勾搭上的”，小 陈脸红了，讪讪道：“你怎么可以这样说？！”我忽然意识到小杨的 纯真，又觉得有些可笑。再就认真地问将来怎么办，小杨说：我要选 核物理专业的，将来愿意到大山沟里去为国家贡献一切；她说不管多 苦多累都愿意跟我去的......这样的话几乎让我肃然起敬了。我又怀 疑小杨还是有些傻气的。 时间如梭，小杨已经四年级了，忽然跟我说他们班人都在准备出 国，他自己也想准备呢。在科大人的常识里，碰到这些事情，总是要 鼓励一番，并流露出羡慕的神情。我又问他钱的事情怎么办，小杨说 他的女友和准大舅子都说他要是真的能出去，钱的问题不用他愁。我 惊讶于小杨对于别人的信任，尤其是关于金钱的事情。可是我也知道 小杨家里实在是穷，他每年学费都有我班主任资助的份额。 我在准备考研的那一段时间，常看见小杨骑车到西区来上自习， 两人时不时能够聊一会。寒假回家，见到依然年轻的班主任，说起小 陈的事情，班主任说小杨的那个对象早就跟别人好上了，小杨还蒙在 鼓里呢。意料之外，却又似乎情理之中，只能在心里为小杨暗暗祝福 了。 我考上了研究生，小杨的ＧＲＥ成绩也很理想地到来了，小杨很 高兴，并隐约说了他和对象的事情，我只能拍拍他的肩膀。小杨放弃 了分流直接在本系读研究生的机会，一心准备出去的事情，偶尔和我 说起和实验室老板不太愉快的经历。小杨五月份的托福不是特别好， 在大五上学期就重考了托，同时报了物理专项。有一回来和我借两百 块钱，说他在外面租了一间房子，又说常常失眠的话。我给了他钱， 又鼓励他说“坚持就是胜利”。小杨说他已经借了将近一万块钱，已 经没有退路了。 圣诞节是小杨请的客，因为他如愿以偿地获得了高分，我们都举 杯祝贺，并说希望他明年能在美利坚度过他的圣诞。小杨很开心地笑。 底下的一个学期，很少见小杨，说是在忙申请的事情。四五月份 的时候，小杨来看我，很精神，说已经被录取了，是一所五星级大学； 然后从我桌上拿了两盘“音乐天堂”的磁带回去，说要放松放松；还 说了准备回家向人借钱的打算，我自然没提他还欠我两百元的事情。 再没见小杨。暑假回来打听他的去向，有他同班的同学告诉我说 小杨“已经是米国人了”。隔了年把吧，收到小杨的伊妹儿，兴奋而 惊讶。小杨说他已经渐渐习惯美国的学习生活，碰到了一些科大的校 友，觉得学物理找工作很难，准备转系的事情。小杨的英文信读上去 已经很地道了。 　　又有半年多没有消息，然后小杨忽然来伊妹儿让我替他办几份本 科成绩单，说他正在电子工程系学习，得到硕士学位后准备转到另一 家大学去学习计算机，这样毕业后在美国找工作将会易如反掌。小杨 还说他刚买了一辆八成新的车，暑假开车到夏威夷去，在那儿的海滩 玩得很痛快。成绩收到后，小杨给我寄来一张二十美元的汇票。 　　等我硕士毕业也到美国留学的时候，小杨已经在芝加哥一家著名 的软件公司上班了。寒假的时候，小杨竭力邀请我去参加他的婚礼。 我无可推辞，也就定了机票去芝加哥。小杨衣履光鲜，开着一辆新车 来接我。小杨＂呵呵＂笑道：＂怎么样，我混得还可以吧？＂奇怪小 陈还带些乡音的普通话，那样亲切又不敢相信。 　　路上问起他家里情况，小杨道：＂没空子回去。两三个月打回电 话过去，我前两年省下些美元寄回去，如今盖了新房替老二娶了老婆 也就没什么大事情了。＂又问他新婚太太情况，原来是一个高中时来 美国的上海女生。小杨又自嘲道：＂长得不怎么样，上海女人中国女 人的脾气都有。上计算机课的时候，抄了我不少作业和程序，就那么 谈上了。也还算个好人。再说了，好歹那嫁妆里面还有一张绿卡呢不 是？＂小杨神定气闲地开车说话，我不知怎么想起小杨当初说的到大 山沟贡献青春的话，犹在耳边的也觉得那么遥远起来。车子开过那窄 窄的中国城时，我看见许多中国的面孔，却依然强烈感受到人在异乡 的陌生，－－故乡和青春确实是很遥远了。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 11:00 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA16515 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 10:50:33 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd125.hotmail.com [207.82.252.189]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA16511 for ; Sun, 2 May 1999 10:48:28 -0700 (PDT) Received: (qmail 96732 invoked by uid 0); 2 May 1999 17:47:32 -0000 Message-ID: <19990502174732.96730.qmail@hotmail.com> Received: from 24.92.226.143 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT X-Originating-IP: [24.92.226.143] From: "Ping Koo" To: echoying@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; Content-Length: 4769 Status: RO X-Status: 开了车到夏威夷去怕是有点儿困难。要不这小杨就是在夏威夷 读书，这样的话就记不起夏威夷哪所大学属于“五星级”。BTW， “五星级大学”是咋回事？听着象是在说什么旅馆。 古 平 >From: "aiguo ying" >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 小　　杨 >Date: Sun, 02 May 1999 09:19:11 PDT > > > 小 杨 > > > 小杨是我的老乡，比我低一届。在中学的时候，彼此就“寻常见”， > “几度闻”的，但是并没有交往。那年小杨来科大的时候，我和另外 > 一个老乡去“迎接”他，帮他买各种日用品，介绍学校的情况，大约 > 给他留下了很深印象。我记住的是他有些傻气的笑容，和高中男生式 > 样的只剪不剃的些许胡须。 > > 后来，小杨向我们建议老乡聚会。七八个人一起去逍遥津划船照 > 相，记忆中玩得挺高兴。小杨又过来跟我借高数高代的旧书，说起中 > 学的事情，原来他还是我班主任的远房亲戚，彼此因为这缘故又近了 > 一些。小杨的家境不好，生活在科大，总是有些拮据的样子，但是学 > 习很认真，而且似乎也看得开，不怎么介意学习外的事情，一点点的 > 傻气。 > > 小杨学的是物理，多少有些因为高中参加物理竞赛得了奖的缘故。 > 他跟我熟起来，话也说得多了。先是他的爱情故事，一个家乡的女孩 > 子，好象就中学毕业的样子。当时我笑着问他“怎么勾搭上的”，小 > 陈脸红了，讪讪道：“你怎么可以这样说？！”我忽然意识到小杨的 > 纯真，又觉得有些可笑。再就认真地问将来怎么办，小杨说：我要选 > 核物理专业的，将来愿意到大山沟里去为国家贡献一切；她说不管多 > 苦多累都愿意跟我去的......这样的话几乎让我肃然起敬了。我又怀 > 疑小杨还是有些傻气的。 > > 时间如梭，小杨已经四年级了，忽然跟我说他们班人都在准备出 > 国，他自己也想准备呢。在科大人的常识里，碰到这些事情，总是要 > 鼓励一番，并流露出羡慕的神情。我又问他钱的事情怎么办，小杨说 > 他的女友和准大舅子都说他要是真的能出去，钱的问题不用他愁。我 > 惊讶于小杨对于别人的信任，尤其是关于金钱的事情。可是我也知道 > 小杨家里实在是穷，他每年学费都有我班主任资助的份额。 > > 我在准备考研的那一段时间，常看见小杨骑车到西区来上自习， > 两人时不时能够聊一会。寒假回家，见到依然年轻的班主任，说起小 > 陈的事情，班主任说小杨的那个对象早就跟别人好上了，小杨还蒙在 > 鼓里呢。意料之外，却又似乎情理之中，只能在心里为小杨暗暗祝福 > 了。 > > 我考上了研究生，小杨的ＧＲＥ成绩也很理想地到来了，小杨很 > 高兴，并隐约说了他和对象的事情，我只能拍拍他的肩膀。小杨放弃 > 了分流直接在本系读研究生的机会，一心准备出去的事情，偶尔和我 > 说起和实验室老板不太愉快的经历。小杨五月份的托福不是特别好， > 在大五上学期就重考了托，同时报了物理专项。有一回来和我借两百 > 块钱，说他在外面租了一间房子，又说常常失眠的话。我给了他钱， > 又鼓励他说“坚持就是胜利”。小杨说他已经借了将近一万块钱，已 > 经没有退路了。 > > 圣诞节是小杨请的客，因为他如愿以偿地获得了高分，我们都举 > 杯祝贺，并说希望他明年能在美利坚度过他的圣诞。小杨很开心地笑。 > > 底下的一个学期，很少见小杨，说是在忙申请的事情。四五月份 > 的时候，小杨来看我，很精神，说已经被录取了，是一所五星级大学； > 然后从我桌上拿了两盘“音乐天堂”的磁带回去，说要放松放松；还 > 说了准备回家向人借钱的打算，我自然没提他还欠我两百元的事情。 > > 再没见小杨。暑假回来打听他的去向，有他同班的同学告诉我说 > 小杨“已经是米国人了”。隔了年把吧，收到小杨的伊妹儿，兴奋而 > 惊讶。小杨说他已经渐渐习惯美国的学习生活，碰到了一些科大的校 > 友，觉得学物理找工作很难，准备转系的事情。小杨的英文信读上去 > 已经很地道了。 > > 　　又有半年多没有消息，然后小杨忽然来伊妹儿让我替他办几份本 > 科成绩单，说他正在电子工程系学习，得到硕士学位后准备转到另一 > 家大学去学习计算机，这样毕业后在美国找工作将会易如反掌。小杨 > 还说他刚买了一辆八成新的车，暑假开车到夏威夷去，在那儿的海滩 > 玩得很痛快。成绩收到后，小杨给我寄来一张二十美元的汇票。 > > 　　等我硕士毕业也到美国留学的时候，小杨已经在芝加哥一家著名 > 的软件公司上班了。寒假的时候，小杨竭力邀请我去参加他的婚礼。 > 我无可推辞，也就定了机票去芝加哥。小杨衣履光鲜，开着一辆新车 > 来接我。小杨＂呵呵＂笑道：＂怎么样，我混得还可以吧？＂奇怪小 > 陈还带些乡音的普通话，那样亲切又不敢相信。 > > 　　路上问起他家里情况，小杨道：＂没空子回去。两三个月打回电 > 话过去，我前两年省下些美元寄回去，如今盖了新房替老二娶了老婆 > 也就没什么大事情了。＂又问他新婚太太情况，原来是一个高中时来 > 美国的上海女生。小杨又自嘲道：＂长得不怎么样，上海女人中国女 > 人的脾气都有。上计算机课的时候，抄了我不少作业和程序，就那么 > 谈上了。也还算个好人。再说了，好歹那嫁妆里面还有一张绿卡呢不 > 是？＂小杨神定气闲地开车说话，我不知怎么想起小杨当初说的到大 > 山沟贡献青春的话，犹在耳边的也觉得那么遥远起来。车子开过那窄 > 窄的中国城时，我看见许多中国的面孔，却依然强烈感受到人在异乡 > 的陌生，－－故乡和青春确实是很遥远了。 > > > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 13:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA18719 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 12:58:42 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f174.hotmail.com [209.185.131.237]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA18714 for ; Sun, 2 May 1999 12:58:38 -0700 (PDT) Received: (qmail 69282 invoked by uid 0); 2 May 1999 19:57:50 -0000 Message-ID: <19990502195750.69281.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 12:57:50 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: pckoo@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 Date: Sun, 02 May 1999 12:57:50 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 813 Status: RO X-Status: 这故事也是我出国前编的，那时候的名字叫＂小陈＂，所以里面 有两处还没换过来．那时候的结尾还让小陈去追＂黑皮肤的女孩 子＂，都是没出国之前的臆想；这回改了改，没想又捅了个＂开 车去夏威夷＂的漏子，呵呵，多谢古平兄指正，：）．＂五星＂ 的说法大概也属于国内人士的评级用法． 这个mailing list就这不好，一错就遗错千家，想收都收不回这 ＂水＂来，只好再灌，:(. >From: "Ping Koo" >To: echoying@hotmail.com, xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: 小　　杨 >Date: Sun, 02 May 1999 10:47:31 PDT > >开了车到夏威夷去怕是有点儿困难。要不这小杨就是在夏威夷 >读书，这样的话就记不起夏威夷哪所大学属于“五星级”。BTW， >“五星级大学”是咋回事？听着象是在说什么旅馆。 > >古 平 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 19:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24651 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 19:02:06 -0700 (PDT) Received: from smtp3.mindspring.com (smtp3.mindspring.com [207.69.200.33]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24647 for ; Sun, 2 May 1999 19:02:01 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1tcl.dialup.mindspring.com [209.16.245.149]) by smtp3.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA09006; Sun, 2 May 1999 22:00:51 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990502210140.0134f36c@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sun, 02 May 1999 21:01:40 -0500 To: "Zr G" , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: <<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990501064057.36341.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 747 Status: RO X-Status: 周末出城一趟，回来一开机，就发现有人上门踢馆来了。俺跟在古平兄之后， 是四月号责编，更是三月这一期的校对，按理讲俺的责任更大。虽然亦歌的 这条“围巾”是“端端正正地系在古平的脖子上”（亦歌语），俺没能轮上， 这干系却是绝对脱不了的。 本刊打的虽是文史哲的招牌，但编委们却大多是理工的背景，更非个个有舟 子般的笔力和学养。这样一份业余色彩浓厚的同人杂志，今日竟有读者引经 据典指出本刊文字上的谬误，显见其对本刊爱之深、责之切。这样的诤友， 于本刊该是资产（Asset），而非负债（Liability）。 身为三月号校对，未能善尽职责，赧颜之余，俺还是要给这位网友叫声好。 希望日后能给本刊更多剀切的建议，也能给像俺这样的懒虫一些督促。 亦歌，你这一阵子闭关读书，还有泰山大人拿戒尺一旁监督，收获肯定不少， 你这围巾的活儿还得接着干才成，“不编不足以平民愤”呀！：） 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 20:59 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA26609 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 20:39:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f57.hotmail.com [216.32.181.57]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA26601 for ; Sun, 2 May 1999 20:38:48 -0700 (PDT) Received: (qmail 53235 invoked by uid 0); 3 May 1999 03:37:18 -0000 Message-ID: <19990503033718.53234.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.78 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 02 May 1999 20:37:18 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.78] From: "Zr G" To: g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 02 May 1999 22:37:18 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2984 Status: RO X-Status: >不过动问一句那位朋友，你的来信能不能改？是你改还是我改？总觉 >得你的来信有点儿“冲”，不利“安定团结”，错误我得兜着，你就 >用给朋友“提一把”的口气还成？ > >古 平 刚看了亦歌兄和大家的回信。“砸馆”之说未免有些夸大了，倒是亦歌兄和其他新语丝同仁的风度都甚佳，亦歌兄说魏晋风度没学到家是谦虚了。 我在帖子前后都说过我是为新语丝好，不料古平兄仍然认为我有点儿“冲”。那么，应该是我的修养不够，特此向古平兄致谦。不过我仍须声明，并无对亦歌兄和古平兄冷嘲热讽之意；文中还尽量注意语气缓和来着，如果有让大家多心的地方，当是试图幽默一把而不得当所致。 既然大家都说批评两句无妨，我再说两句。那天敲键盘到半夜实在困得不行，还有一条没说就草草了事了，现在再补上来。本来也想写点什么东东贴上来，但打字功夫实在不佳，对各位的汉字输入功夫都佩服得紧。 　话说有人“谤讪朝政”，朝廷自然要抓一批杀一批，这就是后来所谓的两次 “党锢案”。清议是起因，党锢案则是结果。和朝廷唱反调的历代大有人在，本 来也不必大惊小怪，但清议的不同之处，一是它的规模：参与清议的书生前后共 有数万名之多；二是从清议显露出的（女幸）直之风：那些读书人或入狱或被杀， 尽管如此，却还是前赴后继者众。譬如李固、杜乔死后，朝廷明令不许收尸，有 人便携带了斧头等自杀工具，冒着杀生之祸前去替腐尸驱赶苍蝇，哭嚎流连。铮 铮铁骨，受万人敬仰，连鲁迅先生都由衷地感叹这几个人是：“敢于抚尸痛哭叛 逆的吊客，敢于为民请命，是民族的脊梁”。的确，为了心中不灭的理念而敢于 将身家性命全然抛却脑后，是这一时期大多数知识分子的共同特点。这种砍头只 当风吹帽的精神一直使后人汗颜不已。第三是舆论导向：清议人物极受人们敬仰。 史载范滂因第一次党锢案的爆发而入狱，后来获释回老家，刚从洛阳动身，四面 八方的士子闻讯驾车赶来慰问，洛水边聚集了几千辆马车；不用说道路为之阻塞， 连地里的庄稼也恐怕要被践踏不少。如此盛名之下，自然不能“其实难负”了， 所谓“（山尧）（山尧）者易缺，皎皎者易污”，这些人的命运实在是从成为清 议领袖时就已决定了的。有不少人以能与某某名人同时入狱为荣，有几个不在被 罗缉的名单上，还主动要求入狱。不光当事人如此，就连家人也不例外，范滂在 慷慨就义前，曾要求母亲不要太难过，他母亲却说：“儿今天一死，能得以和李 固、杜乔齐名，死亦何恨！”一番大义凛然之词，竟让后世苏东坡的母亲都钦佩 不已。这股前赴后继之风一直吹续了二十多年，最后，由于朝廷的高压政策， “善类几摧折殆尽”，直接导致了后来的黄巾大起义。 亦歌兄此处所引的“（山尧）（山尧）者易缺，皎皎者易污”出自<<后汉书 黄琼传>>里李固写给黄琼的一封信，“皎”字应该作“(左白右缴的右半)“，“皎”并不是这个字的简体字。原文是：“‘(山尧）（山尧）者易缺，JIAO JIAO者易污’，阳春之曲，和者必寡，盛名之下，其实难副。”。原文用这句话是要说明“盛名之下，其实难副”，而亦歌兄引此语试图说明“如此盛名之下，自然不能‘其实难负’了”，好象也和原意正好相反。“这些人”被砍脑袋正是因为不想“污”，亦歌兄的意思仿佛是这倒是“污”了，我觉得也不大对。 随便说了几句，大家多批判。古平兄说得很对，大家都不过是“票友”，本来不必追求太严谨；不过多注意一下总是好的对不对？我现在每天都要到新语丝上去看看，据我所知这样做的海外朋友很多；新语丝的继续红火和亦歌兄的远名也并非不重要的。 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 2 23:41 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA29823 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 23:19:58 -0700 (PDT) Received: from web218.mail.yahoo.com (web218.mail.yahoo.com [128.11.68.118]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA29819 for ; Sun, 2 May 1999 23:19:54 -0700 (PDT) Message-ID: <19990503061909.1943.rocketmail@web218.mail.yahoo.com> Received: from [209.237.4.7] by web218.mail.yahoo.com; Sun, 02 May 1999 23:19:09 PDT Date: Sun, 2 May 1999 23:19:09 -0700 (PDT) From: Angela Ying Subject: XYS-FRIENDS: “伊追星” To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 2051 Status: RO X-Status: 原贴“新大陆”论坛。 http://www.BBSLand.com/cgi-bin/newland.cgi 送交者: 伊可 于 1999年5月03日 01:03:53: 从来没有追过星，觉得没什么意思。今天看到很多自己 喜欢的作家，实在还是很兴奋的。:)去的时候带了两本 严歌苓的书去，严歌苓是很出色的作家，她的《白蛇》 我转来过这边，是少有的好作品。看完她的那篇小说， 我曾说：“人家都已经写成这个样子了，我们还写什么 ？”今天得以见到本人，自然是不会错过让作者签名的 机会。严歌苓看上去有点冷艳的样子，可是在台上演讲 没有用讲稿，讲得投入的时候整张脸都在发光，和原本 的冷艳判若两人。后来和我们游子天涯的几个女孩子合 影，照片晚些我们会贴在Yahoo俱乐部。 我的另一个收获是见到了于梨华，我还在上初中时就开 始看她的小说，她的小说中关于留学生在美国的生活给 我印象很深。虽然是台湾作家，可是同样是中国人，到 了美国以后所受到的文化冲击应该是相似的。我对她说 ，我从小是她的fan，看过她几乎每一本小说，她很开心 ，说不相信有年轻人会看她的东西。我买了两本她的书， 给她介绍游子天涯，大家也和她合影。于梨华应该是算 老一辈的了，可是很有生气，很平易近人。 演讲会上发言的还有痖弦，联合文学的前任主编，也是 诗人。他说了很多关于文学应该如何不分地域流派，好 的就应该是主流。木木问他对网上诗人如何看，他说他 不上网，作品可以寄给他，他会看，会给评语。典型的 文学大编辑。:) 意外地听到叶文可的名字，她的书很多年前也看过，不 记得书名，却记得这名字。看到叶文可本人，很惊讶， 居然是这样一个很漂亮雍容的女人。她给我名片，名片 和她的人一样精致。 李黎的袋鼠男人在世界日报上连载过，不过她说那篇不 是她最好的作品。其他我没有看过很多，所以不敢和她 多说，怕露馅。:) 纪弦是台湾现代诗歌的开始，年纪很大了，可是还是很 风趣，跑上台来给大家朗诵他的近作，连麦克风都不要 用。他戴个棒球帽，朗诵诗的时候要摘下帽子，和人拍 照却要戴回去，很有意思。 再有别的作家不一一例举，都在那里售书签名。 游子天涯去的人似乎在人群里很突出，因为年轻，到会 的除了我们几乎没有三十五岁以下的。我们的“老板” 奥依蓝还上台去介绍游子天涯，很多人表示出浓厚的兴 趣，向我们索取flyers。 反正很开心，认识了很多大作家，也让更多的人认识了 我们游子天涯。 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 00:16 PDT 1999 X-UIDL: 44dc5a4b4d7794ae2e055bdf1d87c811 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00510 for xys-friends-list; Sun, 2 May 1999 23:57:33 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (mail10.geocities.com [209.1.224.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA00506 for ; Sun, 2 May 1999 23:53:21 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (1Cust185.tnt5.alameda.ca.da.uu.net [63.11.221.185]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA14393 for ; Sun, 2 May 1999 23:50:03 -0700 (PDT) Message-ID: <372D47FE.EB107383@geocities.com> Date: Sun, 02 May 1999 23:53:50 -0700 From: Fuge X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: zh-CN MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=3C=3C=CE=BA=BD=FA=D4=D3=CC=B8=3E=3E=D2=E9=BC=E6=C7=EB=D2=E0=B8=E8=D0=D6?= References: <3.0.3.32.19990502013428.0075ed98@yahoo.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 364 Status: RO X-Status: “枉尺”这名儿起得妙啊。：）我也是审稿者之一，也得为自己的不 学无术以及马虎作风道歉。我是五月号新语丝的责编，枉尺兄是不是 把“议兼请”整理一下寄给我，作为“读者来信”刊出？多谢了！ 亦歌的围巾亦庄亦谐，我是很喜欢的，以至于当它已经端端正正系在 古平兄的脖子上之后，还想向他讨一条来系在我的脖子上。：）有枉 尺兄在船上，今后亦歌再编围巾，那针脚定会更加缜密的。 赋格 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 10:55 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA13450 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 10:38:50 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f184.hotmail.com [216.32.181.184]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA13439 for ; Mon, 3 May 1999 10:38:45 -0700 (PDT) Received: (qmail 76761 invoked by uid 0); 3 May 1999 17:37:49 -0000 Message-ID: <19990503173749.76760.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.142 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 03 May 1999 10:37:48 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.142] From: "Zr G" To: fuge@geocities.com, xys-friends@xys.org Cc: z_gr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS:--魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Mon, 03 May 1999 12:37:48 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1476 Status: RO X-Status: 还是“赋格”这个名字好。当年我在学校的时候也用这个名字来着，后来上网才发现原来赋格兄早已捷足先登。本来想用个相似的，可是不管是“恰空”还是“卡农”都比“赋格”差的太远，而且没有双关的“意犹未尽”之感，只好作罢。正好在翻孟子，就随便抄了个“枉尺”上来，不想得赋格兄赞赏，荣幸荣幸。 因为很忙，整理“议兼请”的事就请赋格兄代劳如何？凡有赋格兄认为不妥之处(例如让古平兄引起误会的地方)只管斧削。 亦歌兄的岳父看来是饱学宿儒，亦歌兄能否把他开的书目写出来共赏？魏晋一段是我最爱，相关的书看的不少，原与亦歌兄切磋。以我管见，还是刘师培的<<中古文学史>>最是切当，可惜因为刘氏名声不好政治“失节”好象未见再版，我看的还是从图书馆里借出来的“古本”，上面还盖着“燕京大学”的章呢。如要有个大概认识，还是鲁迅先生的<<魏晋风度与文章及药与酒之关系>>那片演讲。前面舟子兄说先生有若干错误，我印象中好象也就是两三处把司马师和司马昭说成了司马懿。 >From: Fuge >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS:<<魏晋杂谈>>议兼请亦歌兄 >Date: Sun, 02 May 1999 23:53:50 -0700 > >“枉尺”这名儿起得妙啊。：）我也是审稿者之一，也得为自己的不 >学无术以及马虎作风道歉。我是五月号新语丝的责编，枉尺兄是不是 >把“议兼请”整理一下寄给我，作为“读者来信”刊出？多谢了！ > >亦歌的围巾亦庄亦谐，我是很喜欢的，以至于当它已经端端正正系在 >古平兄的脖子上之后，还想向他讨一条来系在我的脖子上。：）有枉 >尺兄在船上，今后亦歌再编围巾，那针脚定会更加缜密的。 > >赋格 > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 13:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA16651 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 13:26:04 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA16647 for ; Mon, 3 May 1999 13:24:49 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.238] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A613B20076; Mon, 03 May 1999 16:24:51 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990503162639.0079e840@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 03 May 1999 16:26:39 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 魏晋 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: 虎子兄说得不错！我今年初一时兴起，在网上写了这几 篇魏晋，虽说已逗乐为主，还是有点求其声友的意思， 求了那么久，好不容易求到了（也包括前面两位来私函 的朋友），正好可以作个畏友，对自己有所帮助。兴许 以后和枉尺兄“商榷”得时间长了，慢慢变成魏晋断代 史专家也未可知：－）不过到那时候，定然要来替枉尺 满上一杯的。 前段时间读了另外几本书，又起了重新再加写几篇魏晋 的念头，也好对前几篇中的许多皮相之见作些更正，如 今正好有枉尺兄在这里，要是还有兴趣，我一面往下编， 枉尺一面往下“拆”，也许到后来，这条围巾终究不成 形，但至少也能让我获益非浅。 枉尺问起岳父大人给开的几本书名，待我晚上找出来用 私函给你寄去吧。可惜老入家远在国内，我无法随时讨 教。要不然，这条围巾肯定会结实些：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 14:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA17767 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 14:17:55 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f246.hotmail.com [207.82.251.137]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA17763 for ; Mon, 3 May 1999 14:17:49 -0700 (PDT) Received: (qmail 84099 invoked by uid 0); 3 May 1999 21:16:48 -0000 Message-ID: <19990503211648.84098.qmail@hotmail.com> Received: from 207.115.199.33 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 03 May 1999 14:16:48 PDT X-Originating-IP: [207.115.199.33] From: "~{4tM74tDT~} PapayaHead" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: HZ code can crash mailtool on unix? Date: Mon, 03 May 1999 14:16:48 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 248 Status: RO X-Status: 各位乡亲： 最近在一英文讨论组里有人抱怨俺妹儿地址上的波浪号（~）杀了她的 mailtool on unix. 俺觉着冤枉，俺有没有机会被平反啊？ 谢谢。 ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 21:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA24976 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 20:35:37 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24972 for ; Mon, 3 May 1999 20:35:29 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA12799 for ; Mon, 3 May 1999 08:36:29 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 4 May 1999 03:48:59 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA3317 for ; Tue, 4 May 1999 11:33:08 +0800 Message-ID: <000701be95df$0c9835a0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?w9k=?= Date: Tue, 4 May 1999 11:34:26 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA24973 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2895 Status: RO X-Status: 觅 ——读《在路上》有感 打开窗子。把窗子打开。我听见运垃圾的大车轰轰的来了，又 轰轰的离去；我听见某处传来鼓的敲击声；我听见许多别的喧 嚣的萌芽从大地上破土而出；我听见CD机里的乐曲往窗外逃逸 的脚步。 一无所见。此刻我眼里一无所见。放下看了一小半的凯鲁亚克 的《在路上》，我走到窗前，想看看外面的路，我曾经走过的 路。可是我只能听，因为我的眼睛已经被换作了耳朵。 点燃一根烟。直到我点燃一根烟，我那走失的双眼才又回来， 赶走了多余的耳朵。我看见那双耳朵叹息着从四楼的窗坠下 去，化作两片白纸，落到楼下的平房顶上。这家平房的顶是 平的，除了中央破出的一根电视天线干枯的手臂般直指着天 空；这家平房的顶上是静的，除了那根天线上挂着的一个苍 白的塑料袋帆一样在微风里张扬着——我顿时置身于一片沙 漠里的汪洋之中了。 船在海洋中慢慢地航行。我伫立在沙漠的蜃楼上，寻觅着我 想看的风景。对面的几座楼房的窗都沉默的闭着，在这静和 的春午仍在试图掩饰着去年冬天里的秘密；几辆公共汽车从 楼群间闪过，吞吐着蚂蚁般大小的人群；我的手抚摸着对面 楼顶上停歇着的一只白鸽子，它却不满地缩了缩，转身飞去 了——这些都是我不想看的。 没有声音。没有和我交流的声音。海洋也与沙漠同归于尽了。 那根天线上的塑料袋此时看来更象一面白旗，象征着曾有过 的残酷战争。你说这场战争已经持续十年了——还远没有结 束，我对你在那天说。你怎么知道？喝着血红的葡萄酒的你 问我。 因为我是个逃兵。我对着杯中的春醪说。你看了我一眼，就 消失了。我再也看不到，看不到那只白鸽子了。一个赤裸着 上身的男子站在那只白鸽子适才站立的地方，抖动着一面雪 白的床单，因为他没有翅膀可抖。然后他把床单搭在肩上， 往前摇晃的走，走到消失为止。 象一个悲壮的斗牛士，只是看不到牛在哪里。我只听到窗下 一辆摩托车吼叫着离开这条路，车的后座上还有一个姑娘。 走吧，走吧，到没有路的地方去：就会见到风景，就会没有 战争，就会见不到城墙。 我还在爱你吗？你的话胸针般别在我心上。痛苦就是美丽， 美丽是不是爱情？再点燃一根烟，让被灼痛的空气跑开，因 为寻觅得太久的我想用在没有任何打扰的情况下想你的办法 来使双眼歇息片刻。 阳光更加浓烈，旧象味道最酽的苦茶；柔柔的白云下面，被 烤得已经变形的楼群似乎就要融化了；路上继续有各种的喧 嚣生长出来；我眼里的一切在渐渐变得模糊——我看够了这 些，因为我已意识到我想看想要的并不在这窗前。也许我该 用脚去寻找。不是去找你，也不是去找我自己——我不知道 要找什么，只知道要找的是我想要的。我相信总有一天我能 找到。 有一点是肯定的，我要的东西一定在某一条路上，所以首先 我该找到那条合适的路——而看到现在，才知道那条路并不 是路。我的灵魂也逸出了身体，与我的眼睛一同寻找着属于 我的路。 窗前的兰花伸着纤细的碧手弹拨着空中悬着的电线；一只从 窗前飞过的粉蝶向我传来我的灵魂已经逃掉的消息；四处陡 然响起的笑声猛然间让我感到痛苦。 关上窗子。关上窗子不让灵魂的逃兵回来。桌上打开的，还 是那本《在路上》；椅子上的心，又是空荡荡的没有什么感 觉。 我不想再看也不想再听，我不想走入轮回也不想永生；我不 想诅咒那些讥笑也不想要关爱；我不想找回我的灵魂也不想 参与什么战争…… 但我还是要找不知该找的什么，因此我的心还是那么痛苦， 即使我已经什么也不看不听。 但我还是相信我能找得到，除非这个春天恶毒的把我谋杀。 1999.4.26 下午1:26 肖毛写 1999．5．4 肖毛录完 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 3 22:05 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA26627 for xys-friends-list; Mon, 3 May 1999 21:50:12 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA26623 for ; Mon, 3 May 1999 21:50:07 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.33.130]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1A4 for ; Tue, 4 May 1999 12:43:06 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990504044924.006c3b00@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 04 May 1999 12:49:24 +0800 To: "xys-friends" From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?tsGhtrjoobc=?= Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1718 Status: RO X-Status: At 23:05 99-5-2 +0800, Ding Ye wrote: >今天看完了小说增刊中的《歌》，觉得小说中描写的大学生活 >真是恍若隔世。仅仅过了十年，现在的大学生与他们的前辈们 >相比，已经是完全不同的两类人。一种充满着“天之骄子”的 >文化优越感，另一种整天担心着“毕业就失业”。一种是抱着 >诗卷，与人讨论“我思故我在”。另一种是想方设法地考出各 >类证书，好找工作的时候多一两个筹码。现在的大学校园里恐 >怕找不出几个读北岛诗的人了，有的话也是凤毛麟角，其人数 >一定不及聚在宿舍里看毛片的百分之一。 > >经常听人议论说当代的大学生已经没落了什么的。我倒觉得现 >在的大学生比十年前的成熟了很多，或许是一种进步吧。浪漫 >的理想主义者虽然有种浩然之气，但是超越理智的激情却是可 >怕的。爱情的浪漫导致爱情的悲剧，历史的浪漫导致历史的悲 >剧。现在的大学生至少不会成为悲剧的主角。 > >--一叶 俺也赞同这种说法——“现在的大学生比以前的强”。现在的 大学生比较务实，懂事，聪明，眼界宽。比俺上大学那阵强多 了。不过，俺总觉得现在的大学生还有个特点就是“好的特好， 差的也很差”，不象俺们以前那么平均。 俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， 活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 是那两个好学生的同学。 俺曾经带一个好学生出去吃饭（加班加得很晚了），跟他聊了 聊，也提及为啥都是同学怎么差别这么大这个问题，他说：其 实大学四年很好混的，考试怎么都好打发，关键是看你想没想 到毕业后怎么办？人多一点“手艺”总不是坏事。他对自己的 专业很感兴趣，也能谈及未来的发展。 顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， 他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， 他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 他们很让俺吃惊。说老实话，如果没有亲自跟他们聊过，俺真 的不知道他们会这么规划自己的未来。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 01:33 PDT 1999 X-UIDL: 78484093e691846af089aebfc18f4f7a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA00934 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 01:08:50 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-89.funtv.com [206.19.101.89]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA00930 for ; Tue, 4 May 1999 01:08:45 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990504010658.00996054@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 04 May 1999 01:06:58 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS:--魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 984 Status: RO X-Status: >相关的书看的不少，原与亦歌兄切磋。以我管见，还是刘师培的<<中 >古文学史>>最是切当，可惜因为刘氏名声不好政治“失节”好象未见 >再版，我看的还是从图书馆里借出来的“古本”，上面还盖着“燕京 >大学”的章呢。 这书是连鲁迅都推荐的。近年浙江人民出版社出“近人学术述林”中 的《刘师培学术论著》收了刘的六种学术著作，其中就有这部。另五 种为《周末学术史》、《两汉学术发微论》、《汉宋学术异同论》、 《南北学派不同论》、《经学教科书》，都写得不错。汉林书城有这 本书：7213015540 此外三联书店出“中国近代学术名著”中的《刘师培辛亥前文选》是 部大部头，收了许多刘的文章。把以上两本书合起来，差不多就等于 是刘师培全集了。这本书汉林也有：7108011530 刘是早熟的天才，死的时候也就三十多岁。 >”，上面还盖着“燕京大学”的章呢。如要有个大概认识，还是鲁迅 >先生的<<魏晋风度与文章及药与酒之关系>>那片演讲。前面舟子兄说 >先生有若干错误，我印象中好象也就是两三处把司马师和司马昭说成 >了司马懿。 有四处把司马师或司马昭说成司马懿，一处把温伯雪子的话栽到季 札头上。当然这些都是人名错误，本来改一下即可。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 20:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA24405 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 20:02:39 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA24401 for ; Tue, 4 May 1999 20:02:32 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA13721 for ; Tue, 4 May 1999 08:03:37 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 5 May 1999 03:16:09 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA18612 for ; Wed, 5 May 1999 11:00:16 +0800 Message-ID: <000901be96a3$9d0d9020$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?07y1xMDtxO4=?= Date: Wed, 5 May 1999 11:01:46 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA24402 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4925 Status: RO X-Status: 蛹的理念 ——《在路上》读后感之二 五月的风筝，五月的嫩草，五月的晴空，上下一片生机。可是唇边的这枝烟，却死气沉沉的燃着，不停地把死寂的灰烬扬向空气里，仿佛那是对逝去韶年的薄奠。 也许我该止住纸烟的喟叹，走到他们的行列中去。但从昨天走来的我对他们来说只是个可厌的怪物；那就回到过去吧，可那些昨天的门内都换做了可怕的东西。 置身于人群的莫格里是人还是狼？游荡在狼群间的莫格里是狼还是人？ 多蠢的问题。躲开公园里孩子们的嬉戏声，来到那个大花坛前的我，看见许多芍药的红嫩芽从它们去冬的宿根上发了出来：半个月他们就会枝叶扶疏，再一月他们就会被夏雨褪尽粉黛，令残花间中酒的人复发伤生旧病。 一只燕子在花坛上方停滞了刹那，又斜斜的去了——它也预见到了这个事实吗？ “…你说你跳舞很放不开，又说你跟不上这个时代，我们可以放一段适合你的节拍。” 轻轻唱起这首童安格的“朴克先生”时，又一次沉浸到思绪之潮中去了。 是不顾孤独与漠视，继续既往的生活方式，还是干脆混同于这个时代算了？太多的思索已经耗掉了太多的生命，太多的感喟与迟疑也是无济于事，不如继续不停的走下去吧，我不能再让已经借机扼杀了我的青春的时间杀手再有机可乘了。 而这一次思索后的结果还是“不”：我不要混同于这个时代。 看看我所生活着的这个时代里众人的样子吧：他们都仿佛一株株不停攀爬的牵牛花，既有着随处生根的本事，又有着不断攀升的机会：大树、藤条，甚至同类的躯体，都是他们晋升的阶梯。每前进一步，他们都得意地对着朝阳吹起俗艳的、象征着胜利的小喇叭，只可惜那些胜利全都维持不到下午就萎顿了。但他们毫不在乎，因为只要有合适的温度，每天都会有可供炫耀的转瞬即逝的新的资本——即令北风封杀他们与冰雪下，他们的后代还会在下一个春天里蔓生出新的欲望来。 而那在土地上顽强的挺起身子的修竹，却永远地被牵牛花们所讥笑：它有多蠢！永远也不懂只靠自己的力量活着是多么的难！ 这种靠不断抛出试探的丝蔓来弯弯曲曲的攫取、攀高的生存方式，真是既惬意，又有时代感，虽然是以不再拥有挺直的腰身为代价。 让他们去活得弯弯曲曲吧，一样生活在这个时代土壤上的我，只想挺起腰身，直面天空与人生，即便因此被他们的讥笑与白眼放逐到孤独之中。 但不幸的是，尽管我能够忍受那些讥笑和白眼，甚至敢于抗争，可是这片对牵牛花显得太肥沃的土地却实在不适合我生长，所以不管如何勉力，我都长得那么干枯瘦小。但我还是要不悔地坚持我的存在方式，因为我坚信，在某一个明天，会有一个属于我的时代，会有那么一片适合我生长的土地，我会在那里找到我的位置。于是，我设法使自己还原到最初的种籽状态，并在风里不停的寻找着我那明天的土地，随时准备着重生。 现在我仍然相信我终能如愿以偿。这样想着，我起身往那一片丁香林中去。虽然已是五一了,丁香们却才绽出米粒大的花苞。而间或夹杂其中的迎春花却只剩下意兴阑珊的昨日黄花了。一只出来得太早的粉蝶正在一株迎春花的上方犹豫着，薄薄的双翅失望地在风里颤动。走吧，蝴蝶，这里现在还没有值得你流连的花呢——你来得太早，又太迟了。或许你该去找一个四时都有鲜花的地方，那里才会有你想要的生活，想要的甜蜜。 蝴蝶摇曳着去了，象是听懂了我的心。谁都有属于自己的追求，不是吗？我就象一个在风里茫然游荡着的种籽，尽管有时行路不由自主，但心里还孕育着变成大树的希望的我，知道要去那片明天的土地上植足——只要坚持下去，我终会来到那个属于我的地方。 那只蝴蝶在以后的路上或许能找到同伴，而我只有一个人奋力前行，因为现在的我早已放弃了对同伴的寻求。 忽然想起你说过的话。作为一个卑微的生命的我其实并不是想要自我封闭，想要永远的独行——千年的古莲子遇到合适的土壤都可以实现绿色的梦，我又何尝想用厚厚的茧子把自己永久的包裹起来？我知道有人同行，路会更好走，但有过的种种尝试表明，这个时代既没有我生长的土壤，也难找到与我同行的朋友。所以，在找不到属于我的时代土地前，我只有暂时封闭了自己。 我曾经离开昨天，独自去寻觅属于我自己的土地，可是不管走到哪里，空气中都挤满了美杜莎般冷酷的目光，试图化我为冰冷的石像。 我只好往来的路回逃，希望可以躲回过去的门内，可是再进入的任何一扇门内，都没有了那些熟悉的面孔，只有着一双双无情的想要把我变成咸咸的盐柱的眼。 但是，没有退路的我还想要寻觅，就只有躲开他们的注意，默默的找寻了。 当然，偶尔也会难得的遇到朋友的真诚问候——你的出现是我莫大的慰籍。但我知道我们虽是朋友却不是同路，所以我们只能在路的交汇处挥挥手别过，因为我们有着各自要去的方向。 所以，我只有始终在这时代的边缘孤傲的左右冲撞，想要找到我的新路。如今，我的孤独成了我的盾和茧，有着过去的我成了不需要现在的蛹，我知道我的梦之翼将在明天的空气中张开。 这样的我，已经不再属于现在的时代。在通往明天的路上的我，不管走到哪里，眼中所见的多是些冷酷或是麻木的面孔——当我试着与其中的一个交流，换来的往往只有冷嘲。有时也会有几个新来的旅人想邀我加入他们，可是不管怎么伪装，我还是表现得象个局外人。那就放弃任何尝试，还是独行下去吧。好在我心里还有对昨天以及朋友的回忆，还有对明天的坚信，这些足够支持我走下去了。我是多么想快点儿到达终点，到达属于我的那个地方呵，只可惜这段路太长太长，仿佛没有尽头… 但哪怕耗尽我的整个生命，路还是要走，我一定要走到属于我自己的时代。 深吸了一口五月的空气，仿佛饮了一杯浓香的咖啡，于苦涩里清醒了许多。我做着我想做的事，走着我要走的路，因此我最终是幸福的，那些痛苦与孤独不过是这中间的过程罢了。 站在街上，我发现我已走出了公园的大门。 一切变得多快呀：阳光已经变淡，孩子们也都散开，这个下午也快变成明天的记忆了。 行人与车流迅速掩失了我，但我知道我并没有被他们同化，因为我还知道我是谁，还在路上的我要做什么。 我要继续走下去，走到属于我的时代。那时，我将破茧而出，羽化为一只黑蛾，实现我浴火的梦。 五月，你知道我的心。 1999.5.1 肖毛写 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 21:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA26477 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 21:30:37 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA26470 for ; Tue, 4 May 1999 21:30:10 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.172.208]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id MAA00258; Wed, 5 May 1999 12:20:31 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "tanglang" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILbBoba46KG3?= Date: Wed, 5 May 1999 11:42:49 +0800 Message-ID: <01be96a9$589bd680$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4804 Status: RO X-Status: >俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 >大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 >两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， >活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 >是那两个好学生的同学。 其实那些看似差的学生只不过是没在本专业上下功夫罢了，别的 方面说不定很优秀。 >顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 >他们很让俺吃惊。说老实话，如果没有亲自跟他们聊过，俺真 >的不知道他们会这么规划自己的未来。 我从高中的时候就有了一个人生计划。与其说是我自己的，倒不 如说是我父亲的。大体就是考研究生，出国之类的。因为父亲是 研究所里的教授，知识分子圈里的人都觉得做学问是最好的出路。 于是我上了大一之后就努力读书，不过很快就发现我很不适合所 学的机械专业，因为我在数理和空间想象方面有些弱智。并且我 也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， 对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 子。然后就多读点书，四处游历一下。 我挺喜欢哲学的，到时候先把商务印书馆的那套汉译学术名著系 列认真地读一下。说来惭愧，虽然喜欢哲学，可是没有真正认真 地读过多少本哲学书。现在大多读些历史书，并且还都是从怎么 对付人这个角度来看的。生活还没有安定之前，认真研究自己喜 欢的东西是挺奢侈的事，并且也没有很好的心境。 不过幸好我们班有位汗青兄，可以给我讲讲哲学。这位老兄真是 奇材，学问很好，读过很多书。以前我也觉得哲学是很无聊的东 西，从才上大一时，第一次听他谈哲学后，我就改变了这种想法。 记得是一次上大学生修养课，无聊时跟他聊天，谈着谈着，说到 了一个问题，就是我们眼前的课桌看起来是黄色的，方方的，但 是事实是怎样的确很难讲。我突然发现还有别的方式来看这个世 界，于是就产生了很大的兴趣。以后在学校的时间里，就经常听 他论“道”。听人讲哲学，虽然只能窥豹一斑，不过对于才接触 哲学的人是有很大好处的，它可以让人知道一些基本的哲学理论。 听他讲了三年“道”之后，我发现看哲学书不用太费力，可以闻 弦歌而知雅意了。如果是一开始就看《逻辑哲学论》、《精神现 象学》之类的东西，鬼才会喜欢哲学呢。所以我对那些哲学家很 有意见，为什么非要只写些晦涩难懂的宏篇巨制，不多写些深入 浅出的小册子，就一两个问题，用生动的语言阐述一下。前两年 有本《苏菲的世界》不错，就是罗嗦了点，不过也不是哲学家写 的。 我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） 能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 炼个十年八年的。要不然会被人拉出来游街示众的。前两天亦歌和 古平兄就是这样。：） 螳螂兄的“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢。 我们家人特别喜欢猫，不过搬到楼房之后，就没养过。因为有几个 问题不知道怎么解决。一是小猫的方便问题怎么解决，二是家里又 沙发又地板的，它磨爪子，上窜下跳地怎么办。三是电线多，它会 不会闯出点什么祸来。我们家在青海的时候，养过好几只猫，不过 时间都不长，因为一回北京探亲，十天半个月的，小猫没人照顾， 只好送人了。有一次，我们才探亲回来，看到送出的小猫逃跑回来， 在门口喵喵地叫着，可能等了十几天了，骨瘦如柴地，真感动人。 到了青岛之后，开始住在一楼，小院子附近经常有几只野猫徘徊。 有一天晚上，天下着雨，外面有一只熟悉的野猫，看它怪可怜的， 就放它到阳台里避雨。不巧，她正好发情。。。后来，邻居家回去 探亲，把他们家的小猫托付给我们家代养。那只小猫实在有趣，连 打死的苍蝇和做菜剩下的黄瓜把儿都吃。当时我们家附近还有小池 塘，我就给他抓蛤蟆吃，他看到蛤蟆，通常要玩一阵追逐游戏，才 吃掉。邻居回来还怪我把他们家猫喂馋了。 昨天晚上看到最近两期的“西湖评论”，看到舟子兄驳朱海军的文 章，看得我直想笑。就像是一个人总是说1+1=3，另一个人非要让 他明白1+1=2似的。舟子兄可能不知道朱先生是什么样的人。本来不 应该在背后说人坏话，不过我觉得还是有必要说说他的言行。 他实在有几分像包不同，人家说是对的，他非要非也非也。本来求异 思维是脱俗的，但是像他这样每发言论定求“新奇”，却是在媚俗了。 就像是现在搞艺术的，都披个长发，第一个留长发的是有个性，以后 学他留长发的就是媚俗了。习惯性的“标新立异”是一种很深的媚俗 形式。 朱先生就是习惯性的“标新立异”者。他的代表作除了“挑战进化论” 之外，就是“秦桧是民族英雄”。没打错，是秦桧。如果说秦桧只是 宋高宗的一个棋子，把他当成大奸臣有些冤枉，岳飞也不是像大家心 目中那样，有些私心的话，我还是同意的。但是说“秦桧是民族英雄”， 我是怎么都不会接受的。因为如果秦桧是民族英雄，我还可以论证希 特勒是和平主义者呢。 看到舟子兄来来回回地跟他一论再论，真是有意思。就算是觉得朱先 生为使自己在网上的ID出名搞得很辛苦，也不用这么帮他吧？：）这 回朱先生可有的吹了：“俺跟那方舟子大战三百回合，不分胜负。” --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 23:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA28206 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 22:50:12 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA28152 for ; Tue, 4 May 1999 22:48:20 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 48256768.00206AD1 ; Wed, 5 May 1999 13:54:04 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: Date: Wed, 5 May 1999 13:56:53 +0900 Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 1296 Status: RO X-Status: >顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 ：那倒也不一定不是农村户口，进国企、机关单位都是认这个的。 我印象比较深的就是大学同室的班长，当地人，人其实挺不错， 现在我们还有联络。有一阵特积极，准备入党，我当时有些困惑， 不过，看了她入党前后的表现对比后，我很难相信现在有多少人 为了信仰而入党。人做事都要有个目的，但是，别和理想、信仰 扯上。 我高中时班上有个很优秀的同学，嚷嚷着进了大学就入党，快毕 业的时候见他：入什么党！当然，他后来也是进了公司。我们客 户就是机关单位，跑来跑去的我也见过他们一些人和事，毛主席 他老人家早就说了：与人斗其乐无穷！说实话，大集体温暖的怀 抱，我是消受不起的。 不过，我也同意一叶和螳螂的看法“现在的大学生比较务实，懂 事”，出国读书的读书，赚钱的赚钱，反正就是想尽办法生活的 更好一些。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 4 23:38 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA28064 for xys-friends-list; Tue, 4 May 1999 22:47:38 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28060 for ; Tue, 4 May 1999 22:43:34 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.62]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1B34 for ; Wed, 5 May 1999 13:28:05 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990505053426.006d5c14@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Wed, 05 May 1999 13:34:26 +0800 To: "xys-friends" From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: Re: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILbBoba46KG3?= Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4492 Status: RO X-Status: At 11:42 99-5-5 +0800, Ding Ye wrote: >>俺们单位因为实在是人手不够，从别的大学要来一批临毕业的 >>大学生来实习，其实也就是让他们帮着做课题。这批学生里有 >>两个确实很棒，基本上是一点就通，问问题也能问到点子上， >>活做起来又快又好；其他的就差了点，简直让你无法相信他们 >>是那两个好学生的同学。 > >其实那些看似差的学生只不过是没在本专业上下功夫罢了，别的 >方面说不定很优秀。 俺是学医的，他们都是学电子工程的，所以俺对他们的专业并 不是很了解。俺比较关心的是动手能力和脑袋灵不灵光。这点 反而局外人还看得清些。 >>顺便说一句，他是广东人；还有，他是学生会的头目；还有， >>他自己联系了工作，在深圳；还有，他准备加入中共；还有， >>他想毕业后工作两年后再上研究生，而博士生准备到海外去上。 > >从他积极入党，看得出来他不像是城市户口的学生。因为现在入 >党一般有两种人。一种是想留在城市的学生为自己找工作加个筹 >码，现在国企还是认这个。另一种是想从政的人。现在从政可以 >获得比较可观的经济利益。我从来没有想过入党，因为没有足够 >的激励让我去做秀，表现出如何渴望投入党的怀抱。我是本地的 >大学生，所以不用想以国企为跳板，得到户口。从政虽好，不过 >依我看，要丧失自己的做人原则，这代价太大了。如果我是外地 >的大学生，倒是会从大一就开始积极入党的。 不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 （俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） 俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 能也出乎很多人的意料。 >也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >子。然后就多读点书，四处游历一下。 很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 >我挺喜欢哲学的，到时候先把商务印书馆的那套汉译学术名著系 >列认真地读一下。说来惭愧，虽然喜欢哲学，可是没有真正认真 >地读过多少本哲学书。现在大多读些历史书，并且还都是从怎么 >对付人这个角度来看的。生活还没有安定之前，认真研究自己喜 >欢的东西是挺奢侈的事，并且也没有很好的心境。 与其硬着头皮读，还不如不读。记得有个小故事，有位孩子跟 妈妈讲他要在暑假期间把唐诗三百首全背下来，因为他太喜欢 唐诗了。他妈妈说：千万不要下决心去背，否则喜欢就成了负 担。俺认为他妈妈是对的。 >不过幸好我们班有位汗青兄，可以给我讲讲哲学。这位老兄真是 >奇材，学问很好，读过很多书。以前我也觉得哲学是很无聊的东 >西，从才上大一时，第一次听他谈哲学后，我就改变了这种想法。 >记得是一次上大学生修养课，无聊时跟他聊天，谈着谈着，说到 >了一个问题，就是我们眼前的课桌看起来是黄色的，方方的，但 >是事实是怎样的确很难讲。我突然发现还有别的方式来看这个世 >界，于是就产生了很大的兴趣。以后在学校的时间里，就经常听 >他论“道”。听人讲哲学，虽然只能窥豹一斑，不过对于才接触 >哲学的人是有很大好处的，它可以让人知道一些基本的哲学理论。 >听他讲了三年“道”之后，我发现看哲学书不用太费力，可以闻 >弦歌而知雅意了。如果是一开始就看《逻辑哲学论》、《精神现 >象学》之类的东西，鬼才会喜欢哲学呢。所以我对那些哲学家很 >有意见，为什么非要只写些晦涩难懂的宏篇巨制，不多写些深入 >浅出的小册子，就一两个问题，用生动的语言阐述一下。前两年 >有本《苏菲的世界》不错，就是罗嗦了点，不过也不是哲学家写 >的。 俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） >能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 俺听了是既高兴又惭愧，而且惭愧居多。：）俺想，新语丝的 编辑，热心还是排在第一的，否则俺就一无是处了。：） >炼个十年八年的。要不然会被人拉出来游街示众的。前两天亦歌和 >古平兄就是这样。：） 俺认为ZRG兄的意思是切磋，并无“拉人示众”之意。话说回来， 倘若亦歌和古平不够档次，恐怕不会有对手来切磋。ZRG算是高手。 > >螳螂兄的“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢。 俺平常中午吃了饭后要上网看看的，有闲心了就码两段。今天中 午回你的长帖，就不写猫了。：） >我们家人特别喜欢猫，不过搬到楼房之后，就没养过。因为有几个 >问题不知道怎么解决。一是小猫的方便问题怎么解决，二是家里又 给它找个纸盒子，铺报纸或草纸，随时丢。 >沙发又地板的，它磨爪子，上窜下跳地怎么办。三是电线多，它会 >不会闯出点什么祸来。我们家在青海的时候，养过好几只猫，不过 没办法，只有豁出去了。：）另外，俺大概两个星期给它剪一 次指甲，倒不是怕它抓沙发，而是因为它喜欢抓人，天气热了， 衣服少了，受不了。 >探亲，把他们家的小猫托付给我们家代养。那只小猫实在有趣，连 >打死的苍蝇和做菜剩下的黄瓜把儿都吃。当时我们家附近还有小池 怪哉，俺们家的猫也喜欢抓苍蝇，但它老抓不着。打死了的苍蝇 当然不能给它吃，要扫掉。 螳螂 >--一叶 > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 07:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA06931 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 06:21:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-20.funtv.com [206.19.103.20]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA06927 for ; Wed, 5 May 1999 06:21:06 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 06:19:22 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1812 Status: RO X-Status: 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ 中国学者捅破"窗户"纸 新华 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 人桑蒂利教授的支持。 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 定理的证明。 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 他找到了方法。 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 一次，这足以说明你工作的重要性。” （北京晚报1999.5.5） From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 07:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA07970 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 07:06:18 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA07966 for ; Wed, 5 May 1999 07:06:09 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.150]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA55E5 for ; Wed, 5 May 1999 21:59:21 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990505140543.00676dd8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Wed, 05 May 1999 22:05:43 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: 家有小猫之四 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 832 Status: RO X-Status: 《小猫是个哲学家》 天气一天天地变暖，小猫一天天地长大。长大的小猫已不再 把俺的腋下作为她温暖的所在，也不再把俺的膝头作为她酣 睡的场所。每临黄昏，小猫总要于因反复而变得单调的戏耍 之后，抽上一小段时间，独立于阳台的破木箱上，默默地环 视屋外的一切。环视很快就变成了凝视，头颅不动，眼似聚 焦，但神情漠然。屋外的高楼大厦灯火点点，如阵列的星辰。 远方的霓虹灯无声地闪烁。 只有推理和思辩而没有感慨的哲学家永远不是真正的哲学家。 小猫的神态令俺想起了感慨，多像俺在星际旅行中在舷窗前 伫立良久后那种无法表达的感慨啊——时间因空间的浩淼和 不可穷尽而变得不知所措，如同停摆了很久的钟，不知何时 是它合适的起动。俺从未真正地搭乘宇宙飞船旅行过，俺不 可能成为人类中的哲学家，可小猫却的确是猫类中的哲学家。 小猫的哲学生涯想来只有一季，明年的这个时候，她必定将 在春情的蛊惑下，堕落在恋爱疯狂的追逐中。她不再哲学， 她完成了她的哲学，就在明年的春天。 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 08:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA09859 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 08:22:56 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA09843 for ; Wed, 5 May 1999 08:22:43 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.206]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA01591; Wed, 5 May 1999 23:13:06 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "tanglang" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC72Li0OiBYWVMtRlJJRU5EUw==?= =?gb2312?B?OiC2waG2uOihtw==?= Date: Wed, 5 May 1999 23:04:03 +0800 Message-ID: <01be9708$8373f5e0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1690 Status: RO X-Status: >不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 >（俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） >俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 >能也出乎很多人的意料。 是挺出人意料的，莫非真有人相信红旗会飘扬全球不成？ >很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 多谢夸奖。 >俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 >学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 >很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 >那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 >论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） 不过我觉得大部头还是应该读的，要不然总是一知半解的。 >俺认为ZRG兄的意思是切磋，并无“拉人示众”之意。话说回来， >倘若亦歌和古平不够档次，恐怕不会有对手来切磋。ZRG算是高手。 开个玩笑而已。 >给它找个纸盒子，铺报纸或草纸，随时丢。 小猫好象有个习性就是方便完之后要把自己的排泄物埋起来。有 不少动物都有这种习性，好象是怕天敌发现。以前养猫时候门外 有沙土，现在住在六楼，不太方便。没有沙土，我怕小猫会不适 应。 >怪哉，俺们家的猫也喜欢抓苍蝇，但它老抓不着。打死了的苍蝇 >当然不能给它吃，要扫掉。 猫终归是掠食者，技痒难耐。前两天看到美国国家地理频道的一 部讲猫的片子。美国猫的户外活动比较多，所以猫经常出去抓些 小动物来，抓来并不是为了吃的，就是手痒痒了，像动弹一下。 受害者从兔子、松鼠到珍稀鸟类，无奇不有。美国就有些保护野 生动物组织宣传给猫做绝育手术，一方面可以减少猫的数量，另 一方面绝育后的猫不那么好动。这样可以使其他的野生动物少受 伤害。看了这个片子，不得不佩服老美的人道主义竟然可以如此 地推而广之。真不知道塞尔维亚人看了这片子会怎么想。 广东有道菜叫“龙虎斗”，其中的虎就是猫。因为喜欢猫所以对 此事很耿耿于怀。所以我也懂得猫狗至上的美国人听说中国人吃 狗肉时的心情。 一叶 >螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 08:49 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA09879 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 08:23:23 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA09860 for ; Wed, 5 May 1999 08:22:57 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.206]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA01584; Wed, 5 May 1999 23:13:03 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: , "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6ILvYuLQ6IFhZUy1GUklFTkRTOiC2waG2uOg=?= =?gb2312?B?obc=?= Date: Wed, 5 May 1999 22:37:20 +0800 Message-ID: <01be9704$c82fed00$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 921 Status: RO X-Status: >我印象比较深的就是大学同室的班长，当地人，人其实挺不错， >现在我们还有联络。有一阵特积极，准备入党，我当时有些困惑， >不过，看了她入党前后的表现对比后，我很难相信现在有多少人 >为了信仰而入党。人做事都要有个目的，但是，别和理想、信仰 >扯上。 现在入党好象跟信仰、理想扯不上什么关系。谁都知道你入党是 为了什么，反正不是为了实现共产主义而奋斗。不过让自己说一 些违心的话，没有足够的好处是不行的。所以我才没考虑过这事。 这世道想混下去，不干点违心的事能行吗？像那些当官的，左一 个人民公仆，右一个人民公仆，心里面还不是想着让别人给他谋 幸福。我们家跟前有座政法大厦，都是给大沿帽们预备的。里面 没有几家是自己住的，大多都是给上初中的儿子或上小学的孙子 结婚时预备的，现在一般都是放出去收租子。也不知道青岛有几 座这样的大厦，全国又有多少座？要不是有几套百十平米的房子， 令普通人咋舌的回扣，窈窕妖媚的小姐们，谁愿意过戴着假面具 背台词，勾心斗角提心吊胆的日子？就算是给我再多好处，我还 不干呢，因为那已经不是自己了。 一叶 >泥 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 12:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA15850 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 12:31:24 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA15846 for ; Wed, 5 May 1999 12:31:19 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.30] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id ACA216B100A2; Wed, 05 May 1999 15:31:46 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990505153515.007a1ba0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 05 May 1999 15:35:15 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: In-Reply-To: <01be96a9$589bd680$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1001 Status: RO X-Status: >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） >能当上新语丝的编辑，文史方面的修养得相当好，自认至少得再修 一叶此言差矣！中国的国学博大精深，真要想皓首穷经到无懈可击， 光是个南北朝短短一百来年的历史文学和思想就够一个人搞几辈子 的了。鲁爷那么坚实的童子功尚且免不了有漏误，何况吾辈半路出 家的业余文学爱好者：－）有错没关系，虚心接受，努力改正就行 了，不改也没人能拿你怎么办：）在网上聊天，聊到眉飞色舞意气 风发，下笔千言离题万里，难免会有漏误，被示众也是常有的事。 我这已是第三回了：）这两天读书有心得，晚上有空，免不了又要 手痒，来敲上几段继续往下编魏晋。至于有没有人看，有没有人拆， 就先不管那么多了，一吐为快最最要紧：－） 另外，见你提到古平兄。恐怕你并不太了解他。当年古平兄在网上 大显身手的时候，我还在某个餐馆端盘子呢。下班后半夜里去学校 的机房读古平兄及舟子等人的大作。不过那时候的连接速度还只有 1400，可怜哪，读完了一段，就得慢慢等下一段跳出来，前后连贯 性太差，以致至今仍在惦记那段金华鬼故事的结局：－）如今正好 问一下，古平兄，金华的人民广场俺熟得很，那故事可还有下文？ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 14:05 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA17739 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 13:57:28 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA17727 for ; Wed, 5 May 1999 13:57:18 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.246] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A0CD352007A; Wed, 05 May 1999 16:57:49 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990505170002.0079e430@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 05 May 1999 17:00:02 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ In-Reply-To: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 790 Status: RO X-Status: >　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 >说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 我对这个问题一直是比较关注的：－）不为别的， 只因小时候发过一个誓：哪天真当了皇帝，定要 把天下所有教数学的人统统抓来痛打一百廷杖。 这个威尔斯证明了费马大定律，是个数学头子， 要加打一百。 他用了整整七年时间来证明这个定律，几乎足不 出户，最终完成后，得意洋洋地在剑桥大学的年 会上爆了大冷门，却不料回来后，被一个同行在 审稿过程中发现不能成立，刹那间吓得脸都白了。 这事谁都没敢漏出去，后来运气好，灵感所至， 终于在几个月后，在交稿的期限内，从原先四条 死胡同的一条中，重新看出了曙光，也就有了今 天的那二十几页的证明。奇怪的是当初会场里那 么多绝世高手都没发现原先的解法不能成立。 中国人的数学能力不用太怀疑，那一加一等于二还 不是让老陈给算出来了。不定哪天万兄四月等人还 能算出零加零仍等于零：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 17:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA21107 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 17:00:27 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-126.funtv.com [206.19.99.126]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA21099 for ; Wed, 5 May 1999 17:00:22 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505165837.009a2494@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 16:58:37 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1120 Status: RO X-Status: >中国人的数学能力不用太怀疑，那一加一等于二还 >不是让老陈给算出来了。不定哪天万兄四月等人还 >能算出零加零仍等于零：－） > 我没有怀疑中国人的数学能力的意思。事实上我很赞同 陈省身教授的说法，在现有的国力条件下，中国应该先 努力成为数学大国。那不需要什么设备、材料投资，只 要国家肯花钱养数学家即可。 不过这件事比较蹊跷：证明者是名工程师，并非职业数 学家。我是非常怀疑业余研究者能做出重大的科学发现 的。而且听他说证明过程就象证明勾股定理那么简单， 听上去象是用初等数学证明的，不免让人联想到那些试 图用初等数学证明哥德巴赫猜想的天才。他说早在十来 年前就已发表了，但发表在什么刊物上却不说，这么重 大的发现，过了这么长时间，却从不见国内外的媒体报 道，也不见中国数学界的人士有何评论，到现在也只是 由一家小报在不起眼的位置披露，神秘兮兮的，很不正 常。如果实验科学有重大的成果，人家还可以怀疑是否 伪造数据或实验操作有问题，要等别的实验室重复出结 果了才能接受。但数学是不一样的，白纸黑字的东西， 完全没有秘密和外来因素的干扰，是对是错，都是摆在 那里的，仔细审稿就可得出结论，焉知不是在数学家的 眼里，那样的证明不值一驳？而且只有四页，据说又非 常简单，完全可以找家科普刊物全文登出让大家都见识 见识，哪里用得着等专著出来？ 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 17:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA21190 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 17:04:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-126.funtv.com [206.19.99.126]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA21186 for ; Wed, 5 May 1999 17:04:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990505170225.00762140@hotmail.com> X-Sender: johnjxia@hotmail.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 05 May 1999 17:02:25 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Jun Xia Subject: Re: XYS-FRIENDS: Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1060 Status: RO X-Status: >From: yige@ttlc.net >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: >Date: Wed, 05 May 1999 15:35:15 +0000 > > > >我有个愿望，就是以后能当新语丝的编辑。（说真的，不是套磁） > 昨天刚订了<<之友>>，今天就收到这么多的帖子。 下班以后得好一会读，这会儿有事情做了。 >这两天读书有心得，晚上有空，免不了又要 >手痒，来敲上几段继续往下编魏晋。至于有没有人看，有没有人拆， >就先不管那么多了，一吐为快最最要紧：－） 不知你们这些书是哪里找到的。我手边连一本汉语 字典都没有。通读了你们上一期的<<之友>>，看到 大家引经据典的，很是羡慕。 我的文史背景不过一本<<中国史>>(大学教材)，一 本<<先秦哲学史>>(通俗读本)，加上几首早已忘记 了的古诗。谈起来没有五分钟，就“理屈词穷”了。 看来明年得争取回国一次，反寄一大箱子书过来。 好好读几本书。 前两天下载了半篇文章谈文学的写实主义，认为文 学没有浪漫可能会缺少永久性；认为部分原因是受 了应用科学原理来批判文艺的影响。我认为用科学 的头脑来写作没有什么不好。不知大家有什么想法。 泽熙 > >亦歌 > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 19:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24690 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 19:44:02 -0700 (PDT) Received: from turing.mathworks.com (ns.mathworks.com [144.212.100.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24676 for ; Wed, 5 May 1999 19:43:54 -0700 (PDT) Received: from acoma.mathworks.com (acoma [144.212.12.24]) by turing.mathworks.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA21933 for ; Wed, 5 May 1999 22:42:57 -0400 (EDT) Received: from localhost (zhiping@localhost) by acoma.mathworks.com (8.7.1/8.6.12-mathworks-client) with ESMTP id WAA12729 for ; Wed, 5 May 1999 22:42:57 -0400 (EDT) Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) From: Zhiping You X-Sender: zhiping@acoma To: XYS Subject: XYS-FRIENDS: =?X-UNKNOWN?Q?Re=3A_XYS-FRIENDS=3A_=D6=D0=B9=FA=D1=A7=D5=DF=CB=C4=D2?= =?X-UNKNOWN?Q?=B3=D6=BD=D6=A4=C3=F7=B7=D1=C2=ED=B4=F3=B6=A8=C0=ED=A3=BF?= In-Reply-To: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id TAA24680 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Length: 1313 Status: RO X-Status: On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > 有没有可能，有。因为没有人能反证它不可能。可能性有多大，我想 大约与下雨天上街遭雷击的可能性是同一个数量级的。陈景润有句名 言，想用初等数学的方法证明歌德巴赫（ＧＯＬＤＢＡＣＨ）猜想无 异于想骑自行车上月球。这句话也可以用在费尔马（ＦＥＲＭＡＴ） 大定理上。可以说几乎每个学数学的人在他的一生中都花过时间在证 明这个定理上，这包括许许多多很有成就的数学家。如果有初等证明 ，我想早就该被发现无数次了。中科院数学所每年都要收到很多各种 各样的初等证明，这些证明几乎是没有人看的，大都是装在一个麻袋 里。我在那里的时候就见过很多次。有的甚至还上告到中央，说是数 学所压制人才。 至于文章中提到的外国信，很大可能是通用的‘来信收到’的回信。 有些小杂志的回信写得比较热情洋溢一点也是有可能的。有一两个教 授支持也不是没有可能，林子大了，什么样的教授没有？：） 威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 个特殊奖。 －－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 21:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA26253 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 20:47:45 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA26249 for ; Wed, 5 May 1999 20:47:38 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA14776 for ; Wed, 5 May 1999 08:48:42 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 6 May 1999 04:01:16 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA4287 for ; Thu, 6 May 1999 11:45:19 +0800 Message-ID: <006e01be9773$137dd740$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: "xys-friends" References: <2.2.32.19990505053426.006d5c14@163.net> Subject: Re: XYS-FRIENDS: Date: Thu, 6 May 1999 11:46:50 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA26250 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 308 Status: RO X-Status: 》“俺家小猫”系列什么时候出下文，我在热切盼望着呢 ———————————————— 哇！原来螳螂居然喜欢猫！没有被猫吃过吧？ 你的俺家小猫系列我从未见过，可否给我寄来 一些？我非常想看，因为我也是爱猫一族。 只可惜现在家里没有养猫，你可否从网上 E-MAIL一只来让我瞧瞧？最好不要太胖的， 太贪吃的...... 肖毛 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 5 21:55 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA27454 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 21:32:32 -0700 (PDT) Received: from komachi.minolta.co.jp (firewall-user@komachi.minolta.co.jp [210.159.19.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA27449 for ; Wed, 5 May 1999 21:32:27 -0700 (PDT) Received: (from uucp@localhost) by komachi.minolta.co.jp (8.8.8/3.5W) id NAA17425 for ; Thu, 6 May 1999 13:32:00 +0900 (JST) Received: from unknown(150.16.176.16) by komachi.minolta.co.jp via smap (3.2) id xma017385; Thu, 6 May 99 13:31:55 +0900 Received: from birthdays.geocities.co.jp by fuji.mol.minolta.co.jp (8.7.5/3.5Wpl7-MOL-97102210) id NAA08580; Thu, 6 May 1999 13:31:54 +0900 (JST) Message-ID: <01c801be9778$055e7a20$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> From: "LIANG Haisheng" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UkU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 13:22:04 +0900 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id VAA27450 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1188 Status: RO X-Status: 谢谢舟子兄此贴! 本人不相信此事.过去多次有国内报刊称某某证明了'四色定理'. 本人20出头时也花了两年时间欲证明'四色定理'.虽然未果,却 有其他的帮助. (本人参加nobnet puzzle ML ,inventors meeting ML,没找到 爱动这种脑筋的同胞). 本人专业不是数学,但喜欢数学,希望在此交有数学兴趣的朋友. 本人从未发表过数学论文,只是以为有了点'小发现'. 1. 极大平面图的顶点若大于5,其不同构的极大平面 图的个数大于1.并'发现'一充分条件. P:G　 5:1 6:2 7:5 8:10 9:15 .......... 2.Kirkman Girl Students Walking Problem 找到一种变形方式. 3. 以矢量(线图形)表现数字列,比如生日,电话号码 http://www.geocities.co.jp/Milano/3292/puzzle/numark.zip 丛昊 ___ % ))) }__/ -----Original Message----- 嵎弌恖 : Shi-min Fang 埗愭 : xys-friends@xys.org 擔帪 : 1999擭5寧6擔 2:34 審柤 : XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ 中国学者捅破"窗户"纸 新华 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 人桑蒂利教授的支持。 （北京晚报1999.5.5） From jeff@potala.mit.edu Wed May 5 22:07 PDT 1999 Received: from potala.mit.edu (POTALA.MIT.EDU [18.252.1.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28319; Wed, 5 May 1999 22:07:43 -0700 (PDT) Received: from potala [18.252.1.156] by potala.mit.edu (SMTPD32-5.01) id A38556061A; Thu, 06 May 1999 01:07:17 EDT Message-ID: <002801be977e$50272a10$9c01fc12@mit.edu> From: "Zhaohui Zhang" To: , "Shi-min Fang" References: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Subject: =?gb2312?B?UmU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 01:07:17 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2357 Status: RO X-Status: 这大概确有其人其事，但说蒋的证明成立我无论如何不会相信，大不了拿论文来挑错罢 了，好在就四页：) 记得在读本科的时候系里走廊的公告/简报栏里就贴着 从中国寄来的费马大定理的证明，和开会竞赛 租房卖车的广告在一起。或许大家都忙，没看见在 证明上注有任何评论。 阿飞 ----- Original Message ----- From: Shi-min Fang To: Sent: Wednesday, May 05, 1999 9:19 AM Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > 中国学者捅破"窗户"纸 > > 新华 > > 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 > 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 > > 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 > 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， > 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 > 人桑蒂利教授的支持。 > > 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 > 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 > 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 > 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 > 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 > 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 > 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 > 定理的证明。 > > 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 > 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， > 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 > 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 > 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 > 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 > 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” > > 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 > 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 > 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 > 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 > 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： > 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 > 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 > 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 > 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 > 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 > 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 > 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 > 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 > 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 > 他找到了方法。 > > 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 > 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 > 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 > 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 > 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 > 一次，这足以说明你工作的重要性。” > > （北京晚报1999.5.5） > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 00:15 PDT 1999 X-UIDL: 716e601cfeb201f28bda0bd0697bf39d Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00423 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 23:41:17 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd103.hotmail.com [207.82.252.167]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA00419 for ; Wed, 5 May 1999 23:41:13 -0700 (PDT) Received: (qmail 72808 invoked by uid 0); 6 May 1999 06:40:42 -0000 Message-ID: <19990506064042.72807.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.148 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 05 May 1999 23:40:42 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.148] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Wed, 05 May 1999 23:40:42 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1523 Status: RO X-Status: >From: Zhiping You >To: XYS >Subject: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) > > >威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 >博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 >几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 >漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 >他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 >的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 >国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 >个特殊奖。 > >－－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ > PBS　曾为了这位数学家做了一个小时的专集采访。在专集里面， 威尔斯自己对证明过程做了详细说明。 我不是学数学的，对其中专用语不熟悉。不过，能知道的是： 一、证明极其复杂，说全世界不到一百人从头到尾明白这个论证是不 夸张的。 二、据称，为了证明这个论题，所需证明的引论就花了四五年，工作 量与强度都超过一般人的想象。 三、这个定理的最大突破是因为这个假设在理论上同等于 the Taniyama-Shimura conjecture　（什么东东？） 才让这个威尔斯动心。最后还扯到圆锥曲线？ 三、可以肯定，这位Andrew Wiles　的证明绝对不是费尔玛的方法。 数学家普遍认为费尔玛犯了错误。PBS　的介绍在： http://www.pbs.org/wgbh/nova/proof/wiles.html BBC　也有一段： http://www.bbc.co.uk/horizon/fermat.shtml windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 00:44 PDT 1999 X-UIDL: f14e4771bb9d5c8f8e4cfdae4b03fb19 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01163 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 00:12:41 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA01159 for ; Thu, 6 May 1999 00:12:34 -0700 (PDT) X-Received: from potala.mit.edu (POTALA.MIT.EDU [18.252.1.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA28319; Wed, 5 May 1999 22:07:43 -0700 (PDT) X-Received: from potala [18.252.1.156] by potala.mit.edu (SMTPD32-5.01) id A38556061A; Thu, 06 May 1999 01:07:17 EDT Message-ID: <002801be977e$50272a10$9c01fc12@mit.edu> From: "Zhaohui Zhang" To: , "Shi-min Fang" References: <3.0.3.32.19990505061922.00997cf4@xys.org> Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UmU6IFhZUy1GUklFTkRTOiDW0Ln60afV38vE0rPWvdakw/e30cLttPO2qMDt?= =?gb2312?B?o78=?= Date: Thu, 6 May 1999 01:07:17 -0400 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2358 Status: RO X-Status: 这大概确有其人其事，但说蒋的证明成立我无论如何不会相信，大不了拿论文来挑错罢 了，好在就四页：) 记得在读本科的时候系里走廊的公告/简报栏里就贴着 从中国寄来的费马大定理的证明，和开会竞赛 租房卖车的广告在一起。或许大家都忙，没看见在 证明上注有任何评论。 阿飞 ----- Original Message ----- From: Shi-min Fang To: Sent: Wednesday, May 05, 1999 9:19 AM Subject: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > 中国学者捅破"窗户"纸 > > 新华 > > 　　一个命题弄得数学家300多年神魂颠倒蒋春暄 > 说：其实证明并不复杂，我只用了四页纸 > > 　　被科学家们视为本世纪科学最重要贡献之一 > 的费马大定理证明受到了我国学者蒋春暄的质疑， > 他的挑战行为得到了美国ISO数学和强子力学创始 > 人桑蒂利教授的支持。 > > 　　昨天，航天总公司二院四部高级工程师蒋春 > 暄向记者出示了4月22日美国基础研究所发来的通 > 知：他有关质疑费马大定理证明内容的文章正在 > 出版中，并将其列入最前沿的数学专著丛书。蒋 > 春暄提出的质疑是：美国数学家威尔斯1994年宣 > 布的关于费马大定理的证明令人难以信服，早在 > 威尔斯之前，他已在1991年完成并公布了费马大 > 定理的证明。 > > 　　费马是17世纪法国数论大师，他在研究古希 > 腊数学著作《算术》时写下了他最有名的挑战， > 即费马大定理。这个定理表达为：一个次数大于 > 2的方幂不可能是两个同次方幂之和。费马在其批 > 注的书页上留下了他让全世界数学家困惑了300多 > 年的谜：“我已发现此命题的一个真正奇妙的证 > 明，但是这页边空白太小，写不下这个证明。” > > 　　由于300年没有人能证明费马定理，因此人们 > 怀疑费马是否真的证明了费马大定理。尽管 > 1997年美国数学家威尔斯已经获得了沃尔夫斯克 > 尔奖，但是疑雾并未从数学家们心头驱散。美国 > 物理学家西蒙·辛和伯克利大学教授立贝特指出： > 威尔斯的证明非常复杂，选用了许多最新数学概 > 念，因此不可能是费马当年在书页空白处写下那 > 段话时脑子里所想到的证明。要么是费马自己弄 > 错了，他当时所想到的奇妙证明实际有问题，要 > 么就真的是还有一个简单而巧妙的证明等待科学 > 家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 > 确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 > 威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 > 200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 > 他找到了方法。 > > 　　蒋春暄的证明在美国受到桑蒂利教授的肯定 > 和支持。他在寄给蒋春暄的信中写道：“我借此 > 机会对你的工作表示我最衷心的赞誉和谢意，我 > 已认识到你工作的潜在历史性重要意义。数是所 > 有科学的基础，新的数的理论的发展每500年出现 > 一次，这足以说明你工作的重要性。” > > （北京晚报1999.5.5） > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 01:09 PDT 1999 X-UIDL: 2b29ef1eae9d3a109e041e6013654ba5 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00871 for xys-friends-list; Wed, 5 May 1999 23:59:41 -0700 (PDT) Received: from ntl.pim.tsinghua.edu.cn (ntl.pim.tsinghua.edu.cn [166.111.52.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA00867 for ; Wed, 5 May 1999 23:59:32 -0700 (PDT) Received: from MAL ([166.111.53.178]) by ntl.pim.tsinghua.edu.cn (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id OAA21284 for ; Thu, 6 May 1999 14:54:55 +0800 (BJT) Date: Thu, 6 May 1999 15:02:21 +0800 From: gdice X-Mailer: The Bat! (v1.31) UNREG Reply-To: gdice X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <18626.990506@263.net> To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 2235 Status: RO X-Status: 看到诸位在这里谈论现在的大学生，我这个即将 毕业的“现在的大学生”也忍不住要说上两句。 先说说这个入党问题。诸位说现在的大学生入党 都是出于特殊的目的，我觉得并不都是这样。就说我 的一个同学吧，他就是一名中共党员，真诚的相信共 产主义，非常的有理想，据他说他在研究生毕业后准 备到一家国企去振兴民族工业。我虽与其政见不同， 常常争论，但我还是很佩服他，因为我觉得他是在经 过自己的思考后作出的选择，非盲从和别有用心者可 比。 当然，为了特殊目的而入党者是大多数，我的另 一个同学就是如此，他还时常要给我等落后分子作作 思想工作。只是临近毕业他不知为何突然转了性，给 玉米糊交了点银子，准备出国了，思想政治工作也有 所放松，令我大惑不解。 至于入党的好处，除了从政外就是对找工作有一 定的帮助，但这也得分地方，有些企业就比较讨厌党 员。比较喜欢党员的有国家机关、军队、一部分国企 和极少数的外企和私企。我见过的最有趣的就是广东 风险投资公司了，据他们那个作过广东省科委主任的 头头讲，他们那里招的人是要经过广东省主管省长的 批准的，一定得是共产党员，因为他们掌管着大量的 资金，而别人为了得到他们的投资经常会出点下策， 比如塞点钱啦、领你去卡拉欧克找两个小姐陪陪啦之 类的，此等诱惑，一定得是共产党员这样的用特殊材 料制成的人才能抵挡:P 再来谈谈理想的问题。我所认识的大学生包括我 在内极少有有远大理想的，即便是有，别人也会讥笑 他：“累不累啊？你”。用一句我和我同学们的口头 禅形容现在大学生的想法最合适不过－－“人活这一 辈子是为了啥？不就是图一乐儿嘛”。这其实也是现 在整个社会的想法，并不单单是大学生才这样。 我本人虽无远大志向，但一点小念头还是有的。 我想几年后能在中关村开一家小公司，作什么还没想 好，IT业瞬息万变，想了也是白想，反正只要能赚钱 就行。 我在大学里学的是理工，但对文史方面也一直很 有兴趣，记得我小时候读的第一部大部头的书就是一 套中国通史，好象是范文澜编的（时间太长，我记不 清了〕。只是后来我学了理科加上课业负担太重，也 就没什么时间看这方面的书了。进了大学之后更是一 头扎到计算机前，这方面的兴趣也就慢慢放弃了，现 在想起来颇为遗憾。看到诸位在这里谈古论今很是羡 慕，也想着能雅上一把，可惜学养太差，需要大补一 下。不如，诸位前辈高人给我开个书单吧，我也好有 的放矢。要求就是少而精，让我在最短的时间就可以 掌握，能装出一副有学问的样子去骗骗小姑娘:-) 。 呵呵，急功近利、喜食快餐也可以算是现在大学生的 一个特点，能静下心来作学问的人太少了。按俺的一 个同乡白岩松的话说就是：用两个字形容目前的社会， 那就是“浮躁”。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 03:48 PDT 1999 X-UIDL: cdd0ad05464eb1954f0e2b1dc71306fc Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA04435 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 02:46:49 -0700 (PDT) Received: from komachi.minolta.co.jp (firewall-user@komachi.minolta.co.jp [210.159.19.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id CAA04430 for ; Thu, 6 May 1999 02:46:42 -0700 (PDT) Received: (from uucp@localhost) by komachi.minolta.co.jp (8.8.8/3.5W) id SAA20779; Thu, 6 May 1999 18:46:00 +0900 (JST) Received: from unknown(150.16.176.16) by komachi.minolta.co.jp via smap (3.2) id xma020763; Thu, 6 May 99 18:45:58 +0900 Received: from birthdays.geocities.co.jp by fuji.mol.minolta.co.jp (8.7.5/3.5Wpl7-MOL-97102210) id SAA20889; Thu, 6 May 1999 18:45:58 +0900 (JST) Message-ID: <009101be97a3$e4382220$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> From: "LIANG Haisheng" To: "Zhiping You" , "XYS" Subject: XYS-FRIENDS: =?hz-gb-2312?B?OTAgcHV6emxlIFJFOiB+e1ZQOXpRJ1VfS0RSM1Y9ViRDdzdRfn0=?= =?hz-gb-2312?B?fntCbTRzNihAbSM/fn0=?= Date: Thu, 6 May 1999 18:36:12 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 1561 Status: RO X-Status: On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: >> ~{8wN;8cJ}Q'5D#,>u5CUb1(5@?I2;?IPE#?~} >> >~{#,NROkTg>M8C1;7"OVN^J}4NAK!#VP?FT:J}Q'KyC?Dj6~{8wQy5D3u5HV$Cw#,UbP)V$Cw<8:uJGC;SPHK?45D#,4s6~{@o!#NRTZDG@o5DJ1:r>M<{9}:\6`4N!#SP5DIuVA;9IO8f5=VPQk#,K5JGJ}~} >~{#-#-Mr>+SM#-#-~} ~{Tx>-2zIz9}LnBi4|5D6+Nw~} ~{#:#(~} ~{6T2;Fp~},~{@48vNDQ'RTMb5DSkJ}Q'O`=|5D;0Lb~}. ~{1>HKR23vR;8vLnBi4|5DNJLb~}:) 4 5 6 7 8 9 a b c d e f 1 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | | | | 2 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | | | | 3 o-o-o o-o-o o-o-o o-o-o 4 o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | 5 o-o-o o-o-o o-o-o | | | | | | | | | 6 o-1-o o-1-o o-o-o 7 o-o-o o-o-o | | | | | | 8 o-1-o o-o-o | | | | | | 9 o-o-o o-o-o a o-o-o | | | b o-o-o | | | c o-o-o Rule: 1. find 3 numbers x,y,z and let x; Thu, 6 May 1999 04:45:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.24] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A0D75BD0074; Thu, 06 May 1999 07:45:27 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990506074811.007a4100@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 06 May 1999 07:48:11 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: In-Reply-To: <2.2.32.19990506080419.006c4a90@163.net> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 679 Status: RO X-Status: >如何翻译外国杂志的回信和某教授的来信或推荐信，是门学问，：） >俺这么一说，肯定有不少人乐了。：）一般来说，鬼子的信都写得 >很客气，直翻成中文再加点润色，简直捧得不得了。：） 螳螂说得好，恭维（ｃｏｍｐｌｉｍｅｎｔ）是美国礼仪的基础。 在日常生活中，从女士的鞋子发式到男士的领带，无一不可以入 恭。虽然内心不虔诚，简直可以说是虚伪之极，但无论如何，人 总爱听好话，你恭我也恭，隔阂就冰消了。我在学校的时候有一门 课就是教学生如何恭维，结果大家你恭我恭，还是俺脑筋转得快， 这大教授咋能忘了不恭呢！所以我赶紧在下课时站起来说今天 某某教授的课真是有趣极了。老头一乐，就给了我一个A，谁说 恭维没用呢：－） 顺便问一句，那哥德巴赫猜想是数学皇冠上的明珠，这费尔马 大定律又算是啥珠子？ 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 07:32 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA09940 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 07:06:31 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f264.hotmail.com [207.82.251.155]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA09936 for ; Thu, 6 May 1999 07:06:27 -0700 (PDT) Received: (qmail 9002 invoked by uid 0); 6 May 1999 14:05:16 -0000 Message-ID: <19990506140516.9001.qmail@hotmail.com> Received: from 199.174.231.126 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 07:05:15 PDT X-Originating-IP: [199.174.231.126] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 07:05:15 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1093 Status: RO X-Status: >家们去发现。由蒋春暄完成的费马大定理的证明 >确实并不复杂，就像证明勾股定理一样的简单。 >威尔斯利用现代先进的数学知识，证明过程写了 >200页，而蒋春暄说他只写了4页纸。他说关键是 >他找到了方法。 比较一下，勾股定理，又称毕达哥拉斯定理： x2+y2=z2 (2为平方) 1636年前后，费马尝试了3次方，4次方以至更多，均 得不到整数解，于是有了N>2次方的费马大定理。可惜， 费马没有留下证明。 1995年，威尔斯证明用了109页纸。世界各地都有报 道，数学“首领”们也都表了态。不懂也可以信一回。 1999年1月5日印度有一个报道：印度 Nagpur 大学的 一个叫 V. K. Gurtu 的数学教授，声称发现了一个 非常简短和简单的证明。据说，这位先生正在世界各 地到处投稿。不过至今我还没有找到第二国的报道， 也没有找到连续的报道。可信度打了个九点九折。 日本有个数学家叫 Yutaka Taniyama 的，因为没有 证明成功，31岁就自杀了。精神上是不是受了重型刺 激？ 我想一定还有什么人受轻度刺激的。 中国出现了这么一则“骇闻”，和印度的情况差不多， 不过还有洋教授助威，为了鼓励，我的标准从宽，可 信度就打个九点八折好了。 泽 熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 08:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA10914 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 07:53:53 -0700 (PDT) Received: from turing.mathworks.com (ns.mathworks.com [144.212.100.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA10910 for ; Thu, 6 May 1999 07:53:49 -0700 (PDT) Received: from madmax.mathworks.com (madmax.mathworks.com [144.212.95.21]) by turing.mathworks.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA03149 for ; Thu, 6 May 1999 10:52:54 -0400 (EDT) Received: from localhost (zhiping@localhost) by madmax.mathworks.com (8.7.1/8.6.12-mathworks-client) with ESMTP id KAA23275 for ; Thu, 6 May 1999 10:52:53 -0400 (EDT) Date: Thu, 6 May 1999 10:52:53 -0400 (EDT) From: Zhiping You X-Sender: zhiping@madmax To: XYS Subject: XYS-FRIENDS: Re: 90 puzzle In-Reply-To: <009101be97a3$e4382220$5cb01096@birthdays.geocities.co.jp> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 427 Status: RO X-Status: On Thu, 6 May 1999, LIANG Haisheng wrote: > > ~{NRLa3v5DVGA&LbD?~},~{WT<:=b2;3v~},~{DC5=MxIO~},~{V;SP~}2~{@OC@=b3v~}. > ~{FdR;JGJ}Q'=LJZ~},~{?*J ~{? > ~{4Tj;~} I think this is equivalent to the famous Kirkman School girl problem. Check my article at: http://www.guofeng.aan.net/wanjingyou/wj980823.htm and the issue after that. ~{#-#-Mr>+SM#-#-~} From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 10:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA13666 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 09:55:54 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f181.hotmail.com [207.82.251.70]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA13662 for ; Thu, 6 May 1999 09:55:49 -0700 (PDT) Received: (qmail 58439 invoked by uid 0); 6 May 1999 16:54:33 -0000 Message-ID: <19990506165433.58438.qmail@hotmail.com> Received: from 199.174.245.125 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 09:54:33 PDT X-Originating-IP: [199.174.245.125] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Date: Thu, 06 May 1999 09:54:33 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 567 Status: RO X-Status: >顺便问一句，那哥德巴赫猜想是数学皇冠上的明珠，这费尔马 >大定律又算是啥珠子？ > >亦歌 > Goldbach's conjecture 哥德巴赫猜想 (未完全证明)1742 年由普鲁士数学家 Christian Goldbach 提出。 Fermat's last theorem 费马大定理 (基本证明)1636年由法国数学家 Pierre de Fermat 提出。 The Riemann zeta hypothesis ((未完全证明)1859年由 Bernhard Riemann 提出 Poincare's conjecture (未完全证明)1904年由法国数学家 Jules-Henri Poincare 提出。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 11:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA15220 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 11:02:43 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA15216 for ; Thu, 6 May 1999 11:02:33 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.134.2]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id BAA23340; Fri, 7 May 1999 01:52:14 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "gdice" , "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IM/W1Nq1xLTz0afJ+g==?= Date: Fri, 7 May 1999 01:08:55 +0800 Message-ID: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2809 Status: RO X-Status: > 先说说这个入党问题。诸位说现在的大学生入党 >都是出于特殊的目的，我觉得并不都是这样。就说我 >的一个同学吧，他就是一名中共党员，真诚的相信共 >产主义，非常的有理想，据他说他在研究生毕业后准 >备到一家国企去振兴民族工业。我虽与其政见不同， >常常争论，但我还是很佩服他，因为我觉得他是在经 >过自己的思考后作出的选择，非盲从和别有用心者可 >比。 有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 民族工业不一定要入党吧？ 我是学机械的，到厂子里实习过三次，我母亲又在一家 挺大的国企里当医生，耳濡目染对于国企多少知道一些。 现在的国企真不是一展抱负的地方。你想啊，那国企又 不是他厂领导家开的，为什么要好好去经营？贪污、挥 霍、拿厂子里的利益去做交易更符合那些头头们的自身 利益。国企里错综复杂的各种裙带关系，人浮于事的环 境等等。最厉害的是厂里头头把自己当成土皇帝的思想。 越是效益好越厉害。我妈他们单位的总经理有一次竟然 在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 录让职工们背，真不知道这是什么年代。 所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 别有用心这个词重了吧。那些为了找工作多个筹码而入 党的同学也跟你我一样，不是什么大奸大恶之辈，大家 都是讨生活，谁都不容易不是。：）别的不说，假如你 是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， 你要不要？ > 再来谈谈理想的问题。我所认识的大学生包括我 >在内极少有有远大理想的，即便是有，别人也会讥笑 >他：“累不累啊？你”。用一句我和我同学们的口头 >禅形容现在大学生的想法最合适不过－－“人活这一 >辈子是为了啥？不就是图一乐儿嘛”。这其实也是现 >在整个社会的想法，并不单单是大学生才这样。 我的理想就是能以后有闲暇安安静静地读读书，四处 走一走。读书不为别的，不是为了虚荣，不是为了扬 名立万，就为了喜欢。游历不是为了别的，就是为了 看看这个世界。不过想过有闲的生活，现在得多赚点 钱。：） 远大理想？有远大理想的人，必须要有极为理智的现 实态度，这十分不容易。只有浪漫理想的人是具有很 大破坏力的。 这两天电影频道放《红色恋人》，我在想那些充满真 诚的革命青年们是在为怎样的一种红色奋斗。轰轰烈 烈过后，通常都是悲剧。法国大革命、俄国十月革命 等等。人一充满激情，通常都会失去理智。 美国和英国的革命起因都很现实，税征多了。英国人 懂得和王室妥协才有了世界第一强国的荣景。美国人 呢，读了《联邦党人文集》之后，明白人家不是光有 “人生来平等”的口号，他们制造了一台比钟表还精 密的国家机器。 我觉得现在这个社会挺好，虽然腐败好象无药可救， 不过大家已经习惯了。人们有不小的自由去做自己喜 欢的事，大家都在追求更好的生活。有人觉得现在的 人没有什么大的理想。或许这是悲哀的麻木，或许这 是冷静的理智。我觉得是后者。 > 我在大学里学的是理工，但对文史方面也一直很 >有兴趣，记得我小时候读的第一部大部头的书就是一 >套中国通史，好象是范文澜编的（时间太长，我记不 >清了〕。只是后来我学了理科加上课业负担太重，也 范文澜的《中国通史》我也读过，写的很不错，没有 一味地拿马克思主义的那套史观往上套，能读到不少 东西。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 13:12 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA17607 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 12:57:01 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f191.hotmail.com [216.32.181.191]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA17603 for ; Thu, 6 May 1999 12:56:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 66802 invoked by uid 0); 6 May 1999 19:56:03 -0000 Message-ID: <19990506195603.66801.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 12:56:03 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.13] From: "Zr G" To: zhiping@mathworks.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 14:56:03 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1991 Status: RO X-Status: 国内常有自称发明永动机或是证明某数学猜想甚至证明相对论为错误的“学者”出现，报刊杂志也往往添油加醋；当年的“水变油”就是一个好例子。我也曾在保福寺的中科院五所大楼里混过几日，打着“爱因斯坦是个大骗子”站在楼门口自称“上访”的同志也见到过。多数我看属于有些精神疾患，倒是记者们的不学无术恰恰说明中国的启蒙工作还任重道远呐。 >From: Zhiping You >To: XYS >Subject: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >Date: Wed, 5 May 1999 22:42:56 -0400 (EDT) > >On Wed, 5 May 1999, Shi-min Fang wrote: > > > 各位搞数学的，觉得这报道可不可信？ > > > >有没有可能，有。因为没有人能反证它不可能。可能性有多大，我想 >大约与下雨天上街遭雷击的可能性是同一个数量级的。陈景润有句名 >言，想用初等数学的方法证明歌德巴赫（ＧＯＬＤＢＡＣＨ）猜想无 >异于想骑自行车上月球。这句话也可以用在费尔马（ＦＥＲＭＡＴ） >大定理上。可以说几乎每个学数学的人在他的一生中都花过时间在证 >明这个定理上，这包括许许多多很有成就的数学家。如果有初等证明 >，我想早就该被发现无数次了。中科院数学所每年都要收到很多各种 >各样的初等证明，这些证明几乎是没有人看的，大都是装在一个麻袋 >里。我在那里的时候就见过很多次。有的甚至还上告到中央，说是数 >学所压制人才。 > >至于文章中提到的外国信，很大可能是通用的‘来信收到’的回信。 >有些小杂志的回信写得比较热情洋溢一点也是有可能的。有一两个教 >授支持也不是没有可能，林子大了，什么样的教授没有？：） > >威尔士（ＷＩＬＥＳ）的证明用到很多很专门的知识，绝大部分数学 >博士是看不懂的，除非是专门研究这个领域的人。看得懂的人在过去 >几年大约是每一行都推敲过了，不可能有大错。他最初交的证明就有 >漏洞，很快就被发现了。用了差不多一年多的时间才补上，还多亏了 >他的学生帮忙。这一年多正好错过了上届费尔兹（ＦＩＥＬＤＳ）奖 >的日期。到了这届（九八年）他已过了四十岁，过了费奖的年龄限。 >国际数学家大会又不能眼睁着这个大定理的证明不理，只好发给他一 >个特殊奖。 > >－－万精油－－ 曾经产生过填麻袋的东西 ：（ > > > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 15:53 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA20979 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 15:45:08 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f123.hotmail.com [209.185.131.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA20968 for ; Thu, 6 May 1999 15:45:05 -0700 (PDT) Received: (qmail 19620 invoked by uid 0); 6 May 1999 22:44:29 -0000 Message-ID: <19990506224429.19619.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 15:44:29 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re 中国学者四页纸证明费马大定理？ Date: Thu, 06 May 1999 15:44:29 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 799 Status: RO X-Status: >不过这件事比较蹊跷：证明者是名工程师，并非职业数 >学家。我是非常怀疑业余研究者能做出重大的科学发现 >的。而且听他说证明过程就象证明勾股定理那么简单， >听上去象是用初等数学证明的，不免让人联想到那些试 >图用初等数学证明哥德巴赫猜想的天才。他说早在十来 >年前就已发表了，但发表在什么刊物上却不说，这么重 >大的发现，过了这么长时间，却从不见国内外的媒体报 >道，也不见中国数学界的人士有何评论，到现在也只是 >由一家小报在不起眼的位置披露，神秘兮兮的，很不正 我知道的道听途说是：该工程师用的是微积分方法，而 不是初等数学的证明方法，所以形式简洁．在国内的会 议论文或者是什么杂志上发表过，但因为关系重大，所 以一时也没人敢说．好象说国内数学界的说法是：暂时 还找不出证明的破绽． _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 16:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA21596 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 16:21:01 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f46.hotmail.com [209.185.131.109]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA21591 for ; Thu, 6 May 1999 16:20:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 25220 invoked by uid 0); 6 May 1999 23:20:04 -0000 Message-ID: <19990506232004.25219.qmail@hotmail.com> Received: from 165.87.14.13 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 06 May 1999 16:20:03 PDT X-Originating-IP: [165.87.14.13] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 Date: Thu, 06 May 1999 16:20:03 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1570 Status: RO X-Status: >有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 >民族工业不一定要入党吧？ 我大学和研究生同学中入党的有两三个，其中两个都是先在 学生会做事情，渐渐决定了要入党，按我的想法，应该和系 里党支部书记的＂聆教＂不无关系．这两个人虽然学的是工 科，毕业后却都＂如愿＂地从了政．还有一个是我的朋友， 一家子都是党员，他上大学就是＂老好人＂样子，我还陪他 去给希望工程捐款，所以我觉得他还真些． >在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 >这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 >录让职工们背，真不知道这是什么年代。 >所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 >痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 我听说华为也有这种事情啊．他们还搞军训之类的呢，说 是企业文化吧，好象，褒贬都有． >是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 >你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， >你要不要？ 我看不出任何关系，纯粹由个人经验决定．我那三个同学 全是城市小孩．而且，按我的经验入党好象也并不是那么 容易的，我的那个朋友也是被＂考验＂了两三年才转正的： 期间不断要写体会报告心得，我真受不了那份折磨． 还听说：到美国的大陆学生加入教会的人中犹以在国内 校内是党员的为快为多，我们笑说＂急于用一种信仰代替 另一种信仰＂． 我上大学的时候，学校里还有ＴＤＫ的说法，Ｔ指ＴＯＥＦＬ， Ｄ指ＤＡＮＣＥ，Ｋ指ＫＩＳＳ，当然还有麻（将）派等等， 所以我两年前编自己的大学小说的时候，多少留了一些这样的 痕迹．最近整理旧作，送给花招了： http://www.huazhao.com/huahui/199904/hh199904_1_1.html 自觉跟＂歌＂里的大学生活已经大不一样了．．． _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 22:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA29338 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 22:18:46 -0700 (PDT) Received: from ntl.pim.tsinghua.edu.cn (ntl.pim.tsinghua.edu.cn [166.111.52.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA29334 for ; Thu, 6 May 1999 22:18:40 -0700 (PDT) Received: from MAL ([166.111.53.178]) by ntl.pim.tsinghua.edu.cn (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id NAA25418; Fri, 7 May 1999 13:12:50 +0800 (BJT) Date: Fri, 7 May 1999 13:20:18 +0800 From: gdice X-Mailer: The Bat! (v1.31) UNREG Reply-To: gdice X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <9555.990507@263.net> To: "Ding Ye" CC: "xys-friends" Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: 现在的大学生 In-reply-To: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> References: <01be97e3$1fa48a80$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 1472 Status: RO X-Status: > 有理想的人是有，可是珍稀程度跟大熊猫差不多。振兴 > 民族工业不一定要入党吧？ 党员在国企中毕竟好混一些。 > 我是学机械的，到厂子里实习过三次，我母亲又在一家 > 挺大的国企里当医生，耳濡目染对于国企多少知道一些。 > 现在的国企真不是一展抱负的地方。你想啊，那国企又 > 不是他厂领导家开的，为什么要好好去经营？贪污、挥 > 霍、拿厂子里的利益去做交易更符合那些头头们的自身 > 利益。国企里错综复杂的各种裙带关系，人浮于事的环 > 境等等。最厉害的是厂里头头把自己当成土皇帝的思想。 > 越是效益好越厉害。我妈他们单位的总经理有一次竟然 > 在全公司的大会上说：“劳动法算什么，咱们这里不管 > 这一套”。我听说有一家国企还把他们头头的话编成语 > 录让职工们背，真不知道这是什么年代。 > 所以你那位同学真到了国企，肯定会经历理想到现实的 > 痛苦经历。真要振兴民族工业不如到个好的私营企业呢。 巧了，我也是学机械的:-) 我想，你所说的这些我的同学都是很清楚的，他并不是一个 书呆子，除了理想外，手腕也还是有一些的。 > 别有用心这个词重了吧。那些为了找工作多个筹码而入 > 党的同学也跟你我一样，不是什么大奸大恶之辈，大家 > 都是讨生活，谁都不容易不是。：）别的不说，假如你 > 是个农村户口的学生，家里东借西借供你读书，期望着 > 你能摆脱那个穷山沟，快毕业时，有个入党名额给你， > 你要不要？ 呵呵，别有用心是说的太过分了，我是因为对我身边一些党员 的某些做法很反感，一时气愤，才口不择言的。现在我把这些 话收回并道歉。 小子才疏学浅，再加上涉世未深，有一些看法必定非常幼稚。 写了一篇东西词不达意之处甚多，刚刚就有一位朋友来信批评 我不要批评我们的时代－－天作证，我决没有这个意思。看来 以后我还是多看少说为妙。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 6 23:59 PDT 1999 X-UIDL: af68a971157221dfa7cccd35accccc55 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00407 for xys-friends-list; Thu, 6 May 1999 23:01:57 -0700 (PDT) Received: from chinalink-inc.com ([202.109.39.41]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA00401 for ; Thu, 6 May 1999 23:01:52 -0700 (PDT) Received: from primary.100.0.0.1 [100.0.0.10] by chinalink-inc.com [100.0.0.1] with SMTP (MDaemon.v2.7.SP5.R) for ; Fri, 07 May 1999 13:49:44 +0100 Received: by primary.100.0.0.1 with Microsoft Mail id <01BE9890.7C365280@primary.100.0.0.1>; Fri, 7 May 1999 13:49:53 -0700 Message-ID: <01BE9890.7C365280@primary.100.0.0.1> From: Michael Ma To: "'xys-friends@xys.org'" Subject: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=B9=D8=D3=DA=B5=B5=B0=B8?= Date: Fri, 7 May 1999 13:49:48 -0700 MIME-Version: 1.0 X-MDaemon-Deliver-To: xys-friends@xys.org X-Return-Path: ma@chinalink-inc.com Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id XAA00402 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 370 Status: RO X-Status: 各位， 不好意思，我在这向大家打听一个关于私人的问题. 我原供职与一计算机公司,几年前辞职，后去拿档案 时他们一直拖延，没想到这次又去拿时公司已将倒闭， 已不太容易找到老板，千辛万苦找到了他，他又一句 需要时间去找把我打发了。看样子他是不打算找出来 给我了。 因此想询问一下大家，如果我以后出国什么的一定要 有档案吗？有什么方法可以补救吗？ 在此先多谢个位. 小马 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 00:20 PDT 1999 X-UIDL: 921a0919c7c535beca9052028af12375 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01619 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 00:02:43 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA01615 for ; Fri, 7 May 1999 00:01:22 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990506235937.00687cec@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 06 May 1999 23:59:37 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 282 Status: RO X-Status: 本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， 历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 00:38 PDT 1999 X-UIDL: 15c3314a7857b2bd748f620f6debf744 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01711 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 00:08:10 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA01702 for ; Fri, 7 May 1999 00:07:35 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676A.0027B2EF ; Fri, 7 May 1999 15:13:37 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Fri, 7 May 1999 15:08:07 +0800 Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 2288 Status: RO X-Status: 不是的。他是城市人，准备到深圳一家私企做研发方面的工作 （俺刚刚问了他：到了私企怎么还入党？他没正面回答。：）） 俺说“吃惊”，其实就是因为他的有些选择出乎俺的意料，可 能也出乎很多人的意料。 ：我们公司最近两年的毕业生中也有是党员的，一个是一直追 求进步的学生干部，另外两个都是老实人，也许和家教有关吧。 所以，当然也不是说什么入党的人都怎么怎么样，只不过是目 的性较强，和从前的人完全不是一个理由而已。 >也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >子。然后就多读点书，四处游历一下。 很不错的想法。在十年前，能象你这么想的大学生并不多。 ：也是很合时宜的想法嘛：），象我家小妹，高中时一心想学计算 机---势利：），现在没能得逞，又闷着头学起了英语---司马昭之 心，路人皆之。哼哼，俺怎么就那么看不惯。 不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 儒家的做法。 从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， 不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， 最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 新语寺就更象金庸而不是古龙。 要命的是，男生很多还臭欣赏他那种风格。 与其硬着头皮读，还不如不读。记得有个小故事，有位孩子跟 妈妈讲他要在暑假期间把唐诗三百首全背下来，因为他太喜欢 唐诗了。他妈妈说：千万不要下决心去背，否则喜欢就成了负 担。俺认为他妈妈是对的。 ：我有个同学，不见得和文学搭了什么架，可从小背过唐诗（ 相信是家里的要求吧），愣被人看做有那种说不来的气质。当 然背唐诗只是一方面，关键是人家硬件本身就过关：）。 俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） ：你的同学真文气，还不是学文的，在我听来简直象天方夜谈。 我只认识一些功课好而中意中国古典文学的理科生。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 03:04 PDT 1999 X-UIDL: 5b86d51d61aeb9e46d4472e63e7852fd Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA04711 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 02:35:19 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA04695 for ; Fri, 7 May 1999 02:34:19 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676A.00351FB7 ; Fri, 7 May 1999 17:40:15 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.0033FF38.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Fri, 7 May 1999 18:34:46 +0900 Subject: XYS-FRIENDS: 挟娜斯之文卷土重来 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 6276 Status: RO X-Status: 这篇东西我最初在三联上看到的，本想征求娜斯本人意见再敲上来。 这次在最近一期国风上看到了，哈哈，搬过来吧，让更多人看到。 还有，费里尼的《大路》也曾是我最想看的电影，现在还没看到。 泥 <图片: 【专栏·银灯聊斋】　【作者·刘擎】> 士 　 兵 　 之 　 歌 ·娜　斯· 【 士 兵 之 歌 （Ballad of a Soldier） 】 ， 苏 联 ， １ ９ ５ ９ ， 导 演 ： Ｇ ｒ ｉ ｇ ｏ ｒ ｉ 　 Ｃ ｈ ｕ ｋ ｈ ｒ ａ ｊ 。 　 　 我 是 在 公 立 图 书 馆 里 偶 然 见 到 苏 联 电 影 《 士 兵 之 歌 》 录 像 带 的 。 这 电 影 的 名 字 小 时 就 久 闻 ， 居 然 是 多 少 年 后 跑 到 美 国 来 才 看 了 。 《 士 兵 之 歌 》 、 《 雁 南 飞 》 ， 等 等 ， 都 是 苏 联 二 战 后 产 生 的 战 争 电 影 ， 但 都 不 是 充 满 战 争 场 面 的 “ 战 争 片 ” ， 而 是 从 个 人 的 、 微 小 的 角 度 写 战 争 对 人 的 生 活 所 产 生 的 影 响 ， 说 它 们 是 “ 反 战 片 ” 可 能 更 合 适 ， 所 以 当 年 在 中 国 它 们 都 是 受 批 判 的 所 谓 的 “ 修 正 主 义 ” 电 影 。 　 　 有 一 种 电 影 ， 故 事 特 别 简 单 ， 也 很 老 套 ， 可 就 是 拍 得 出 类 拔 萃 ， 颇 能 动 人 。 印 度 导 演 雷 的 《 小 路 之 歌 》 ， 费 里 尼 的 《 大 路 》 ， 就 是 这 一 类 名 片 的 代 表 ， 它 们 都 让 我 泪 水 涟 涟 。 《 士 兵 之 歌 》 也 属 此 类 。 当 年 苏 联 人 做 所 谓 “ 诗 电 影 ” 似 乎 无 人 能 出 其 右 ， 因 为 别 人 一 做 就 容 易 ｓ ｅ ｎ ｔ ｉ ｍ ｅ ｎ ｔ ａ ｌ ， 俄 罗 斯 文 化 的 一 种 深 沉 质 朴 却 让 那 种 ｓ ｅ ｎ ｔ ｉ ｍ ｅ ｎ ｔ ａ ｌ 变 得 返 朴 还 真 。 按 说 中 国 电 影 受 苏 联 电 影 影 响 应 该 不 小 ， 可 这 一 条 怎 么 一 点 也 没 学 到 ， 我 是 百 思 不 得 其 解 。 <图片: Ballad of a Soldier>　 　 《 士 兵 之 歌 》 是 讲 一 个 小 兵 的 故 事 ， 一 个 十 九 岁 的 小 兵 ， 一 个 孩 子 ， 一 个 母 亲 的 独 生 子 。 他 稀 里 糊 涂 地 立 了 功 ， 跟 将 军 说 ： 能 不 能 不 要 奖 章 ， 而 要 几 天 假 ， 回 家 帮 妈 妈 修 房 顶 。 适 值 战 事 停 顿 ， 批 准 了 。 电 影 就 讲 他 一 路 上 的 故 事 ， 都 是 很 简 单 的 事 ： 邂 逅 一 个 姑 娘 ， 没 有 结 果 甚 至 没 有 开 始 ； 战 友 托 他 给 老 婆 带 两 块 肥 皂 （ 仅 剩 的 两 块 肥 皂 ） ， 但 那 女 人 已 另 有 新 欢 ； 一 个 失 了 一 条 腿 的 士 兵 也 担 心 自 己 回 兼 临 同 样 的 命 运 ， 但 是 在 站 台 上 ， 女 人 热 泪 纵 横 地 投 入 他 的 怀 抱 … … 战 争 中 的 情 感 、 爱 、 背 叛 、 忠 诚 、 母 与 子 ， 就 是 这 些 非 常 基 本 的 东 西 。 　 　 故 事 的 开 始 是 母 亲 来 到 村 口 的 路 旁 ， 道 路 通 向 天 边 ， 儿 子 却 永 不 会 归 来 。 那 单 纯 而 有 力 量 的 黑 白 画 面 ， 是 电 影 意 象 中 让 人 印 象 深 刻 的 难 忘 镜 头 。 　 　 同 是 表 现 二 战 ， 好 莱 坞 还 真 找 不 出 一 部 《 士 兵 之 歌 》 这 样 的 电 影 。 二 战 中 ， 好 莱 坞 作 为 宣 传 机 器 ， 比 之 苏 联 电 影 界 是 有 过 之 而 无 不 及 。 仗 毕 竟 是 在 苏 联 人 的 土 地 上 打 的 ， 其 残 酷 性 每 个 家 庭 都 有 体 验 。 二 战 对 于 美 国 人 ， 却 是 辉 煌 的 传 奇 ， 造 就 多 少 英 雄 故 事 。 好 莱 坞 电 影 写 到 二 战 ， 公 认 是 标 准 化 宣 传 化 。 文 学 作 品 里 ， 约 瑟 夫 · 海 勒 的 《 二 十 二 条 军 规 》 ， 对 战 争 是 一 片 冷 嘲 热 讽 ， 可 也 背 景 淡 化 ， 且 将 真 事 隐 去 ， 一 派 假 语 疯 言 … … 美 国 的 战 争 片 ， 到 了 越 战 ， 则 不 大 一 样 了 ， 因 为 围 绕 越 战 有 争 议 之 声 ， 而 新 闻 影 像 媒 体 的 发 达 ， 使 得 战 争 赤 裸 裸 地 呈 现 在 民 众 面 前 。 又 有 奥 利 佛 · 斯 通 这 样 的 人 ， 真 的 经 历 了 一 遭 ， 再 拍 起 电 影 来 ， 有 了 许 多 为 历 史 立 证 的 使 命 感 ， 所 以 有 《 野 战 排 》 、 《 生 于 七 月 四 日 》 等 等 ， 更 不 用 提 科 波 拉 《 现 代 启 示 录 》 中 的 荒 谬 、 疯 狂 、 怀 疑 、 异 化 … … 　 　 斯 皮 尔 伯 格 的 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 ， 都 说 是 二 战 片 的 突 破 。 见 这 电 影 的 消 息 ， 我 想 到 了 《 士 兵 之 歌 》 。 正 好 看 《 纽 约 时 报 》 ， 发 现 上 面 有 篇 文 章 也 因 斯 皮 尔 伯 格 的 电 影 讲 到 《 士 兵 之 歌 》 ， 讲 到 俄 国 人 的 二 战 记 忆 。 拍 于 １ ９ ５ ９ 年 的 《 士 兵 之 歌 》 ， 在 西 方 影 人 中 也 是 熟 悉 的 作 品 。 待 我 看 了 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 ， 发 现 斯 皮 尔 伯 格 在 片 中 还 真 向 其 致 敬 。 一 场 通 知 一 个 爱 荷 华 农 村 母 亲 他 的 三 个 儿 子 都 在 战 场 阵 亡 的 戏 ， 麦 田 ， 一 条 连 接 村 庄 与 世 界 的 道 路 ， 是 美 国 农 村 的 典 型 景 象 ， 也 让 人 马 上 想 到 《 士 兵 之 歌 》 中 的 画 面 。 电 影 是 一 种 充 满 借 喻 、 重 复 、 互 相 指 涉 的 艺 术 ， 这 个 镜 头 让 人 感 到 斯 皮 尔 伯 格 心 中 有 《 士 兵 之 歌 》 的 影 子 ， 但 是 那 场 戏 并 没 有 超 过 原 版 。 斯 皮 尔 伯 格 承 继 了 《 士 兵 之 歌 》 的 人 性 视 角 ， 也 讲 从 军 队 的 角 度 和 母 亲 的 角 度 ， 士 兵 是 截 然 不 同 的 存 在 。 两 片 都 讲 了 一 个 将 军 体 会 母 亲 的 心 ， 前 者 是 因 此 批 准 独 子 回 家 一 趟 ， 后 者 情 节 应 该 广 为 人 知 ， 不 再 复 述 。 　 　 不 同 的 是 《 拯 救 大 兵 瑞 恩 》 的 打 仗 场 面 ， 当 然 是 《 士 兵 之 歌 》 时 代 做 不 到 的 。 开 头 半 小 时 完 全 是 打 仗 ， 有 纪 录 片 风 格 ， 手 提 摄 影 机 ， 做 旧 的 颜 色 ， 惊 心 动 魄 的 场 面 … … 之 后 仍 是 一 个 传 统 的 戏 。 最 大 的 败 笔 则 是 开 头 结 尾 — — 被 拯 救 的 雷 恩 老 年 重 返 诺 曼 第 公 墓 的 处 理 方 式 。 斯 皮 尔 伯 格 在 《 辛 德 勒 名 单 》 中 的 结 尾 是 一 通 说 教 ， 《 拯 救 大 兵 瑞 恩 》 也 是 如 此 ， 好 象 斯 皮 尔 伯 格 严 肃 一 把 就 非 得 上 钢 上 线 ， 可 是 又 不 够 艺 术 ， 让 人 觉 得 画 蛇 添 足 。 　 　 同 样 是 从 多 年 之 后 讲 起 ， 《 士 兵 之 歌 》 的 镜 头 简 单 而 充 满 力 度 ， 象 民 间 歌 谣 的 朴 素 有 力 ： 一 个 母 亲 ， 她 在 路 边 ， 她 不 是 在 等 儿 子 ， 因 为 她 的 儿 子 永 远 不 会 回 来 了 。 这 路 ， 离 开 村 子 和 回 到 村 子 都 要 走 ， 多 年 前 ， 她 在 这 里 迎 来 过 儿 子 ， 也 送 走 了 儿 子 ， 现 在 我 们 就 讲 一 讲 他 的 故 事 ， 连 他 的 母 亲 都 不 知 道 的 一 个 俄 国 士 兵 的 故 事 … … 《 士 兵 之 歌 》 有 一 个 完 美 的 开 头 和 结 尾 ， 一 个 完 美 的 结 构 。 《 拯 救 大 兵 雷 恩 》 的 开 头 结 尾 跟 紧 连 的 战 争 场 面 风 格 毫 不 搭 调 ， 无 必 要 地 说 教 。 〔完〕 ------------------------------------------------------------------------ (Posted on 99-05-06) Column List | Issue Table | Front Page From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 05:03 PDT 1999 X-UIDL: d39d864575a59ff61ffd473d3a29f2e6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA06812 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 04:28:34 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe18.hotmail.com [207.82.253.83]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA06806 for ; Fri, 7 May 1999 04:27:50 -0700 (PDT) Received: (qmail 9844 invoked by uid 0); 7 May 1999 11:29:26 -0000 Message-ID: <19990507112926.9843.qmail@hotmail.com> Received: from 24.92.226.78 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 07 May 1999 04:29:25 PDT X-Originating-IP: [24.92.226.78] From: "Ping Koo" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Fri, 07 May 1999 04:29:25 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 955 Status: RO X-Status: 舟子兄： 不打无准备的仗，既然延期，找点儿法轮功“弘法”的材料 读读。 作为修身养性的玩意儿，林子里多上这只鸟本无碍。共产党 要禁它，和它本身的邪不邪其实关系不大，是出于政治上的考虑。 要是只看他们本来的宣传，似乎也没什么太过分之处，不料最近 看到他们的创始人在胡吹什么外星人之类的无稽，就想起鲁爷子 提到过的描绘什么“赤精天”的神童子，心里也会马上产生“这 下子算是完了”的想法。 古 平 >From: Shi-min Fang >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 >Date: Thu, 06 May 1999 23:59:37 -0700 > >本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 >辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 >州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 >要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 >洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， >历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 05:50 PDT 1999 X-UIDL: 56904a613d467b1537cd38e1eb80dd8c Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA07760 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 05:16:11 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA07753 for ; Fri, 7 May 1999 05:16:07 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990507051423.00a48384@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 07 May 1999 05:14:23 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 In-Reply-To: <19990507112926.9843.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 941 Status: RO X-Status: At 04:29 AM 5/7/99 PDT, Ping Koo wrote: >舟子兄： > 不打无准备的仗，既然延期，找点儿法轮功“弘法”的材料 >读读。 > 作为修身养性的玩意儿，林子里多上这只鸟本无碍。共产党 >要禁它，和它本身的邪不邪其实关系不大，是出于政治上的考虑。 >要是只看他们本来的宣传，似乎也没什么太过分之处，不料最近 >看到他们的创始人在胡吹什么外星人之类的无稽，就想起鲁爷子 >提到过的描绘什么“赤精天”的神童子，心里也会马上产生“这 >下子算是完了”的想法。 > 早在1996年有信徒把李洪志的《转法轮》一书送上网时，我就“精研” 透了，当时还在ACT上逐条批驳过，可以说对李大师的教导早已烂 熟于心:-)。我担心的倒是对方到时候又变卦，让我空等一场。 我本来还担心我在1996年指出的那些常识错误被改过来了呢，去把 最新版的《转法轮》取来看，发现还是原封不动。李大师收了那么 多的物理博士、天文学博士为弟子，竟没一个人敢悄悄指正只有小 学文化程度的大师，“光年”并不是时间单位。 外星人什么的，应该是李洪志移居美国后从美国邪教学来的新玩意。 这种童话式的想象，其实是蛮可爱的:-)。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 07:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA08781 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 06:12:06 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-165.funtv.com [206.19.99.165]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA08777 for ; Fri, 7 May 1999 06:08:56 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990507060713.0075dd80@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 07 May 1999 06:07:13 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 In-Reply-To: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 799 Status: RO X-Status: At 03:08 PM 5/7/99 +0800, huye@hnisi.com.cn wrote: >从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 >杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 >楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， >不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 >偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， >最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 >新语寺就更象金庸而不是古龙。 套句齐白石的话，太俗则媚世，不俗则欺世，贵在俗与不俗之间。 俗让人不屑，不俗令人恶心，做人、作文，就在不屑与恶心之间找 个平衡点吧。 看各位小弟、小妹对大学生活的谈论，已有点恍若隔世的感觉。我 突然想起去年在中学母校为毕业班做的那个“我们为什么要上大学” 的演讲，在更年青的学弟、学妹眼中，我大概真是恐龙一级的了:-) 按现在的进化速度，是不是每五年就有一个代沟？:-) 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 19:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA23659 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 18:30:53 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA23655 for ; Fri, 7 May 1999 18:30:45 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.144]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA29704 for ; Sat, 8 May 1999 09:21:02 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC72Li0OiBYWVMtRlJJRU5EUw==?= =?gb2312?B?OiC2waG2uOihtw==?= Date: Sat, 8 May 1999 08:28:51 +0800 Message-ID: <01be98e9$bf7b8de0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1103 Status: RO X-Status: >>也意识到这个计划并不是我真正想要的。我从小对电脑很痴迷， >>对现在的网络服务业也有一些自己的想法。所以我打算自己毕业 >>之后办个网站，熬过头几年，搞出点名堂来。过两个月，我就要 >>真正开始了。争取三十岁以前，过上衣食不愁，且很有闲暇的日 >>子。然后就多读点书，四处游历一下。 >：也是很合时宜的想法嘛：），象我家小妹，高中时一心想学计算 >机---势利：），现在没能得逞，又闷着头学起了英语---司马昭之 >心，路人皆之。哼哼，俺怎么就那么看不惯。 我对电脑的痴迷可是从小时候就开始的。那时还没几个人见过电脑， 我就在一种叫Laser310的学习机上用basic编程序了。只不过碰巧 我爱好的电脑现在比较赚钱。当时选理工科就是为了考计算机，不 幸跑到了机械专业。：（ >不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 >在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 >庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 >透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 >儒家的做法。 歇了脚不一定不能回报社会。四处走走，才能更多地帮助别人。 我觉得道家的境界比儒家要高一些。就拿行善来说吧，儒家出于为名 的成分要多一些。像昆德拉《不朽》里描述的那样，为了身后名去表 演，实在是很可笑的。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 7 19:50 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24930 for xys-friends-list; Fri, 7 May 1999 19:31:43 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24921 for ; Fri, 7 May 1999 19:31:35 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.33.75]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA3818 for ; Sat, 8 May 1999 10:24:50 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990508023653.006a7bd0@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 08 May 1999 10:36:53 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 回复: XYS-FRIENDS: 读《歌》 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1974 Status: RO X-Status: At 15:08 99-5-7 +0800, huye@hnisi.com.cn wrote: >不过，想在30岁就歇脚，未免 ....点儿罢，金庸小说主人公大都 >在轰轰烈烈一番后青壮年时期飘然离去，作了老庄的选择。可是金 >庸本人干到70岁了都还不肯收手呢。我很佩服他老人家和所有看的 >透（相对而言）、而仍能活的起劲儿，为社会添砖加瓦的人，这是 >儒家的做法。 “精神自由，人格独立”还是很多人的向往，也包括俺。：） 所以爱读金庸大概也是因为和理想契合，而非真的去向 小说里的主人公学。要不怎么有人管武侠小说叫“成年 人的童话”呢。：） 相当多的人还是想归想，做归做，毕竟有个“是否可行 性”的问题在里面。“务实”总是好的，对人对己都有 益。 俺有个理不顺的感觉，就是喜欢在网上转悠的人，内心 深层，很多是偏“庄”的，对儒家的“仁”“礼”不大 看得上。 这只是俺的感觉，有待批判。：） >从前没来寺里的时候，就比较喜欢看看诸位的大作，隐隐觉着这份 >杂志有种说不出的妙处，我一直觉得中国人最好的作品应该象《红 >楼梦》（虽然我读的不多）那样，既入世又出世。金庸的作品也是， >不象古龙（虽然他很有才，我从前也读了不少），笔下的人物都太 >偏执，心胸不开阔，只知道狭义的朋友、友情、抱着酒坛醉生梦死， >最差劲的一位还自以为伟大的把情人让给朋友。 >新语寺就更象金庸而不是古龙。 >要命的是，男生很多还臭欣赏他那种风格。 泥可以找找新语丝之友的旧帖存档（http://www.xys.org里有）， 俺记得有不少帖子是聊金庸古龙对比的。 >俺上大学时，周围的“环境”很好，有同学很喜欢哲学，有同 >学很喜欢音乐（西方古典），有同学很喜欢小说名著，有同学 >很喜欢古诗，还有同学很喜欢易经八卦之类的东西。俺从他们 >那里得到很多教益。但俺比较偷懒，不喜欢看那些大部头的理 >论书籍，最喜欢的是去借了画册来看，不费力气，又很养眼。：） >：你的同学真文气，还不是学文的，在我听来简直象天方夜谈。 >我只认识一些功课好而中意中国古典文学的理科生。 > >泥 > 俺上得是医学院，这个医学很古怪，搞不清应该是偏文科还是 偏理科。：）俺觉得偏理科是应该的，可理科的那些东西俺们 确实没学多少，都是在死记硬背。俺要当老师，就让学生多学 电脑和物理，别去看那些杂书。：） 另外，还有个可能，就是选择报考医学专业的学生，有不少是 “学得是理科，但对文科又颇趋之”。（俺们那个时候分文、 理班的，现在还分吗？） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 01:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02238 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:17:15 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA02234 for ; Sat, 8 May 1999 01:17:09 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.151]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA27225 for ; Sat, 8 May 1999 16:07:33 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?0rvU8s/7z6I=?= Date: Sat, 8 May 1999 16:12:06 +0800 Message-ID: <01be992a$767e08c0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 245 Status: RO X-Status: 今天在网易上看到一则消息： “几个自发到美国使馆请愿的人遭到了一群去签证的人 的殴打，原因是害怕美国人的情绪受到影响，给他们拒 签。” 在一阵噼里啪啦的反美发言中，这一条令我最刺眼。想 去美国倒没什么不好，只是这恶心的奴性表现真叫人。。。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 01:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02703 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:34:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-29.funtv.com [206.19.101.29]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA02699 for ; Sat, 8 May 1999 01:34:34 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990508013250.0099c504@mail.shcnc.ac.cn> X-Sender: liutan@mail.shcnc.ac.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 08 May 1999 01:32:50 -0700 To: xys-friends@xys.org From: LiuTan Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3762 Status: RO X-Status: 枉尺兄，您好！, 在 99-5-6 14:56:00 您写道： >国内常有自称发明永动机或是证明某数学猜想甚至证明相对论为错误的“学者”出现 ǹ 志也往往添油加醋；当年的“水变油”就是一个好例子。我也曾在保福寺的 锌圃何逅舐ダ 混过几日，打着“爱因斯坦是个大骗子”站在楼门口自称“上访” 耐疽布焦６嗍铱 属于有些精神疾患，倒是记者们的不学无术恰恰说明中国 钠裘晒ぷ骰谷沃氐涝赌拧 真是英雄所见略同（//shy），我们上海科学院系统的BBS----生命玄机站上正在讨论要 不要评 选本世纪的国内十大科学骗局，好象入选的东西有几条吧： 1，水变油 2，人体特异功能 3，矿泉壶 4，当代华陀－胡万林 看来这个水变油的笑话已经是全世界皆知了，倒是不知道国外的朋友们，包括学自然科 学出身 和其他学科出身的各位高材，能不能给出几个你们听说过的有关国内的科学“笑话”呢 ？所谓 “爱之深，恨之切”，大概国内外学子学者的心情都是一样的，唯一的途径，只有揭露 揭露再 揭露了！ 话再说回来，诸如“打倒爱因斯坦”之类的口号，实在是言者无心，听者有意。就说那 些记者 ，根本没有接触过真正的科学，才会对于这类消息特感兴趣；稍微有点档次的，大概就 会搞些 焦点访谈了。当前最紧要的，是新闻工作者的均衡素质的提高，也许该给每个记者定一 份新语 丝（真心话）再加一份Nature,抱着黑格尔和马克思的哲学大作（原本）读两年，方可 牍ぷ 。 以下是我们在网上媒体看到的国外的十大科学骗局，在此贴出，以博一粲。 ◆百慕大“死亡三角” 在许多科学骗局中，“百慕大”传说是影响最大、流传最广的一例， 但它的起因只是“二战”中美国飞行员的传说而已。直到1980年， 美、澳科学考察队联合声明：“百慕大没有任何超自然的地方。” ◆　尼斯湖“怪兽” 尼斯湖“怪兽”的起因比“百慕大”还要离奇。几十年前，一张不甚 清晰的尼斯湖“怪兽”照片震动了科学界，而拍这张照片的盖斯是当 地旅游接待人员。10年前他承认所谓的尼斯湖“怪兽”是他用洗衣机 排水管、泡沫塑料桶拼接而成的。 ◆　诺亚方舟的“发现” 1984年，英国考古人员宣布在埃及“发现了”《圣经》中记载的“诺 亚方舟”，并配发了多张图片。但事实上，按《圣经》记载，诺亚方 舟为世界上每一个物种都留下位置，按此算来，这样大的船，至今人 类都无法造出来。 ◆　有“人造心脏”的木乃伊 1991年，一些科学家宣称，他们在金字塔里发现了一个有“人造心脏 ”的木乃伊，而且这个心脏至今仍在跳动，据称它是“黑水晶”制成 的。而事实上，目前金字塔内所有的木乃伊都已搬进了博物馆。 ◆　常温下的“超导体” 1989年，印度科学家宣称他们“制造”出了常温下的超导体，这种合 金居然在37℃中电阻仍然为零，而直到今天，最先进的超导体也需在 零下100℃左右。 ◆　牛皮西红柿 80年代中期，英国一家实验室宣布他们成功地将牛的基因移植到西红 柿的基因上，结果他们“得到”了一个果皮似牛皮、果肉似西红柿的 成品，这一发现轰动世界。不久人们才发现，这个牛皮西红柿的消息 是在“愚人节”那天发布的。 ◆　“星球大战”计划 或许，人类有史以来最大的科学骗局要算当年美国总统里根宣布的“ 星球大战”计划了。这个“计划”煞有其事地宣称，美国将在太空设 立三道激光“防线”，以抵御可能遭受的核攻击。一些不明底细的美 国科学家纷纷指出其不可操作性，但前苏联却信以为真，先后投资数 千亿美元搞“星球大战”体系，结果是人财两空。 ◆　改写热力学定律 80年代中期，一名侨居美国的斯里兰卡学生宣称，他发现热力学定律 是错误的。因为在冰箱中，热水冻结速度快于冷水。这个发现立刻引 起广泛的关注，但结果与牛皮西红柿一样，这位学生也是在4月1日公 布此“发现”的。 ◆　活捉“外星人” 这样的“发现”，在美国平均一天有200起，其中活捉外星人报告平 均一天便有10起以上。但至今谁也没见过真正的外星人。 ◆　次声武器 1984年，法国几名科学家宣布“发现”了次声武器，只要一开动，它 便会发出“次声”，杀死10公里以内的人。他们称他们曾不小心开动 过它，结果毁灭了一个村庄。但奇怪的是，这几名“科学家”却没有 因为这次“不小心”而丧命。 BTW, 我对枉尺兄对魏晋时期的了解深表钦佩。无论舟子与古平兄是否同意，我以为新语丝要办 的好，就非得有一批诤友，“以人为镜”确是的语呀！大家本就是玩，写的要“认真” ，评的 也就要“认真”，于细微处见功夫，方显新语丝之严谨与民主齐举。想来新语丝不会变 成昔日 的侠客行吧！不知舟子以为如何？另外，大家能不能普及一下唐宋的知识呢？也有意思 的。 可 儿 顺颂 康安 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 02:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02522 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 01:28:08 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA02517 for ; Sat, 8 May 1999 01:28:04 -0700 (PDT) X-Received: from smtp.szptt.net.cn ([202.96.134.132]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24344 for ; Fri, 7 May 1999 19:04:13 -0700 (PDT) X-Received: from desk (max15-38.szptt.net.cn [202.103.153.38]) by smtp.szptt.net.cn (8.9.2/8.9.2) with SMTP id KAA06403 for ; Sat, 8 May 1999 10:11:07 +0800 (CST) Message-ID: <004c01be98f7$0c6a7500$cb9867ca@desk> From: "liu yunqu" To: "Shi-min Fang" Subject: XYS-FRIENDS: =?hz-gb-2312?B?fns7WDg0fn06IFhZUy1GUklFTkRTOiBSZTogfns7WDg0fn06IFhZUy1G?= =?hz-gb-2312?B?UklFTkRTOiB+ezZBITY4aCE3fn0=?= Date: Sat, 8 May 1999 09:39:30 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 535 Status: RO X-Status: ~{=pS9Sk9EAz!#~} ~{K55D?L1!P)#,P@IM9EAzJGRrN*>MV;D\Wv5=DG8vQyWS!*!*R;8vSCNd9&;/W09}5DDPHK!#Hg9{~} ~{C;SPR;Im9&7r!"2F8;;rU_FdK{5D9}HK4&#,9EAz1JOB5DHKJG2;JGSP5cLVQa!#UbQy5DHKNo#,~} ~{2;JGIz;nVP8:VX5#51#,UfU}SP<[V55DHK!#~} ~{KyN=C{J?7g#,R2JGUbQyR;VV6+Nw#,JQ2E0ANo6xRQ!#Hg9{6T4}R;8vW(VF:M1)A&5DH(M~:MJF~} ~{A&#,R2PmSPR;P)O{<+74?95D<[V5!#5+SC@46T4}R;0c5DHK:MJB#,1>Im>MJGNJLb5DT4M7!#@n~} ~{Q0;62;JG=+WT<::MV\N'5DHK6<:&?`AKC4!#R2PmUbJGR;VV1/>g5DIsC@0I#!~} ~{P!K5R2JGILF7#,JGBzWcHK5DPhR*5D6+Nw!#O2;6J2C4#,2;9}K5CwJGJ2C45DPhR*G?AR6xRQ!#~} From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 10:01 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA12143 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 09:48:03 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd103.hotmail.com [207.82.252.167]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA12139 for ; Sat, 8 May 1999 09:47:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 51488 invoked by uid 0); 8 May 1999 16:47:40 -0000 Message-ID: <19990508164740.51487.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.112 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 08 May 1999 09:47:40 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.112] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Sat, 08 May 1999 09:47:40 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 860 Status: RO X-Status: >From: LiuTan >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: XYS-FRIENDS: 中国学者四页纸证明费马大定理？ >焦点访谈了。当前最紧要的，是新闻工作者的均衡素质的提高，也许该给每个记者定一 >份新语 >丝（真心话）再加一份Nature,抱着黑格尔和马克思的哲学大作（原本）读两年，方可 现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 基础上的。 因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 还是不读为妙。 什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:14 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14584 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:00:51 -0700 (PDT) Received: from burdell.cc.gatech.edu (root@burdell.cc.gatech.edu [130.207.3.207]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA14580 for ; Sat, 8 May 1999 12:00:48 -0700 (PDT) Received: from gaia.cc.gatech.edu (xu@gaia.cc.gatech.edu [130.207.3.8]) by burdell.cc.gatech.edu (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA13205 for ; Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Received: (from xu@localhost) by gaia.cc.gatech.edu (8.9.1/8.9.1) id PAA07059 for xys-friends@xys.org; Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Date: Sat, 8 May 1999 15:00:23 -0400 (EDT) Message-Id: <199905081900.PAA07059@gaia.cc.gatech.edu> From: Lao Dong Xie To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS:一则消息 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 237 Status: RO X-Status: On Sat, 8 May 1999, Ding Ye wrote: > 今天在网易上看到一则消息： > > “几个自发到美国使馆请愿的人遭到了一群去签证的人 > 的殴打，原因是害怕美国人的情绪受到影响，给他们拒 > 签。” > 这个是假消息啦，大周末怎么会有人去使馆办签证？ 老东邪 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14631 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:03:08 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14612 for ; Sat, 8 May 1999 12:02:46 -0700 (PDT) Message-ID: <01b701be9985$9b199e00$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Date: Sun, 9 May 1999 03:03:37 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1514 Status: RO X-Status: 【 原文由 炜嚼爷 所发表 】 北约疯狂侵略南斯拉夫已经一个多月了，而其中也不时传来北约军队 袭击无辜平民的消息，我们早已充满愤慨。但是，作为中国人，此前 毕竟是隔岸观火，毕竟没有感同身受。但如今，北约对我国采取的国 际恐怖主义行动，让我们终于真真确确地感受到，什么叫做切肤之痛！ 我国政府及时发表了严厉谴责，自当受到全国人民的拥护！但是北约 屠夫面对自己所犯下的血腥罪行，仍然没有半点悔意，对于我们死难 同胞的亲属，对于我们不幸受伤的同胞，对于我们十三亿的中国人民， 连一句道歉的话都欠奉！我们可以忍受吗？不！北约犯下了罪行，自 要付出高昂的代价！我们要求北约： 　　一、支付战争赔偿。北约在没有预先通知的情况下，武力袭击中 国领土，是对中国的不宣而战，并且造成了我国人员伤亡和财产损失 的严重后果，自当对中国政府和中国人民支付战争赔偿。 　　二、交出肇事人员。作为血腥屠杀无辜平民的战犯，此次袭击行 动的指挥人员和执行人员，必须交由中国军事法庭审判。 　　三、给中国人民公开谢罪。作为发动战争罪行的北约及其成员国， 其领导人必须亲自到无辜的死难者灵前献上花圈，并公开代表其国家 向中国人民做出谢罪。 　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 　　五、从中国周边地区撤军。中国不能忍受一个对我犯下严重战争 罪行的组织及其成员国在中国的周边地区有驻军，所以，北约及其成 员国在中国周边地区的军队必须全部撤离。 -- qmigh 炜嚼爷 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:17 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14757 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:11:06 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14753 for ; Sat, 8 May 1999 12:10:21 -0700 (PDT) Message-ID: <01f301be9986$aaa107e0$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：首都高校数千学生举行示威游行 Date: Sun, 9 May 1999 03:10:31 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2665 Status: RO X-Status: 新华社北京５月８日电北京大学、清华大学、北京师范大学 等首都几十所高校的数千名学生，今天下午到美国驻华大使馆前 举行示威游行，对以美国为首的北约悍然使用导弹袭击我国驻南 斯拉夫大使馆，造成馆舍严重毁坏和人员伤亡的野蛮暴行表示最 强烈抗议。 　　以美国为首的北约轰炸我驻南使馆的消息传开后，各高校广 大学生群情激愤，一致对这一野蛮行径表示最强烈的谴责。 　　下午４时３０分，经公安部门批准，大学生们集队来到美国 驻华大使馆门前，打着写有“坚决拥护我国政府严正声明！”、 “北约轰炸我国驻南使馆是对中国主权的粗暴侵犯！”、“强烈 谴责美国霸权主义行径！”等内容的横幅，进行游行示威。游行 的大学生们流淌着热泪，一遍遍地高呼口号：“强烈抗议以美国 为首的北约轰炸我国驻南斯拉夫大使馆！”、“以美国为首的北 约必须对轰炸我驻南使馆的野蛮行径承担全部责任！”“反对霸 权”、“我们要和平”等，高唱《国歌》、《国际歌》、《团结 就是力量》等歌曲。 　　游行的清华大学学生抬着一个花篮，白色缎带上写着两行黑 色大字：“强烈谴责以美国为首的北约侵略南联盟的行径”、 沉痛悼念为和平献身的中国驻南人员。”力学系学生董旭说，同 学们听到这一消息后，都难过得流出了眼泪。我们从心里对这种 暴行表示强烈抗议，我们还要把这种抗议通过互联网传到各地。 今天互联网上这种信息已经有上万条了。我们强烈要求严惩凶手 。 　　北大哲学系陈岸瑛说，北约蓄意轰炸中国驻南大使馆是一个 恶性事件，中国一贯主持正义，没想到会遭到攻击。北约的行径 严重违反了国际法，违反了人类的正义。同学们群情激愤，这是 每一个中国人应有的爱国主义情感。 　　游行队伍在大使馆前宣读并递交了抗议书，愤怒谴责以美国 为首的北约对我国驻南使馆的野蛮轰炸。中国人民大学学生在抗 议信中说：美国和北约口口声声要“捍卫人权”、“维护正义” ，却一再狂轰滥炸，杀害无辜平民。事实证明美国和北约所捍卫 的绝不是人权、人道，而是强权、霸权。我们对这一野蛮暴行表 示极大愤慨和严厉谴责，并坚决支持和拥护我国政府的严正立场 。历史证明，搞霸权主义和强权政治，绝对没有好下场！ 　　北京大学学生会、研究生会的抗议书说，以美国为首的北约 对南斯拉夫４０多天的狂轰滥炸，造成了大量平民伤亡，这是对 一个主权国家的公然侵略。现在又居然轰炸中国大使馆，这是对 中国主权的蔑视，是对维也纳外交关系公约和国际关系基本准则 的肆意践踏，是所有坚持正义的人们所不能允许的。 　　游行学生强烈抗议以美国为首的北约的霸权主义行径，强烈 要求北约立即停止对中国主权的挑衅行为，并承担由此带来的一 切后果。 　　参加游行的学生有的喊哑了嗓子，有的哭红了眼睛。他们表 示：中国不可欺！中华民族不可辱！已经站立起来的中国人民绝 不容忍任何对中国主权的践踏行径。我们时刻准备着为捍卫国家 利益和民族尊严而英勇斗争。北京大学马列主义学院刘复兴说， 以美国为首的北约轰炸中国驻南大使馆，是对我中华民族的公然 侵犯。怎么办？我们在励精图强的同时，应大力宣传爱国主义和 提倡民族精神，反对霸权主义和强权政治。 　　首都大学生在美国大使馆前的游行抗议活动结束后，就各自 回校。 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sat May 8 12:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA14676 for xys-friends-list; Sat, 8 May 1999 12:06:27 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.229]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA14669 for ; Sat, 8 May 1999 12:06:20 -0700 (PDT) Message-ID: <01ed01be9986$14fc50a0$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转：成都示威现场上半场报道 Date: Sun, 9 May 1999 03:06:00 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1211 Status: RO X-Status: 成都示威现场上半场报道 wuzi (悟子) 四川大学 今天晚上，我们班同学正在商量怎么发起大家， 正在起草海报，突然楼外广播通知集合，我们写了 标语就冲了下去。我们住在川大南园，这儿是全校 距离美国领事馆最近的地方。我们南园的学生集合 了上千人，就作为先头部队进发了，记者也蜂拥而 至，这时候是北京时间21：00。 路上，我们高喊口号，一便又一便地高唱国歌。 无数的市民也加入进来，街两边高楼上的住户也挥舞 着毛巾床单。 等我们走到领事馆路，川大其他的一些学院也跟 来了，浩浩荡荡数千人，大家高喊口号，高唱国歌。 到了美领馆门口，示威也到了高潮，大家围住 美领馆。几十个防爆警察，盾牌，警棍，钢盔，瓦斯弹， 他们手挽手站在美领门口。酒瓶，石块往领事馆里乱飞， 领事馆墙上狼藉斑斑。美国佬居然不降国旗，有人 点燃了焰火，对国旗猛射，可惜没点燃，焰火每打 中国旗一次，人群就爆发出巨大欢呼。美国领事馆 对面的居民楼顶，有市民挂出巨大标语，挥舞着中国 国旗。这时，有许多学生爬上了美领观侧面的围墙， 挥舞国旗，带领大家高喊口号。现在是北京时间 22：30。学生还在源源不断来。 我回到了学校，这就是我的所见。 回了学校，在网上聊天室里，我听还在现场的人 说美国国旗已经被扯了下来，而且美领馆里的房子 被点燃了，雄雄燃烧。警察开始抓人，消防车来了， 但被群众阻碍。。。。。。我打算再去看看。 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 07:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA05073 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 07:01:47 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-143.funtv.com [206.19.103.143]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA05069 for ; Sun, 9 May 1999 07:01:40 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990509065956.00b9ebe8@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 09 May 1999 06:59:56 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1919 Status: RO X-Status: 看标题，我还以为是又有什么人来踢场子了呢，原来是要踢 北约的场子。 看此间的新闻分析，好像是个个大惑不解，刚刚达成协议， 正需要争取中国的支持，却出了这么个大漏子，若说是有意 为之吧，未免太蠢，若说无意的失误的，没几个人相信。其 实这些分析都是从政治、外交的立场，希望问题早点解决的 角度做的，如果换个角度，若军方中的主战派不希望问题这 么早解决，想要把仗继续打下去，要炸俄国使馆没那个胆， 炸中国使馆实在是最好的选择。 无意的失误也是应该追究责任的。好比说，警察在围剿罪犯 时误杀行人，不能说句“深表遗憾”就没事，更不能要大家 把账都记到罪犯头上。这种事在美国是常有的事，本地不久 前就发生过一起，警察在追赶罪犯时，把路过的一个华人撞 死了。其结局大抵都是死者亲属起诉政府索赔几百万、几千 万。炸使馆的事在历史上没有先例，不过也应该向国际法庭 起诉北约要求赔偿。口头抗议、示威游行，除了发泄发泄， 毫无用处；反过来去冲击、烧毁人家的使馆，更是坏事。 不过现在的政府正有求于美国，我看除了口头抗议和纵容学 生示威表示表示，未必愿意较真。据南京的朋友说，南京因 无领事馆可去，学生们是到肯德鸡烧鸡店静坐示威去了，KFC 竟成了美国的象征；让我想起几年前抗议日本侵占钓鱼台的 时候，大家跑到本田车的销售点去示威，都很有趣:-) >　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 >联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 >拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 >国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 >。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 一个连航空母舰都没有的国家，连自己的外交官和侨民都无法保护， 扯淡什么武力干涉？如果民族主义激发出来的是这种打肿脸充胖子 的气概，于事何补？ 看昨天路透社的报道，竟是把美国、中国都称做超级大国。其实是中国 有超级大国之名，而无超级大国之实，让别人有这种假象，是非常危险 的。若自己也牛烘烘大发豪言壮语，也怪不得人家要遏制你。原来老邓 的“韬光养晦，不强出头”的外交方针，凡事都投弃权票，是最实在的。 现在的民风太浮躁，连带着领导人也跟着浮躁，“赴汤蹈火”做烈士状。 君子报仇，十年不晚，民族振兴，百年未迟。急什么吗。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 07:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA05560 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 07:28:54 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA05553 for ; Sun, 9 May 1999 07:28:50 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.179.41 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sun, 9 May 1999 22:40:47 +0800 Message-ID: <005e01be9a28$5c0d56e0$93b34ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: Date: Sun, 9 May 1999 22:29:28 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 296 Status: RO X-Status: 不知会不会打仗。同事激昂地说该打美国人，另一个如 曼娘般温柔善良的同事也说，烧成都的美国领事馆不错。 《京华烟云》里木兰的父亲说，只要曼娘说日本人该杀， 中国就一定会赢。看来这次中国也一定会赢：-）。 只是要用时间和生命来证明。 总是生灵涂炭。 什么时候人才会明白战争和争斗是愚蠢的？ 自然 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 09:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA07496 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 09:07:10 -0700 (PDT) Received: from web117.yahoomail.com (web117.yahoomail.com [205.180.60.91]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA07485 for ; Sun, 9 May 1999 09:07:06 -0700 (PDT) Message-ID: <19990509160756.6755.rocketmail@web117.yahoomail.com> Received: from [206.86.235.195] by web117.yahoomail.com; Sun, 09 May 1999 09:07:56 PDT Date: Sun, 9 May 1999 09:07:56 -0700 (PDT) From: yilan Subject: XYS-FRIENDS: In Memory of the Victims in the Chinese Embassy Bombing To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 1721 Status: RO X-Status: ** In Memory of the Victims in the Chinese Embassy Bombing ** Dear friends, You all must have already known this tragedy from the news. http://web4.peopledaily.com.cn/item/kesowo/05/09/050901.html (with pictures!) http://dailynews3.sina.com.cn/ http://dailynews2.sina.com.cn/ http://www.bjyouth.com.cn There also A LOT of discussion in our NEWLAND BBS regarding this. Join us!! http://www.bbsland.com/cgi-bin/newland.cgi We, Chinese, strongly protest NATO bombing Chinese embassy. To show our support, The Tianya Chinese Literature Interest Group of SCEA, has decdied to launch a peace protest by printing T-shirt. This is almost done by the discussion on the NEWLAND BBS yesterday.. See our DRAFT pictures in the T-shirt: http://www.cyberflora.com/123/others/peace.JPG http://www.cyberflora.com/123/others/front.JPG http://www.cyberflora.com/123/others/back.JPG Detail information regarding about the T-shirt such as price and delievery will soon release. People in Bayarea can pickup either in Redwood City or San jose. To order t-shirt or help with this acitivity, please contact -- cutiebell2@yahoo.com -- Qiqi other issue: cyberflora123@yahoo.com or aoyilan@yahoo.com Detail information regarding about the T-shirt such as price and delievery will soon release. People in Bayarea can pickup either in Redwood City or San jose. Dear friends, please show you support by 1. Wearing the T-shirt! 2. Ask all your friends to support 3. Distribute this Peace protest to all the people that you can reach. Thank you very much! Tianya Chinese Literature Interest Group _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 9 21:56 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA19434 for xys-friends-list; Sun, 9 May 1999 21:11:02 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA19430 for ; Sun, 9 May 1999 21:10:58 -0700 (PDT) X-Received: from dg.163mail.net ([202.103.164.26]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA18852 for ; Sun, 9 May 1999 20:45:53 -0700 (PDT) From: wzj@netease.com X-Received: (fmail 10091 invoked from network); 10 May 1999 03:33:55 -0000 X-Received: from unknown (HELO netease.com) (202.103.134.8) by 202.103.164.26 with SMTP; 10 May 1999 03:33:55 -0000 X-Received: (fmail 20940 invoked by uid 1300); 10 May 1999 03:48:57 -0000 Date: 10 May 1999 03:48:57 -0000 Message-ID: <19990510034857.20939.fmail@netease.com> Reply-To: wzj@netease.com To: "Shi-min Fang" Cc: xys-friends@xys.org Subject: Re: RE: XYS-FRIENDS: 转：最后通牒 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3055 Status: RO X-Status: 我很赞同舟子的意见。 听到这个消息，第一个反应是震惊，然后就觉着什麽地方不对劲。 感觉这个事件象一个阴谋。 此事件之前，几乎所有的大国都被科索沃危机搞得很狼狈。美国、 英国、俄罗斯... 打也不是，不打也不是， 进退两难。只有中国 可以置身事外，一方面抨击北约的野蛮行径，一方面专心致致发展 经济。美国决不会让中国成为二战初期的美国，大发战争财。所以 这一事件很可能是一个阴谋。 我想，现在中国的领导层也很清楚地意识到，现在是国家经济发展 的重要时期，不是把中国卷入战争的时候，所以昨天就看到有新闻 报道各行各业积极生产发展经济。 同时，我也赞同有组织的抗议行动，毕竟我们不能让人随便欺负， 这是民族尊严问题。 另外，我认为，这一事件很可能成为中国发展的动力，利用好这一 事件，可以淡化国内的社会矛盾，更好地团结人民群众，集中精力 发展经济。美国鬼子的阴谋虽然愚蠢，但也很难处理得好。就看中 央领导们的手段了，同时也需要更多的有识之士出谋划策。 浅见拙识，与网友们共同探讨。 风情样 > 看标题，我还以为是又有什么人来踢场子了呢，原来是要踢 > 北约的场子。 > 看此间的新闻分析，好像是个个大惑不解，刚刚达成协议， > 正需要争取中国的支持，却出了这么个大漏子，若说是有意 > 为之吧，未免太蠢，若说无意的失误的，没几个人相信。其 > 实这些分析都是从政治、外交的立场，希望问题早点解决的 > 角度做的，如果换个角度，若军方中的主战派不希望问题这 > 么早解决，想要把仗继续打下去，要炸俄国使馆没那个胆， > 炸中国使馆实在是最好的选择。 > 无意的失误也是应该追究责任的。好比说，警察在围剿罪犯 > 时误杀行人，不能说句“深表遗憾”就没事，更不能要大家 > 把账都记到罪犯头上。这种事在美国是常有的事，本地不久 > 前就发生过一起，警察在追赶罪犯时，把路过的一个华人撞 > 死了。其结局大抵都是死者亲属起诉政府索赔几百万、几千 > 万。炸使馆的事在历史上没有先例，不过也应该向国际法庭 > 起诉北约要求赔偿。口头抗议、示威游行，除了发泄发泄， > 毫无用处；反过来去冲击、烧毁人家的使馆，更是坏事。 > 不过现在的政府正有求于美国，我看除了口头抗议和纵容学 > 生示威表示表示，未必愿意较真。据南京的朋友说，南京因 > 无领事馆可去，学生们是到肯德鸡烧鸡店静坐示威去了，KFC > 竟成了美国的象征；让我想起几年前抗议日本侵占钓鱼台的 > 时候，大家跑到本田车的销售点去示威，都很有趣:-) > > >　　四、由中国全面参与科索沃问题的解决。中国一向反对北约对南 > >联盟的侵略行径，争取一政治手段解决科索沃危机，现在更是被直接 > >拉进科索沃事件，所以，解决科索沃危机的任何方案，都必须经过中 > >国的许可，国际社会在南联盟的任何行动，都必须有中国的全面参与 > >。中国将不排除采用武力干涉北约军事侵略行为的可能性。 > > 一个连航空母舰都没有的国家，连自己的外交官和侨民都无法保护， > 扯淡什么武力干涉？如果民族主义激发出来的是这种打肿脸充胖子 > 的气概，于事何补？ > 看昨天路透社的报道，竟是把美国、中国都称做超级大国。其实是中国 > 有超级大国之名，而无超级大国之实，让别人有这种假象，是非常危险 > 的。若自己也牛烘烘大发豪言壮语，也怪不得人家要遏制你。原来老邓 > 的“韬光养晦，不强出头”的外交方针，凡事都投弃权票，是最实在的。 > 现在的民风太浮躁，连带着领导人也跟着浮躁，“赴汤蹈火”做烈士状。 > 君子报仇，十年不晚，民族振兴，百年未迟。急什么吗。 > > 方舟子 > > ___________________________________________________________________ 欢迎使用网易4M空间的免费电子邮箱 http://freemail.netease.com 欢迎您订阅网易<<免费电子刊物>> http://www.163.com/mail From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 19:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA15430 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 19:14:00 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA15426 for ; Mon, 10 May 1999 19:13:51 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.22]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA12F5 for ; Tue, 11 May 1999 10:05:53 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990511021222.006d6fcc@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 11 May 1999 10:12:22 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: At 09:47 99-5-8 PDT, Dan Windover wrote: >现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >基础上的。 >因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >还是不读为妙。 >什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com 俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 的东西，但文科的很少读理科的东西。：） 不过，哲学也并不是一点用都没有的吧。哲学的“结论”很多都 是没什么意义的，但哲学的思辩过程还是有可借鉴之处。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 20:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA15435 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 19:14:22 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA15431 for ; Mon, 10 May 1999 19:14:17 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.22]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB12F5 for ; Tue, 11 May 1999 10:05:54 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990511021223.006e7fb8@163.net> X-Sender: tanglang@163.net X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 11 May 1999 10:12:23 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1717 Status: RO X-Status: At 05:14 99-5-7 -0700, Shi-min Fang wrote: >早在1996年有信徒把李洪志的《转法轮》一书送上网时，我就“精研” >透了，当时还在ACT上逐条批驳过，可以说对李大师的教导早已烂 >熟于心:-)。我担心的倒是对方到时候又变卦，让我空等一场。 >我本来还担心我在1996年指出的那些常识错误被改过来了呢，去把 >最新版的《转法轮》取来看，发现还是原封不动。李大师收了那么 >多的物理博士、天文学博士为弟子，竟没一个人敢悄悄指正只有小 >学文化程度的大师，“光年”并不是时间单位。 >外星人什么的，应该是李洪志移居美国后从美国邪教学来的新玩意。 >这种童话式的想象，其实是蛮可爱的:-)。 > >方舟子 法轮功是个很古怪的东西，俺以前在网上也看过他们的东西，看 不大懂，大概要潜下心来看才行。：） 李大师虽说只有小学文化，但悟性还是很高的，不然骗不了那么 多人。说来也不是他骗了博士，而是那些博士自己骗了自己。 有个网友刚提了“水变油”，其实这是个很好的例证。听说，曾 有10名化学系教授联名作保，说“水变油”是真的。这个是听说， 也不去说他了。俺确实和一位从中国某名牌大学物理系刚毕业没 多久的大学生辩论过，他认为“水变油”可能。记得当时的《读 者》登了好大一篇文章为“水变油”唱赞歌，我们争得就是这篇 文章。 俺是学医的，理化的底子比他薄得多，很多地方都说不过他。俺 每一质疑，他都能拿些俺听不大懂的名词绕俺。后来俺才发现， 其实他的着重点并不是水究竟变不变得了油，而是这个伟大发现 能给现实社会和他带来巨大的好处，而这个方面已被《读者》上 的那篇妙文渲染的无比美丽，“水变油”的实质反而无足轻重， 可有可无了，你去争水变油是否可能，他并不当回事。这就是宣 传的技巧。这才是关键所在吧。：） 争论的结果俺已记不大清，很有可能是俺给了他一巴掌，并坚决 表示不跟他讨论什么“投资”的事，叫他别再拿这事来烦俺。后 来这事明了了，俺当然可以揶揄他（其实并没有，毕竟人是要面 子的），但俺承认，当时俺的“功力”有限，当时俺是失败的。 只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 20:27 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA16541 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 20:02:01 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA16537 for ; Mon, 10 May 1999 20:01:54 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA19241 for ; Mon, 10 May 1999 08:02:52 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 11 May 1999 03:15:36 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA17051 for ; Tue, 11 May 1999 10:59:23 +0800 Message-ID: <000901be9b5a$7fa479c0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?x+Ozx7O+0vTT67/1ysDM7PSl?= Date: Tue, 11 May 1999 11:00:59 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id UAA16538 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 12426 Status: RO X-Status: 倾城尘音与旷世天籁 ——杂谈我喜欢的女歌手及其唱的歌曲 一般的来说， 女性应该比男性更善于歌唱。可是从我听过的流行乐里，我却得出一个相反的结论：中外女歌手的歌声多数“千女一面”（男歌手中也有这种情况，不过相对少一些），毫无个性可言。 但是，其中也尽有出类拔萃、深得我心的，所以在这里我想把我知道的这样的女歌手专门做一下评论，也借此把我的体会与同好者作个交流。 事先声明一点，我要谈的只是唱流行乐的女歌手，并不包括那些唱咏叹调一类的艺术歌曲的男女歌唱家们。因为只要听一句那种歌曲，我就会恶心半年，又怎么愿意谈那种歌曲呢？ 先从中国说起。 第一人当然是苏芮了。从《一样的月光》到《蓦然回首》，从《第六感》到《台北东京》，苏芮以她越加绝望的呐喊与越加凄伤的深情一次比一次更强烈的撼动着差不多整个80年代青年人的心，自然也包括我的心。 但是，进入90年代后的苏芮却渐渐失去了她的光彩，尤其是她98年的新作《爱就这么来》更是让我失望。曾经凭首张专辑《一样的月光》即屹立歌坛，纵横无对的苏芮，为何堕落到如此地步？ 我想这里的主要原因不在苏芮，而在于她唱的歌上面。《一样的月光》为什么能一炮打红？除了苏芮对歌曲内涵的把握和天才的唱功，还有一个同样重要的原因，就是那张专辑里面的词曲也都是天才的创作：罗大佑、梁弘志、侯德健等“站在苏芮成功后面的男人”都具有大师级的创作水准，那时也都正在他们创作的青春期——他们的如此高水准的歌曲由苏芮这般天才的歌手来演绎，又怎么有理由不大获成功？可到后来，侯德健因种种原因被剥夺了创作权利，远走异国，罗大佑又专心于个人的发展，李寿全似乎也很少为苏芮写歌了，甚至张雨生也逝去了——于是没有好歌可唱的苏芮只好唱起那些下三滥的“新歌”，甚至包括三宝之流的垃圾歌曲——虽然她的嗓音更加成熟也是无济于事，因为那些“新歌”都太过低级了——试想，水平最高的歌唱家唱的“莲花落”就一定比乞丐唱得动听吗？说到底，都怪苏芮不会写歌，不是创作型的女歌手，尽管她是个天才的歌唱家。 也不光是苏芮，多数女（男）歌手都曾为“无米下锅”而发愁过，甚至有的最后还“断了生路”。比如叶欢、潘越云、齐豫、林忆莲、凤飞飞、千百惠、张惠妹等人都曾因无好歌可唱而陷入过尴尬的境地。 象潘越云的嗓音本来特别能表达出都市女人柔情的一面，可是她的制作人小虫技穷之时，她也变得无所适从；林忆莲的歌声本来可以很好的表达都市女人的激情与冷漠之间的矛盾冲突，但随着李宗盛等人“乏力”，她也变得贫乏起来；而没有了张雨生在身后的张惠妹，就象没有了火尖枪和风火轮的哪吒，短期内很难再叱咤起来了；至于千百惠更为可惜，嫁到哈尔滨后几乎只唱丈夫的歌，可是那些歌却实在太差劲了…… 当然，我不是想借此证明不是创作型的歌手就没有长远的前途，我只是想由此分析许多歌手在成名后就悄悄消失的原因。而如果是创作型的歌手，也许生命力就会长久一些。不过，即使是创作歌手，本身的才思若是过早枯竭，也一样会早晚消失，比如潘美尘就是这样。 按理说，唱自己的歌才有前途，靠“翻唱”为生的歌手虽不愁没有好歌，但前途该更黯淡才对，但一样乐此不疲的蔡琴却反倒越唱越有前程。（大陆也有一位有名的“翻唱”歌手张蔷，我一会儿再提。） 以前我对她的歌非常不屑一顾，可能是后来因为年龄渐长的原因吧，有一次忽然想听蔡琴，就买了一张她的CD来听，不想就听出了味道，并于此后买了所有能买到的她的CD。 蔡琴的歌就象她的外表一样，初看起来平平淡淡，毫无特点可言。但是如果你能静静的听下去，你就会发现她的“没有特点”原来是最大的特点，她的“没有技巧”原来是最大的技巧，她的平平淡淡真的是一种“最真”。 如果你不相信我的话，就找来她唱的“恰似你的温柔”来听听吧——当清扬的吉他的乐音渐淡，蔡琴那带有松香味儿的歌音缓缓渐起的时候，你就会发现，你是第一次听到最纯正的、不加雕饰的“国产”女声。 当然，蔡琴的歌里也有不少鱼目之作，但谁又能做到把每首歌都唱成精品呢？ 比蔡琴相对新鲜一点儿，又有不俗表现的台湾女歌手，我认为只有张惠妹、孟庭苇与“二许”（许美静、许茹芸）。 张惠妹的高亢与孟庭苇的纯情大家都很熟悉，不必我再多讲了。这两个人现在都在求变时期，可效果却不是很好。尤其孟庭苇在最新专辑《恋人》中的转变简直是糟糕透顶。 至于“二许”，虽然她们的新作也一样大失水准，可是她们最初的两张专辑却很出色。许美静（据说是新加坡人）的歌以她的前两张为佳，其特点可借用她的名字“美静”来形容，她在歌里所表达的是那种冷静下来的爱情体验；许茹芸的特点也可以借用她名字的谐音来形容，那就是“如云”。不过，许茹芸是那种被情天所困的云，既不甘心在原地停留却又无处可逃——这种矛盾的心理被许茹芸在歌声里表现得淋漓尽致。她唱的“我依然爱你”这首歌最好的体现了她的风格，因为你从中能更多的听到那种许茹芸式的枉然、不甘与无助。 对了，台湾的老歌手中还有两个人忘了提。一个是我刚才说起过的千百惠。她在第一张专辑里表露出的那种绝望的痴情非常的感人，在这点上可以说超过了任何以往的女歌手。但是远嫁之后的她，歌唱事业却过早的结束，真是歌迷的一大损失。 另一个是凤飞飞。尽管现在几乎难得听到她的歌声，可是她的“掌声响起来”，“知己”，“往事如昨”等歌曲的旋律却时时在我的脑海里回荡着，特别是那首“往事如昨”。 记得在毕业前的一个下午，我独自在寝室里一面喝着白酒，一面听录音机里凤飞飞在唱那首歌：“往事难忘，温馨如昨，依然荡漾心头；花开花落，年年如梦，但愿你勿忘我；别时匆匆，互道珍重，离歌声声情浓……” 邻寝的一个别的班的朝鲜族的男同学也被这歌声吸引过来，问我这支歌的名字。很快，他也学会了这首“往事如昨”。于是，我们一起把这首歌唱了整个下午，也不觉中一起喝光了剩下的大半瓶烈酒。 那天我们醉了没有？我不记得了。 毕业后，我们还有过联系，还在电话中谈起过那首“往事如昨”。不久，他去了南韩定居，我就再也没有他的消息了，不知他现在是否还记得那些难忘的往事？ 话扯远了，还是收回来吧。对于台湾的女歌手，就写到这里好了（还有许多唱了几首金曲后即没有了踪迹的台湾女歌手，因为很多就不提了吧。） 香港方面的听的不多，印象中只有徐小凤才算真正的歌手，陈慧娴也勉强算半个。别的嘛…都不合我的胃口。 下面该谈大陆的女歌手了。 第一个是我刚才提到的张蔷。对于她的经历我毫不知晓，因为她几乎没有在媒体上做过任何宣传。但是她的歌声就是最好的宣传，因此在80年代中期的大陆流行歌坛她可以说无人不知。现在的歌迷可能对她很陌生，可我却一直不能忘怀她的歌声。尽管她和蔡琴一样，专门以“翻唱”为“天职”，但经她翻唱的歌曲却多数被她打上了个人的印记，所以往往能够“咸鱼翻生”，另有特色。 她的歌里，充溢着那种正在成熟中的女孩的激情与野性，柔情与感伤，天真与梦想。有时，从她的歌里还能听出她那个年龄还不该有的绝望与凄婉，比如从那首“请留下来”里。 忽而狂野，忽而低徊的张蔷的声音一直伴我到高中毕业。但是到了90年代，我就再难听到她的歌声了。 我喜欢的大陆女歌手里，除了这位“翻唱”歌手，也有一个创作歌手，那就是艾敬。早在1988年出版的盒带“88大趋势”里，艾敬就唱过一首“沈阳，沈阳我的故乡”，只是那上面却没写她的名字。到了1992年，艾敬的首张个人专辑《我的1997》发行，才令她真的为歌迷所知。那张专辑里她自己创作的标题曲，应该算得上大陆新城市民谣的划时代之作。 艾敬后来的那张名为《追月》的专辑则完全奠定了她创作歌手的地位，因为里面的词曲创作都由她一人包揽。其中包括不少佳作，如“岛上”、“不舍”等都非常有新意。艾敬的最新专辑听说也已发行，但是我却没有见到。 大陆的流行音乐的起步比港台早几十年，可是49年后由于众所周知的政治原因反倒象比港台落后了一个世纪（80年代末才好一些），所以大陆的所有流行歌手最初只有在港台歌手的后面紧跟，靠翻唱港台歌曲来骗饭吃，比如同学苏芮的那英与田震。 现在还在模仿苏芮的那英，我怎么听都不自在，所以这里也不想提她。而田震虽然也是靠模仿苏芮起家，可是当她从苏芮的影子中走出来后，虽几经艰难，也还是找到了真正的自我。听罢她的《野花》和《顺其自然》，你不得不承认已经脱胎换骨的田震真的无愧于“乡摇女歌手”这个新的桂冠。 新的田震仿佛中国的Tina Turner，只是却比她柔情得多，尽管骨子里还有那种不羁的狂野。她唱的“执著”是我百听不厌的歌曲——尤其在深夜独听更有味道。 除了以上的三人，还有一位不靠扮鬼相，不靠绯闻法宝，不靠台上舞步，只凭高亢入云的歌喉就能震动大陆歌坛的女歌手，那就是李娜。 她的嗓音在女歌手中唯有苏芮才可以匹敌。她的高音甚至比苏芮还要好，只是她却远没有苏芮的深沉。所以，她唱不了“酒干倘卖无”这样内涵的歌曲，但苏芮可能也唱不好“青藏高原”这样的歌曲。 “青藏高原”这首歌可以算是李娜代表作中的代表作。唱雷蕾的歌的李娜，虽然很讨口彩，却显得有些“小气”；而唱了张千一的歌后，李娜的潜力才发挥无疑。但是，整体上最能体现李娜唱功的专辑却不是收有雷蕾、张千一创作的歌曲的“影视作品”专辑，而是那张民族叙事诗般“大气”的《苏武牧羊》。 只是，录制了《苏武牧羊》后的李娜现在居然遁入了空门，让我们暂时再听不到她的歌了——她能够在空门坚持多久？ 另一位和李娜一样以唱“西藏式”的歌曲而成名的女歌手是朱哲琴。不管是从她的 《阿姐鼓》还是《央金玛》中，你都能感受到那种仿佛来自原始的青藏高原上的古老的生命颂歌的回音。朱哲琴的嗓音极具爆发力，这在“阿姐鼓”这首歌中就能感觉得出。不过，朱哲琴的歌我不能多听，否则就会有种怪怪的，不舒服的感觉。 好了，对于中国的女流行歌手，我只谈到这里。其余我没谈到的女歌手，虽多如“过江之鲫”，但我看来，她们多数不过是始终长不大的“小鲫瓜子”而已，提她们干什么？ 现在我来谈一下欧美的女歌手。 我最喜欢的首推Tracy Champan，尽管我只买过两张她的专辑。她1988年出版的首张同名专辑是我最爱听的专辑之一。那里面的演唱风格用“如泣如诉”来形容是最恰当不过了。她的歌是黑色的，仿佛是来自非洲大草原的静夜里，仿佛是来源于那一片古老而又神奇的土地。当她用那男低音一样的女声时而深沉的讴歌自然与生命，时而愤怒的指责社会的不公时，你的情绪又怎能不随她的歌声起伏？ 可是这么一位有个性的女歌手的专辑，国内音像市场上却从未引进过，甚至盗版市场对她也不屑一顾。我拥有的她的专辑一个是美国原版，一个是走私盗入品，可见她在国内的知音一定很稀少——但我却是她的歌的热爱者，因为她的歌曾经那么重的撼动了我的心。 相对来说Carpenter的歌在中国的知音却是非常的多，我也算是其中的一个。她的歌能让你沉静，让你陷入回忆，也能让你深深的迷醉。尽管她歌里的内容不过是男欢女爱式的老一套，但她的歌只要你听过，懂不懂她唱的是什么都不容易忘怀。 至于现在为中国人熟悉的当红女歌手，如Madona、Whitney Houston、Celine Dion等，我反而不大注重。 对Madona那种泡泡糖式一吹即破的音乐我当然是不敢恭维，对Whitney Houston、Celine Dion唱过的歌我也各自只喜欢一首，就是那曾令“大家同喜”的“I will always love you”和“My heart will go on”。她们唱的别的歌，我多数听来平平，比如Whitney Houston与另一位仿似她的回声般的歌手同唱的那首热门歌曲“When you believe”——虽然她们的嗓音绝对是万里挑一，难有人匹敌的。 对于瑞典的两支以女子为主的乐队ABBA 和Roxette我也很愿意听。ABBA的歌，节奏强烈，动感十足；Roxette的歌，摇滚中时常挟带着抒情，给我以意外的惊喜。比如那首“It must have been love”就是格外的煽情，尤其是在听现场版时更能感受到那种动人的情怀。Roxette在99年的新专辑里也有一首这样的作品。 对于女乡村歌手的歌，由于大陆很少引进，所以听的很少，也基本上是通过走私的原版和为数不多的盗版来听到的。除Carpenter外，我听过又喜欢的基本只有以下几人的专辑： Mary Chapin Carpenter 的《Stones in the road》，Rosanne Cash（Jonny Cash的女儿）的《King’s Record Shop》，Emmylou Harris的《Light Of The Stable》，Dolly Parton的《Eagle When She Flies》，Tammy Wynette（曾是George Jones的夫人）的《Heart Over Mind》，Trisha Yearwood的《Songbook》，Shania Twain的《Come On Over》。 以上这些女乡村歌手不少都个性十足：如Emmylou Harris的乡村与摇滚风味的结合，Dolly Parton的天真的颤音，Tammy Wynette的纯正乡村韵味都是一般的女乡村歌手难以模仿的。 其中的Shania Twain是近年新起的最红的女乡村歌手。她的歌也颇有乡村味儿，但不是很纯，因为其中搀杂了不少的流行乐的成分。 Trisha Yearwood倒是难得的坚持了乡村音乐的传统，虽然她的年纪并不大。她为尼可拉斯．凯奇主演的《Con Air》配唱的主题曲《How Do I Live》唱的感情非常到位，是首相当出色的佳作。 除了女乡村歌手，还有一些专唱“天籁之音”的女歌手我也很喜欢。 比如爱尔兰的Enya，Sinead O’Connor（她唱的不很摇滚的部分）和Mary Black。听她们的歌时你绝对能领会得到《老残游记》中描写的那种“一段钢丝抛向天外”的意境，也更能明白“天籁”的真正含义何在。如果你喜欢听齐豫那种不食凡间烟火的、飘渺来去的嗓音，这三位西洋歌手的歌你不能不听，因为她们比齐豫更原汁原味儿。不过小心对前两位不要听太久，尤其是对Enya，不然会渐渐有种在坟地里看鬼火闪烁的恍惚感觉。 对Mary Black，我却可以一听再听，因为她的歌不但是“天籁”，也是“尘音”。据说她在爱尔兰的名气远远超过Enya等人，几乎是人人尽知，也许就是由于她的歌相对来说更能贴近人心的缘故吧。的确，她的歌沉静里带着诗意，理性里稍带感伤，舒缓里传送着温馨，又怎能不让尘世中的你为之回味不已呢？ 虽然爱尔兰盛产这种“天籁歌手”，可是另一位纯是“美国出品“的同类女歌手和以上三人比起来，不但不逊色，还更胜一俦。她就是名不见经传的Rebecca Pidgeon。她好象至今止只出过两张专辑——我只有幸买到了她98年的最新一张《Four Marys》。 她的两张CD都是“美国Chesky公司采用20Bit128倍的数码技术录制的”，因而“可称得上是发烧碟中的极品”——这是关于她的介绍里说的，我的破CD机里可感受不到如此精细的品质。 不过，我可以肯定的是，她的声音确是极品中的极品：在《Four Marys》中的每一首歌都是天籁中的天籁。她那纯净如水的女声在低音提琴等传统乐器的低低伴和下听来，是那么的自然与完美，简直听得我难以呼吸。这张专辑中没有任何电子音乐的羼杂，里面都是传统乐器的伴奏，有时甚至连任何伴奏都被滤掉，只留下她那轻柔得浮云一样的歌吟——这时候一定要把CD机的声音调到最大，因为你将听到海妖般迷人的歌声，你将愿意那歌声把你整个儿的溶化掉。 可惜有许多地方听不懂她唱的是什么，因为我买的是她的盗版CD，里面只盗印了部分歌词。 对于我听过的优秀女歌手就写这么多吧。此外，一定还有许多优秀的中外女歌手（比如外国的不少女歌手，只见对她们的介绍，对她们的歌却无缘听到）因种种原因我不能知道，所以也无法评论。还有一些中国的女歌手也来不及细谈，但是写了这么久的我现在太累了——就让我在Rebecca的天籁里歇一歇吧。 1999．5 ．8~9 晚8：55肖毛写 1999．5 ．10~11 肖毛录入 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 10 22:28 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA19210 for xys-friends-list; Mon, 10 May 1999 22:11:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd124.hotmail.com [207.82.252.188]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA19199 for ; Mon, 10 May 1999 22:11:24 -0700 (PDT) Received: (qmail 62863 invoked by uid 0); 11 May 1999 05:10:31 -0000 Message-ID: <19990511051031.62861.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.197 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 10 May 1999 22:10:31 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.197] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Mon, 10 May 1999 22:10:31 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 771 Status: RO X-Status: >只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ > > >螳螂 > 其实到底什么是科学，也难说得很。无法主观判断。 前几天所列的“水变油”等很明显，这和UFO、呢斯怪兽等一样，与科学 实在差太远了。一些不明显的就不容易了。 前段时间看到一个专讲垃圾科学的网点，其中所列的一些东西才是在中间 线上。比如它所列前几名的假科学是： 一、全球变暖的温室效应。 二、人口爆炸危机。 三、隆胸添加物导致癌症。 四、地震预测。 五、手提电话导致癌症。 其实这些，我们有多少会认为是伪科学呢？ 这个网点将这些列入伪科学，主要是因为这些论题的证据不足，称为假想 比较合适，然而研究这些的许多人在发表论文时，已经失去称为科学的一 些基本原则。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 00:48 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA21891 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 00:20:06 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA21853 for ; Tue, 11 May 1999 00:19:22 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825676E.0028C3F6 ; Tue, 11 May 1999 15:25:16 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825676A.001877F6.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Tue, 11 May 1999 15:19:26 +0800 Subject: XYS-FRIENDS: 光孝寺随想 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 2001 Status: RO X-Status: 周末，天阴阴的。进城去买cd，买完出来的时候，外面已 经阳光普照。有些饿，又不想胡乱填饱肚子（我逛街从不吃饭 盒子），沿着那条路七拐八拐的走下去找小食店，东张西望， 竟就此逛到了光孝寺的门口。 光孝寺来头不小，华南第一大寺吧。门票2元。 告示牌搁在正殿前，声明说烧了香方能拜佛，因此我只看 了几眼，没上去拜，只在偏殿合了合十。 我觉得，往日拜佛的时候老是不能净下心来，自己也不知 道在想什么。努力要屏除杂念，但效果甚微：心不诚：（。 在供着六祖慧能（看官，他是在这里的菩提树下受度的） 像的大殿往里望（都不让进），反光，根本看不清他老人家的 摸样。他的肉身真的不坏维持到现在了吗？介绍是这么说的。 我的朋友说： “‘不是风动，不是幡动，而是居士的心动’”是典型的 唯心主义！六祖坛经是我唯一自认为看懂了一点点的经书。里 面好象确有些精辟的见解，不过这句鬼话我一点也不佩服，除 了唯心主义之外我没看出别的高妙之处来。” 广东的庙可能比较有钱：），这里香火就挺旺，和尚看来 也不少，有的好象在抄经书，有人则在打羽毛球：）。长廊上 并没有碑刻或壁画（象西安大兴善寺的《护生画集》），宣传 栏（它自己就是这么叫的）里全贴的是照片（其中一张集体照 还有来自尼泊尔的三位比丘尼，我辩了半天：））和演讲稿， 劝人向佛向善，有方丈、住持写的，好象也有居士写的，我看 了几眼，看多了就会昏了头了：），我知道。 自认没有慧根，至少目前这个阶段不会有，所以不看这些 东西，免得心头的问号更多，徒增烦恼。 有时候，连看庄子都觉得是矫情--不是它假，而是在某种 状态下去看它简直是一种讽刺。虽然内心向往，谁不向往啊。 怎么会喜欢逛寺庙呢？其实那旺盛的香火还让人有些吃不 消，污染环境嘛。古建筑就有这样的好处，就象恺蒂说的：怀 旧的人病急乱投医，碰上就是，叫人平添一种历史情怀。我喜 欢去那些或许是千百年前就曾有过人迹的地方，思天地之悠悠。 过去，听张家口的同学诉说骑自行车游古长城的旧事，艳羡了 很久。山海关早已是人山人海，还能有什么看头？ 其实，历史又知道多少呢。昨天和朋友说到光孝寺的时候， 还闹了个笑话，居然把来过中国的达摩始祖说成是释迦牟尼， 最好还是免开尊口。 不过，是人就得了呗：）。 出了庙，在素食店买了素鹅，但吃了几口就觉得无法下咽 了，和上次在上海龙华寺一样的经验。谁想出的做这种玩意儿？ 泥 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 06:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA28117 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 05:42:43 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f191.hotmail.com [207.82.251.80]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA28113 for ; Tue, 11 May 1999 05:42:39 -0700 (PDT) Received: (qmail 67472 invoked by uid 0); 11 May 1999 12:40:49 -0000 Message-ID: <19990511124049.67470.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.214.80 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Tue, 11 May 1999 05:40:48 PDT X-Originating-IP: [206.175.214.80] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Tue, 11 May 1999 05:40:48 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1681 Status: RO X-Status: >>只是想，人若钻进了魔套，是很难说服的。：（ >> >> >>螳螂 >> 我有同感。现举一例： 1998年11月15日， 《印度人》上有一篇奇文，《印度需要消除 对“占星术”的误解》写到(摘要)：第四届全印度占星术大会传 来的消息，误解和科学反占星术的教条偏见必须消除。星占博士 们希望西方科学家们走出象牙塔来评判祖国遗产的科学价值和效 用。有人抱怨有时星相预测没有兑现，如果看看统计数字，你会 惊讶地发现，大部分预测都兑现了。可以反问几个问题：为什么 医学诊断会失误？为什么手术导致死亡？为什么气象学家预报不 准？为什么律师会败阵？为什么卫星发射会失败，如果物理学是 唯一的科学？他们认为，对星相预测的解释有三个要点：一是星 占哲学，一个人的生活有一个确定的数不能改变，如在宇宙中的 位置；二是准确的出生日期；三是解释技巧。占星术是神圣的， 它根据一个人的经验和直觉能力准确地解释“天宫图”。称占星 术迷信的本身就是迷信。 我认为这是一篇盗亦有道的反科学奇文。实不多见，尤其是在西 方国家。早在1975年，美国的186位优秀科学家(包括18名诺贝尔 奖获得者)发表了一项公开宣言批判“占星术”。今年年初，32 名俄国科学家和哲学家也发表了类似的宣言，遣责“占星术”。 他们认为：那些相信人的命运是由天体决定的人必须知道，科学 并没有为这些信条提供任何的依据。一个人的精神心理结构并不 能按其出生的时间和地点，由恒星和行星的位置来决定，而是由 遗传基因密码和社会文化因素来决定的。 一位个科学家解释到：如果你生活中的每一个决策都是由抛掷硬 币来决定的，那么仰赖“星占术”你有多大的机会作出正确的决 策。我想，这两者的概率差不多。1986年6月美国《科学》杂志上 有一篇文章《“占星术”落靶：科学检测“星相预测”》介绍了 科学家的统计数字，所谓“星相预测”纯属无稽之谈。 不解的是，今天的西方人依然我行我素。 泽 熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 18:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA12451 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 17:56:21 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA12446 for ; Tue, 11 May 1999 17:56:15 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id FAA20071 for ; Tue, 11 May 1999 05:57:26 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 May 1999 01:10:12 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA1520 for ; Wed, 12 May 1999 08:53:57 +0800 Message-ID: <000501be9c12$22a2edc0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: help!!! Date: Wed, 12 May 1999 08:55:30 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id RAA12448 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 763 Status: RO X-Status: 一华，螳螂： 请问你们一个问题。前几天看一种读书丛书时，注意到它的 编者的名字很奇怪，叫做“脉望”。一查书里的有关介绍， 才知道那是蠹鱼所化的东西。蠹鱼我自然知道，可脉望是什么？ 孤陋寡闻的我只有去查辞海和辞源，知道了原来脉望确是蠹鱼 所化，食之可以成仙！最早的记载是在段成式的〈西阳杂俎 续集。支诺皋中〉里：“建中末，书生何讽...据〈仙经〉曰， 蠹鱼三食神仙字，则化为此物，名曰脉望” 可是我没有买过这本笔记，而且由于我们当地图书馆态度的恶劣， 又从不去那里查资料，只好希望“自检”出来。我以为〈太平广 记〉里或许有，可找了很久，却没有踪迹，只好求助于你们两位 方家了：你们手里或许有那本书，如果有的话，可否为我详细 查阅并解释一下：或许我们也能找到脉望里的仙气呢。 怎么样,一华？帮帮忙好不好？螳螂，暂时放下你的手术刀，也找一找 ——我盼着你们的回信。 肖毛 99。5。12 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 18:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA12628 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 18:03:21 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA12624 for ; Tue, 11 May 1999 18:03:17 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.96] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A38938560102; Tue, 11 May 1999 21:04:09 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990511210533.007a1320@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Tue, 11 May 1999 21:05:33 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3555 Status: RO X-Status: 昨天在电视里看见台湾也有人去美国领事馆示威。兄弟阋于墙， 而外御其务，这话还是不错的。美国电视里老说国内的示威是 由政府组织的，不知台湾的示威是否由国府组织：－） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 话说忠孝 文革期间，忠字当头；谁要是被认为不忠于伟大领袖毛主席， 那就坏了，从被批斗坐牢到上法场都是常见的事。因此常有这样 一些传闻：某小孩削铅笔，不小心用力过度，小刀划破课本封面 上的毛主席像，遭全校批斗。某五类分子打扫卫生时不小心打破 了毛主席的石膏像，被判刑三年。也有人对忠字灵活运用，为了 保护珍贵文物，来个以忠制忠，在一些名贵的古匾后面统统写上 “忠于……”，结果当一伙红卫兵小将闯来准备大砸封资修时， 竟无从下手，只得高呼一通口号，悻悻而去等等。所有这些怪事， 对没经历过文革的人来说，恐怕是匪夷所思的。但要说这样的怪 现象是史无前例的话，那就错了。稍稍翻阅一下汉末至南北朝时 期的案例，就不难发现中古时期的许多案例和这些文革中的典型 案例在实质上有许多共同之处，所不同的只是文革期间强调的是 忠，而中古时期强调的是孝，忠字当头奇事多，而孝字当头怪案 也着实不少，特在此选录几则。 据《太平御览》记载：东晋时有个叫李忽的女子，她的老父 亲投降了北朝，小女子告老父亲叛变，却不料法官认为她大义灭 亲，无人子之道，反而判了她死刑。俗话说忠孝不能两全，文革 期间讲究忠，故而提倡大义灭亲，在家庭内部也搞检举揭发，而 在讲究孝悌的年代里，提倡的却是亲亲之道。大义灭亲要受惩罚 的。譬如另有一案例说有一母亲被控诱卖人口，过堂时，她的儿 子也作证说母亲违法，结果母亲是被判了死刑，而这个儿子因出 辞证明老母犯法，违反了孝悌，竟被处了流刑。南朝又有一案例 说有一个叫张江陵的人与妻吴氏咒骂家中的老母亲，老母亲忿恨 之下，一气寻了短见，结果被人告了上去，法官一听，认为夫妻 两个大大地不孝，结果判丈夫枭首，老婆弃市（死刑的一种）。 类似的案例还有许多，但更令人大摇其头的，当数以下一案： 有一人饮酒得病，百般医治无效，最后吐出二十余条虫子后死去。 此人咽气前不肯瞑目，要老婆在他死后剖腹检查，看到底得的是 什么病。结果腹是剖了，可法官却认为这个妇道人家忍心开丈夫 的膛，犯伤夫罪，连小小的儿子因为没有阻止母亲剖父尸，也属 于不孝，一个判五岁刑，一个弃市。可怜这妇人，不答应丈夫便 是对丈夫不忠，答应了又被别人认为是不孝，选择了前者，也就 成了孝悌的牺牲品。另外，北魏还有这样一则案例，北魏律规定： “居三年之丧而冒哀求仕，五岁刑。” 有一人丧父，守了二十七个月，因为其中一个是闰月，就将其算 在内，以为满了期，回府请求官职，结果被一个多事的腐儒知道 后，三角眼一翻，计上心来，赶紧奏了一本，说是丧不应计闰月， 此人将闰月算进守丧期，实属心中无父，不是孝子，结果法官认 为有理，将此晦气鬼判了龙虎五岁刑。种种怪案，不一而足，丝 毫不比文革期间的逊色。 这些基本是南北朝的案例。若是追本求源，可上溯到汉末。 如《世说新语》〖政事篇〗开篇两个案例，一个是说某人谎称其 母有病而请假，被陈仲弓发现后，认为其诈称老母亲有病，实属 不孝，被砍了头。第二个是说陈仲弓在前去处理强盗案的路上， 听说某家人生下孩子不肯养育，便立刻放下强盗案子不顾而去处 理这个弃婴案。理由是骨肉相残比强盗杀人更为案情重大。这两 则案例颇受后人重视。从刘孝标在其诠注中怀疑此案的真实性后， 历来都有人持同样观点，并猜测这两则案例可能是后人附会的。 但看了前一段中的那些案例，也就不足为奇了。文革期间是以忠 为原则，而当时是以孝为原则。违反孝悌便是犯法。这也是武帝 在接受了天人感应的宇宙观，开始独尊儒学后所造成的。因为自 那以后，儒学大行其道，至桓帝年间，甚至出现了一批自觉出来 维护当地秩序的地方绅士，陈仲弓是其中比较著名的一位。这些 人以儒入法，把推行孝悌看作是自己义不容辞的责任。由于孝悌 是宗法理论的核心，也就成了刑罚的原则。和文革期间忠字当头 一样，在那个孝字当头的时代，谁要是被人认为不孝，一条小命 也就去了半条。晋依汉律，但较为宽松，那么既然在量刑远比桓 帝年间要宽松的南朝都有类似的案例，那两个有争议的案子可以 说是并非空穴来风了。 （待续） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 11 19:43 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA14047 for xys-friends-list; Tue, 11 May 1999 19:09:16 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA14036 for ; Tue, 11 May 1999 19:09:04 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.176.165 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Wed, 12 May 1999 10:20:43 +0800 Message-ID: <000301be9c1c$7706bc20$a5b04ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: Cc: "xys posting xysposting" Subject: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Tue, 11 May 1999 16:51:02 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1146 Status: RO X-Status: 不同的人视力情况不一样，有的人眼睛1.5，有的人0.5，要是把 全世界50多亿人按视力状况做个排队，会让0到1.5（1.5以上应该 还有）这条线段挤得满满当当的：-）。什么是事情的真相，实验 验证的结果呢？所有人看到的形状的拟合曲线？加权平均？（乱用 名词，请原谅：-）） 有人说，知觉感觉能力强的人看知觉差的人犯错误有点象一个人 站在窗户前看一只苍蝇乱撞窗玻璃。（这个比喻有点儿...,不过它 实在太形象了：-）。只从我知道了这句话，就记着在很烦的时候 提醒自己是不是在撞窗玻璃了：-）。 这儿有什么人对此有见解吗？很想听听：-） 自然 最好的解烦办法是和一个胃口好的朋友一起大吃一顿：—） >现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >基础上的。 >因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >还是不读为妙。 >什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 > > > > > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 01:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA21518 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 00:41:52 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA21509 for ; Wed, 12 May 1999 00:41:46 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA20383 for ; Tue, 11 May 1999 12:42:56 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 May 1999 07:55:42 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA10667 for ; Wed, 12 May 1999 15:39:26 +0800 Message-ID: <000701be9c4a$cc8c1cc0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?0uTDqA==?= Date: Wed, 12 May 1999 15:41:07 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id AAA21515 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 11455 Status: RO X-Status: 螳螂：谢谢你上次给我寄来的写猫的文章。我也写了 一篇，你看如何？ ————————————————————————————————--———— 忆猫 我自己的家里，墙上挂着一座加菲猫外型的挂钟：秒针每前移一步，加菲猫的尾巴就左右摇摆一下，它的眼睛同时也诡秘地甩一个来回，象是正在酝酿什么鬼主意——是想出奇不意的跳到我的书桌上，夺走我手中的钢笔；还是想迅速的爬上我的窗帘，把那窗帘撕成美妙的小瀑布？我一直等着它跳下来，对屋中的一切来一场不堪入目的大破坏，可是它却始终不能从墙上下来，不管我等多久。 原因很简单：这只加菲猫并不是一匹真正的猫。但是我曾经养过真正的猫。即使现在家里没有真正的猫，和猫有关的东西也还不少：在窗子的两侧，贴着我最后一次养的小猫的巨幅彩照；桌上的储蓄罐，外形是一只可爱的卡通猫；抽屉里，总能找到猫的明信片——我是如此的爱猫，只是在最后一次养的猫失去了之后，才因伤心而不想再养猫了。 加菲猫的作者吉姆.戴维斯从小到大，身边始终有十几匹猫的陪伴。可惜他婚后由于“惧内”而不得不“杜门绝猫”，所以才在纸上画猫自慰，不想他的加菲猫也安慰了很多同好者。但我既然不想再养猫，又没有吉姆.戴维斯的本事，只有尽量收集和猫有关的东西来“解馋”，但有时这反更让我难耐：那些猫尽管也很有趣，却没有一只能抓我一下，又有什么意思？ 一般的说来，如果要养小动物的话，男人喜欢养狗，女人才喜欢养猫。可是我却总是讨厌狗，因为我受不了狗那种对陌生人就吼，对主人就愚忠的奴性——这让我感到它更象个日本鬼子兵，而不是一条狗。如果非让我挑出一种可爱点的犬科动物，我宁可喜欢狼，比如《与狼共舞》里的那匹“白袜子”。但是四周似乎并没有那么一只肯和我做伴又不肯吃我的狼朋友，所以养狼的念头不过是说说而已。 和狗比起来，猫就不同了。不过它需要的不是主人，而是地位平等的朋友，所以你若用粗暴的办法对待它，结果只能让它气愤的跑掉，从此不再回来看你。这个体验是从我高中时家里养的那匹名为“老虎”的狸猫身上得来的。 我很喜欢这只“老虎”，不过它却不得母亲的喜欢，具体原因等会儿就会提到。这匹猫有个特点，就是不爱吃家里的饭，不管是鱼还是肉。如果家里谁买了鱼、肉回来，它虽然会立刻几个猫步颠儿过去，很馋的样子喵呜大叫几番，但等你扔给它一条鱼什么的，它却只是闻一闻就不屑的跑开了，除非它感到特别饿的时候。 都说猫儿爱吃腥，可我的这匹猫却不是——至少它不爱吃鱼腥。那么它喜欢什么腥？说恐怖些它喜欢的是“暴力”后的血腥，因为它只爱亲自抓耗子吃。但我也不能因此专养一些小耗子来给它吃——它好象也知道这一点，便在每日夜里都跑到门口，试图用小爪子打开门锁，下楼逮“正餐”吃。 但它并不能打开门锁，就只有求助的大叫，就吵醒了觉最轻的母亲起来为它开门，因此那段时间里母亲总是抱怨睡眠不足——这才是母亲不喜欢它的最大原因。 它是我们从小在家里养大的，似乎并没有见过老鼠，怎么知道街上有美味的小老鼠吃？可能这就是天性吧。不管怎样，聪明的它就是知道外面的世界是多么快活。 起初，它也不过是晚上九点多钟出去，吃顿夜宵后十点左右就回来叫门。后来她出去的越来越晚，回来时也是如此，我们也都习惯了，只除了有一次。因为那天快12点了它还没有回来。我着急了，忙打着电筒下五楼去找了一圈，却根本不见它的影子。 失望的回到家门口，我还不死心，就又悄悄的叫着它的名字。不想几声叫过后，只见一个黑影箭一样的跃过楼梯，一下子飞到了我身上——紧紧的钩住我胸口的，不正是那令我又爱又恨的小爪子吗？ 进了屋，它的爪子还死死的抓在我的衣上不放，像是怕我把它扔出去似的。在灯下，那平时干干净净的猫脸，已经脏得不成样子，好象尉迟恭一样。见此惨景，我不由又急又气，便想教训它一顿，不料它却看懂了我的心思，一溜烟钻到床下去了，说什么也不再出来。 就因为它如此热恋外面的世界，所以在又一个夜里，尽管被母亲痛打一顿，它还是要出去。被母亲赌气踢出去的它，从此再也没有回来。 家能给它以温暖，但也束缚了它的自由。尤其在更多的见识了更多的外面的精彩后，在受到认为是不公的待遇后，它终于离开了我们，一个人去寻找属于自己的天地去了——丧家之犬只能惶惶终日，独行的野猫却因自由的随身而机警倍增，这也是猫和狗的区别之一。 “老虎”走了以后，每当我晚归时听到猫叫，都忍不住驻足片刻，想起我可爱的“老虎”来：也许我的“老虎”现在已经在外面找到了可心的伴侣，过上了幸福的生活了吧。但是，它可能还会想念我，所以可能它现在就在我身边，准备扑上前来，用它的花脑门顶向我的额头，就象从前一样……但是，这始终是我的幻想。 不管怎样，只要一想起它，我都忍不住为它祝福，也为别的猫祝福：愿天下的好猫一生平安！ 除了这匹“不自由，毋宁逃”的“够酷”的猫，家里还先后养过别的不同性格的猫。其中印象深的，还有一匹我上小学时养的能变着花样玩耍的小猫。 那也是匹狸猫。虽然个头不大，却是我养过的最乐观的猫。除了玩纸团、线球、追尾巴那些常见的小把戏外，它还有个特别的嗜好：玩鞭炮。在过年时，若是我不小心弄掉地上一个“小鞭儿”，它就会如获至宝的扑上去。先一爪子把引线拉断，接着便拿鞭炮当小虫子耍着玩儿，耍到最后便扑上去一阵大咬，咬出一地红纸屑和黑火药后，便得意的躺到床上晒太阳去了。 有一次，我特意在高高的灯绳上栓了一个鞭炮，想气气它。它左右乱跳了一气，也还是够不着，却不肯死心，便从床上、桌子上、椅子上往灯绳的方向进行一次次的“猫跳”。终于有一次跳得够高，抓住了“小鞭儿”，却把灯绳拉断了。结果它是如愿以偿了，我却被家人教训了一顿。 如果我往椅子腿上栓一个线球，几下子它就能把线球还原成长线。有一回我花了半个上午的时间缠了一个非常结实的厚线球，并把它栓在了椅子腿上。它见了便是一顿俯冲，结果却不甚理想，便垂头丧气的暂时放弃了尝试。到了下午，当我无意间再往那张椅子下面望去，却不见了那线球。找了半天，在床下发现了一堆乱线——它居然成功了！真佩服它的毅力。 除了爱玩，它还爱吃。不管是鱼还是肉，它都大吃不误，可就是不见胖。它甚至还喜欢吃苍蝇！如果发现了一只苍蝇，它就会穷追不舍。如果那只蠢苍蝇恰巧撞到窗玻璃上，它便跃到窗上去扑，结局多以胜利而告终。我每次都试图去让它不要去吃那种脏东西时都是晚了一步，只看到它抹着舌头、嘴边还剩一只蝇翅的满足样子。 它最大的与众猫不同的就是不但不吃耗子，还非常怕它，这倒与加菲猫是一路货。有一次，邻居在厨房用鼠夹子捕到一只大老鼠后，把它装到笼子里，准备让我的宝贝去美餐一顿。我就抱着它去见其天敌的真面目。想知道这只猫平生初见老鼠时的样子吗？它围着鼠笼子转了几个圈后，便开始往后缩，同时尾巴粗粗的竖了起来，全身的毛发也炸开了——趁人不注意，它一路小跑溜回了家，说什么也不肯再出来。可是那只耗子早已经吓哆嗦了！ 天知道它那些天不怕地不怕的勇气都跑到哪里去了。也许因那只耗子的个头太大，把它吓着了？没这个道理嘛。可是尽管我的猫如此熊包，我却一直喜欢这匹不可理喻的猫，还有空儿就和它一起大打出手——结果自然总是我倒霉，因为我的手背天天被它挠得伤痕累累。 有时想躲它都不行，因为它太好奇了，总以为我去的地方一定好玩，所以只要我在家里，它总是跟着我。有一次它即因此受了点罪，现在想来还是觉得它活该。那时家里是烧炉子的，有一次我在炉子下面烤了几个土豆。我去厨房拨火时，它悄悄的蹿上了灶台，好奇的往炉子里瞧，不想一股火苗涌上来，恰巧燎着了它左边的胡子，痛得它嗷的一声钻到床下去了。那之后的几天里，它都变得非常老实且可怜，直到胡子新长出来后才又变得神气活现起来。 写到这里，想问各位一个问题：猜猜我养过的所有猫都最爱吃什么？是鱼还是鸡？我的猫们的答案是：喵，麻雀！我养过的猫，真的都最爱吃麻雀，我最初是从这只猫身上发现的这个嗜好——有一段时间里，我曾天天出去找死麻雀，就是为了它们。 忘了是在哪天，在外面玩的我在路上见到一只死麻雀，觉得很好玩，就把它带回了家里。可是我一进门，我的猫就在门口恭候我了。当然，它能听出我的脚步声，这也没什么奇怪的。因此我像往常一样弯下身子准备去拍它，不想却扑了个空。 不但它不见了，我手里的死麻雀也不见了！我追到床下，见它嘴里正叼着那只麻雀，仿佛那是它从天上刚亲自捉回来的一样。我做出要抢回来的样子，可是它却用从未有过的凶狠眼光瞪向我，同时嘴里发出一种恐吓的呜呜声，象是劝我识相些。尽管听到这种如同七、八级狂风在空中吹过的可怕声音，我还是不识相的不肯退开。见我不肯退开，它便往床里钻得远远的，让我再也见不到。 大约两分钟之后，它大摇大摆的踱着猫步走了出来，态度也变和善多了。麻雀这么快就被吃光了？至少该剩下几根毛吧？我钻到床下找了半天，却连半根毛都没找到。吃鱼不吐刺的猫我见多了，吃小鸟不吐毛的猫我可是头一次见到。 别看这只猫又馋又爱玩，有时也爱“撕文”。有一个星期日的早上，我被床下悉悉梭梭的声音吵醒，以为是闹了耗子，忙朝床下望去，看见它正在一本什么书上不疾不徐地磨着爪子！ 赶跑了它后，拿起这本已经不堪入目的书一看，顿时火冒三丈，原来是我昨天管同学借的《故事会》！想要追打这只“撕文”猫吧，又太费精力，所以只好去借钱买了本新的还给人家…… 关于它，还有许多记忆，仿佛就在眼前，可是我却不想再说了。我能说的，只有它悲惨的结局：有一次玩昏了头的它被门夹断了腿，再也不能跑了。尽管它不太痛的时候还能坚强的玩耍，却还是被家里趁我不在家时扔掉了——我至今不知它去了什么地方，也无法知道。 之后的几个星期里，我几乎不跟家里的任何人说话。现在想来，这真是孩子气：谁能同你做一辈子的朋友？可是，可是……还是不要说了罢。 家里最后一次养猫，是在去年。一个邻居的同事因为养猫而忽略了对妻子的爱。愤怒的妻子几经大吵，逼丈夫把猫送人。我们听说后，准备接收它。头几天的试养后，母亲也很满意，因为它晚上从不吵闹，只是静静的在暗处玩——于是我们正式决定收养它了。 它是一匹雪白的小猫，眼珠蓝蓝的，像是和波斯猫有什么亲戚关系。由于它像狗似的什么都爱咬，所以我给它起了个洋名字：咪罗——那是《丁丁历险记》中的那只小白狗的名字。 它总是不知疲倦的跑来跑去，上窗台、跑到电视上、从椅子上跳到双人床顶……好象在哪里都能找到猫的乐趣。 它似乎有过捕鼠的经验。有一次邻居家蹿进一只老鼠后借了它去，几分钟后它就饱饱的吃掉了任务。 有时，它的脾气很大。那次，我把手藏在毯子下，引它来扑。但它总也扑不到，因为我的手缩得总是很快。大概是觉得如此被戏弄心有不甘，所以最后它竟出奇不意的朝我脸上打了一爪，而后才得意的扬长而去。 寂寞的时候，它就疯了一样竖起毛毛的大尾巴，屋里屋外来回“狼奔豕突“，试图引起你的注意。有一次，它甚至趁人不备钻到衣柜里，等人去与它“藏猫儿”玩。我若是把手伸过去，它便从中探出爪子来抓我；我若不理它，它便探出头来引我上前。 还有一次，我新买了一件衣服。把装衣服的塑料袋随手放到床上后，它立刻钻了进去。等我把塑料袋口扎上，它就高兴的在里面跳来蹿去。玩累了，就用爪子划开袋子，去找别的乐子。 这只猫还特别喜欢恶作剧，常冷不防蹿上来咬我一口就跑；或者跳到我的裤子上磨爪子，弄得我裤子上被抓起不少毛边——你还得好好和它商量，不然它决不松爪儿。 不知怎的，开始养它的时候我就有个不好的预感，认为它在我们家的日子不会太久的，因为从前养过的猫都是这样。我只是没料到这只我最爱的猫的离去竟是如此之快。 养到大半年后，这只猫开始半夜里起来大叫，除非你起来陪它玩。但是谁能那么晚还陪它玩？其实，晚上我倒从未听到过它叫，可是睡眠不好的母亲却被它折磨的难以入睡。为了母亲的身体，我们只好准备把猫再送回去，尤其是听说它原来的男主人现在又后悔把它送走了。 在那最后的一周里，我买了一卷Film，全部用来给它拍照。像是知道就要与我永别了，拍照时它的表情一直是那么忧郁，仿佛在担心自己往后的命运。 那个冬日的下午，母亲把它装到黑布兜里，抱着它下了楼，准备送它回去。我躲在屋内，吸着我的纸烟，心里是浓得化不开的抑郁与悲伤。从楼梯上传来的它那一声声让我心震颤的哀叫更加让我的心绪乱得不能自抑。 直到听不到它的声音，我才来到窗前，看着母亲的身影和她手中的那个小布包，直到眼前一片模糊…… 如果当时我有自己的家，我又怎么会把我的“咪罗”送走？等我一个人住以后，我一定要把它抱回来！只有这个想法还能对我有些安慰。 现在，我终于有自己的家了，可是我的“咪罗”却不再可能回来了，因为听说它因女主人的再次反对而被送到别的地方去了…… 愿那个女人今生都不会有人爱她！ 现在我剩下的，除了对“咪罗”的回忆，就是它那几十张令我分外伤神的照片了。对了，还有那条被它抓得跳了线的裤子——只要可能，我总爱穿着它，因为一看到这条裤子，就会让我想起我的猫来。 今年初，我挑了几张“咪罗”的照片用扫描仪扫到了电脑里，又用彩色打印机打了两张出来贴到了我自己家里的墙上。 但这又有什么用？我的“咪罗”再也不会回来了。我决定从此不再养猫了，因为最后只能是一次比一次的伤心。 但心里还是对猫念念不忘，所以最近又买了一些和猫有关的东西，比如我墙上的那只加菲猫挂钟。 有时我也问自己，为什么我是如此爱猫？答案是，因为除了少数一些人外，只有猫才是我的朋友。猫既有着丰富的感情与内心世界，也有着与人交流的愿望。你若仅仅把它当作玩物而任意作践，它也不会把你当作朋友；你若想要它做你的奴仆，它就只能离你而逃，因为猫也有独立的“猫格”—— 奥地利的著名动物学家劳伦兹曾在他的著作《狗的家世》的中译本第121页上说：“……在比其他任何动物更能坦然表达感情的猫身上，我实在找不出所谓‘象猫一样’意谓的虚伪性质。我只能说，家猫所以被冠上前述不合理的批判，可能是因为它们不会阿谀奉承人类的缘故。” 所以说，你若想在人类之外找到真正的朋友，就去养猫吧。如果因种种原因不能养猫，心里的对猫的回忆也能让你不怕孤单。 最后，让我再次说一句：愿天下的好猫一生平安！ 1999．5．8 肖毛 1999．5．12 录入 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 05:00 PDT 1999 X-UIDL: a831b191d9f2cf0557ea3258743d5634 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA26053 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 04:48:23 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA26048 for ; Wed, 12 May 1999 04:48:17 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512044631.00764244@public.qd.sd.cn> X-Sender: onssofts@public.qd.sd.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Wang Hanqing Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogu9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiC24NS2ysfMq9S2 ?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3755 Status: RO X-Status: 筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心肠 摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因并 不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物都 遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种神 学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一定 遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学家 很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学的 垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固得 空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力的 天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创造 性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这些 理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， 小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相信 经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只不 过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生，虽 然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观点， 我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个公 认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断，从 而彻底铲除了科学的基础。 关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们头 脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色盲 症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌子 并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可以 认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理 已经很少让人相信了。 -----Original Message----- 发件人: fxc 收件人: windover@hotmail.com 抄送: xys posting xysposting 日期: 1999年5月12日 13:20 主题: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >不同的人视力情况不一样，有的人眼睛1.5，有的人0.5，要是把 >全世界50多亿人按视力状况做个排队，会让0到1.5（1.5以上应该 >还有）这条线段挤得满满当当的：-）。什么是事情的真相，实验 >验证的结果呢？所有人看到的形状的拟合曲线？加权平均？（乱用 >名词，请原谅：-）） > > >有人说，知觉感觉能力强的人看知觉差的人犯错误有点象一个人 >站在窗户前看一只苍蝇乱撞窗玻璃。（这个比喻有点儿...,不过它 >实在太形象了：-）。只从我知道了这句话，就记着在很烦的时候 >提醒自己是不是在撞窗玻璃了：-）。 > >这儿有什么人对此有见解吗？很想听听：-） > >自然 最好的解烦办法是和一个胃口好的朋友一起大吃一顿：—） > > >>现代科学最重要的概念之一，就是适用范围的概念。人本来就是理性 >>与感性结合的动物，有非科学出现也是很正常的。最重要的是要有开 >>放的态度和接受外界人士批评的能力，毕竟科学是建立在实验验证的 >>基础上的。 >>因为我对所有的哲学都认为是非科学：）。所以这个黑格尔与马列就 >>还是不读为妙。 >>什么是哲学？人坐久后脚发麻，人蹲久后眼发花。哲学是有产生的原 >>因的，但是眼发花后看到的东西则是不能相信的。 >> >> >> >> >> >>windover（筋斗云） >>windover@hotmail.com >> >> >>_______________________________________________________________ >>Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com >> >> > > > > > > > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:14 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27890 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 06:20:36 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27886 for ; Wed, 12 May 1999 06:20:31 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512061846.009aafa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 06:18:46 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城排行榜(1999.5.10.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2140 Status: RO X-Status: 【汉林书城(www.hanlin.com)排行榜(1999.5.10.)】 1.余秋雨《山居笔记》( 7805315744 ) 2.余秋雨《霜冷长河》( 7506316501 ) 3.余秋雨《文化苦旅》( 7806272011 ) 4.王朔《看上去很美》( 780142154X ) 5.钱钟书《围城》( 7020024750 ) 6.余杰《火与冰——一个北大怪才的抽屉文学》( 7801274245 ) 7.张宁《自己写自己》( 7506315033 ) 8.黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》( 7108004496 ) 9.陈忠实《白鹿原》( 7020016529 ) 10.《钱钟书散文》( 753390995X ) 11.《傅雷家书（增订第五版）》( 710800125A ) 12.《张爱玲文集》( 7539605952 ) 13.贾平凹《高老庄》( 7806056750 ) 14.陈鼓应《庄子浅说》( 7108012073 ) 15.钱钟书《谈艺录（补订本）》( 710100377X ) 16.黄玉峰主编《诗情画意》( 7309019032 ) 17.《顾准文集》( 7221034265 ) 18.黄仁宇《万历十五年》( 710800982X ) 19.唐浩明《曾国藩》一( 7540411813 )、二( 7540411821 )、三( 754041183X ) 20.黎东方《细说清朝》( 7208025002 ) 21.二月河《雍正皇帝（上中下）》( 7535410987 ) 22.《新华字典（1998年修订本）》( 7100026016 ) 23.孔庆东《47楼207--北大醉侠的浪漫宣言》( 7531136775 ) 24.易中天《中国的男人和女人》( 7505928449 ) 25.《约翰.克利斯朵夫（全四册）》( 7539603631 ) 26.安顿《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》( 7800054195 ) 27.沈卫平《炮击金门》( 7801420403 ) 28.周作人《知堂夜话》( 7532117758 ) 29.《徐志摩文集（共3卷）》( 7806153764 ) 30.罗曼·罗兰《巨人三传》( 7539603569 ) 31.《三国演义》( 7020008720 ) 32.《玉房秘诀》( 7805065689 ) 33.老鬼《血与铁》( 7500423586 ) 34.余华《活着》( 7544210960 ) 35.《傅译传记五种》( 7108008254 ) 36.《金庸作品集》( 7108006618 ) 37.《红楼梦》( 7805200327 ) 38.《资治通鉴（上、下）》( 7534814464 ) 39.凌力《少年天子》( 7200030279 ) 40.汪丁丁《我思考的经济学》( 710801078X ) 41.《余秋雨台湾演讲》( 7504730378 ) 42.杨绛《洗澡》( 7108002175 ) 43.南怀瑾《道家、密宗与东方神秘学》( 7309018206 ) 44.《三言（足本）喻世明言.警世通言.醒世恒言》( 7805202915 ) 45.黄仁宇《中国大历史》( 7108010364 ) 46.《老照片（合订本一至三辑）》( 780603174X ) 47.费慰梅《梁思成与林徽因--一对探索中国建筑史的伴侣》( 7505926748 ) 48.吴咏慧《哈佛琐记》( 7108009846 )、莫言《红树林》( 7806159479 ) 49.二月河《乾隆皇帝》( 780623022X )、《川菜美味30种》( 7508206622 ) 50.《中华活页文选.成人版.第一辑、第二辑（函装）》( 7101019536 ) From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27870 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 06:19:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27858 for ; Wed, 12 May 1999 06:19:38 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512061753.009aafa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 06:17:53 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城新书(1999.5.11.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 20664 Status: RO X-Status: 汉林书城(www.hanlin.com)新书(1999.5.11.) 【工具书】 7500059035 中国大百科全书（简明版）（全十二册） 中国大百科全书出版社 精装 $344.9 《中国大百科全书》是中国第一部大型综合性百科全书，也是世界上规模较大 的几部百科全书之一。本书即是在此基础上，经增补、改编、浓缩而成的一部 综合性百科全书，书中增补了《中国大百科全书》欠缺的知识总论、国家、能 源、材料、信息、旅游、民俗以及服饰、烹饪、家政等方面的条目，更新了相 应的知识、资料和数据。全书设有3.1万个条目，计2000余万字，并随文附有 1.1万幅插图和表格。 7500422989 中国岁时节令辞典 中国社会科学出版社 乔继堂 朱瑞平 主编 10051805 《读者》200期典藏版CD-ROM（3片套装） 高等教育出版社 29.5 《读者》200期典藏版收录了《读者》至今创刊200期作品，含阅读卷、欣赏卷， 3片CD-ROM。 【古典文学】 “中华历代诗词精品译析” 7538512098 唐诗三百首译析 北方妇女儿童出版社 马世一 编著 精装 6.5 7538512071 唐宋词三百首译析（修订版） 北方妇女儿童出版社 李星 朱南 编著 精装 7.9 753851208X 元曲三百篇译析 北方妇女儿童出版社 刘兴汉 吕树坤 编著 精装 8.5 “历代笔记小说小品丛刊”（选注本） 7507711765 阅微草堂笔记 学苑出版社 [清]纪昀 著 曲建文 陈桦 选评 平装 2.9 7507707652 唐语林 学苑出版社 [北宋]王谠 撰 崔文印 谢方 评注 平装 2.5 750771263X 老学庵笔记 学苑出版社 [南宋]陆游 撰 刘文忠 评注 平装 3.5 7507706699 齐东野语 学苑出版社 [南宋]周密 撰 胡明伟 刘杰毅 选注 平装 1.9 7805045178 四库全书荟要（1-5卷）（普及版） 天津古籍出版社 韩路 主编 精装 114.9 7532604160 古文鉴赏辞典（上下册） 上海辞书出版社 陈振鹏 章培恒 主编 精装 17.9 754410494X 全注全译珍藏卷四书五经（共四册） 沈阳出版社 盒精装 $66.9 7562608504 武经七书 国防大学出版社 毛元佑 黄朴民 注释 平装 7.9 7540202653 世说新语译注 北京燕山出版社 [南朝]刘义庆 著 刘孝标 注 曲建文 陈桦 译注 平装 7.5 7532600750 唐诗鉴赏辞典 上海辞书出版社 萧涤非 程千帆 等撰写 精装 13.5 本书收入190余位唐代诗人1100余首诗作，用程千帆、周汝昌、俞平伯等名家逐篇 就其思想内容和艺术特色进行鉴赏、剖析，是古典文学爱好者必备之册。 7539617470 唐宋八家文读本（上下） 安徽文艺出版社 [清]沈德潜 选译 于石 校注 10.9 7800884821 小窗幽记 中国社会出版社 [明]陈眉公 著 李安纲 等述论 平装 4.9 7800727300 曾国藩家书（文白对注全译）修订本 （共三册） 改革出版社 精装 $71.9 7805045747 四库全书术数类集成（全十卷） 天津古籍出版社 郑志斌 主编 软精装 94.9 7806092218 名联三百副评注 南方出版社 白雉山 选注 平装 2.5 7530627511 中国诗史 百花文艺出版社 冯沅君 陆侃如 著 平装 7.9 冯沅君与陆侃如两大古典文学研究专家对千年诗史细致述来，条理清晰，又文字 优美，带人进入如梦如幻之意境。 【现代文学】 “现代经典作家诗文全编书系” 753390611X 鲁迅杂文全编（上下） 浙江文艺出版社 鲁迅 著 王得后 钱理群 编 软精装 9.9 7533902327 郁达夫小说全编（上下） 浙江文艺出版社 郁达夫 著 软精装 8.5 7533908929 丰子恺随笔精编 浙江文艺出版社 丰子凯 著 丰一吟 编 软精装 4.5 753390852X 闻一多诗全编 浙江文艺出版社 闻一多 著 蓝棣之 编 软精装 4.9 7533908910 沈从文散文精编 浙江文艺出版社 沈从文 著 凌宇 编 软精装 4.5 7533906128 巴金小说精编 浙江文艺出版社 巴金 著 李小林 编 软精装 6.5 7533904583 张爱玲散文全编 浙江文艺出版社 张爱玲 著 来凤仪 编 软精装 4.5 7533908562 朱自清散文全编 浙江文艺出版社 朱自清 著 吴为公 李树平 编 软精装 5.9 7533901355 徐志摩诗全编 浙江文艺出版社 徐志摩 著 梁仁 编 软精装 4.9 “台湾暨海外华语作家自选文库” 7532116107 我的家在高原上 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 4.5 7532116093 时间草原 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 4.5 7532116085 意象的暗记 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 3.9 7532116077 生命的滋味 上海文艺出版社 席慕蓉 著 平装 3.9 “李碧华小说精品系列” 7020028500 霸王别姬 人民文学出版社 李碧华 著 平装 2.9 7020028489 胭脂扣 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028519 青蛇 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028497 生死桥 人民文学出版社 李碧华 著 平装 3.5 7020028543 潘金莲之前世今生 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028535 秦俑 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028462 满洲国妖艳--川岛芳子 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 7020028470 诱僧 人民文学出版社 李碧华 著 平装 1.9 “赵淑侠文集中” 7539614730 梦痕 安微文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 4.9 7539614722 塞纳河畔 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 3.9 7539614706 我们的歌 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 7.5 7539614765 赛金花 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 4.9 7539614749 情关 安徽文艺出版社 赵淑侠 著 软精装 3.5 “思无邪文丛” 7561719116 掌上的烟云 华东师范大学出版社 黄裳 著 平装 5.5 7561719140 诗与面包与自由 华东师范大学出版社 邵燕祥 著 平装 7.5 7561719248 丁丑四记 华东师范大学出版社 陈四益 平装 4.9 7561719221 苜蓿与葡萄 华东师范大学出版社 绿原 著 平装 4.9 7561719124 精神的归宿 华东师范大学出版社 朱铁志 著 平装 5.9 7561719396 鸠栖集 华东师范大学出版社 何满子 著 平装 4.9 7561719167 逢时笔记 华东师范大学出版社 耿庸 著 平装 3.9 7561719132 望时居偶记 华东师范大学出版社 冀访 著 平装 5.5 7561719159 难得潇洒 华东师范大学出版社 牧惠 著 平装 4.5 “人生苦旅散文丛书” 7539615869 人生苦旅散文丛书--悲怆卷 安徽文艺出版社 张昌华 等主编 平装 2.9 7539615877 人生苦旅散文丛书--丑陋卷 安徽文艺出版社 张昌华 等主编 平装 2.9 7539615885 人生苦旅散文丛书--忧郁卷 安徽文艺出版社 张昌华 主编 平装 2.9 7539615842 人生苦旅散文丛书--坎坷卷 安徽文艺出版社 张昌华 等著 平装 3.5 “民国名刊简金” 7201030183 水心云影--《小说月报》散文随笔集粹 天津人民出版社 王淑贵 选编 平装 3.9 720103023X 卷地潮声--《语丝》散文随笔选萃 天津人民出版社 张铁荣 选编 平装 3.9 7201030221 雾外江山--《现代》《文饭小品》散文随笔选萃 天津人民出版社 朱兆林 选编 平装 3.9 7201030248 寒水悲风--《太白》散文随笔选萃 天津人民出版社 杨燕丽 选编 平装 3.9 7201030205 坐看云起--《论语》散文随笔选萃 天津人民出版社 吴茜 选编 平装 3.9 7201030175 卧听松风--《人间世》散文随笔选萃 天津人民出版社 张杰 选编 平装 3.9 7201030167 长河流月--《逸经》散文随笔选萃 天津人民出版社 南辕 选编 平装 3.9 7201030213 清秋风露--《万象》散文随笔选萃 天津人民出版社 孟广利 选编 平装 3.9 7201030191 横戈凌风--《野草》散文随笔选萃 天津人民出版社 马晓声 选编 平装 3.9 7201032704 鲁迅自编文集（共19册） 天津人民出版社 香港炎黄国际出版社 鲁迅 著 盒装 竖版 繁体 99.5 7501011001 西谛书跋（上下） 文物出版社 郑振铎 撰 吴晓铃 整理 软精装 27.5 7216024664 胡风全集（全十册） 湖北人民出版社 胡风 著 精装 114.9 7533616324 宗白华全集（共四册） 安徽教育出版社 宗白华 著 平装 23.9 7539617519 傅雷文集（共四册） 安徽文艺出版社 傅雷 著 傅敏 编 平装 18.9 7806031901 书衣文录 山东画报出版社 孙犁 著 平装 3.5 7540717327A 王蒙幽默小说 漓江出版社 王蒙 著 平装 4.9 7506313782 肖复兴散文--艺术卷 作家出版社 肖复兴 著 平装 3.9 7506313790 肖复兴散文--情感卷 作家出版社 肖复兴 著 平装 3.9 7806030956 三味 山东画报出版社 刘心武 等著 平装 4.5 7222023453 世纪之门（全三册） 云南人民出版社 马昭 著 平装 19.5 7540722487 太平天国（全三册） 漓江出版社 张笑天 著 平装 14.9 7506313162 百年谜案 作家出版社 司马言 著 平装 4.5 750631309X 情爱梦幻 作家出版社 雨时 如月 著 平装 5.5 7506313464 三生梦 作家出版社 张宝玺 著 平装 6.9 7506314142 为你着想--日本超市的家园时尚 作家出版社 陈祖芬 著 软精装 8.9 7506312808 永不瞑目 作家出版社 海岩 著 平装 5.9 7506313715 哭笑不得 作家出版社 阎纲 著 平装 2.9 7506313626 现在出发 作家出版社 王宏甲 著 软精装 4.5 7506312484 木凸 （作家珍藏版） 作家出版社 陆天明 著 平装 6.5 750592883X 心中风景 中国文联出版公司 谢冕 平装 3.5 750631438X 眺望人生 作家出版社 何顿 著 平装 6.9 7532915859 无法苏醒 经济时报出版社 山东文艺出版社 张贤亮 著 平装 5.5 7800399664 没有语言的生活 华艺出版社 东西 著 平装 3.5 7806273808 沙上的神谕--走进以色列 东方出版中心 张锐锋 著 软精装 3.5 7806134530 河汉遥寄 上海远东出版社 王蒙 萧乾 等著 平装 3.5 7806133267 流失的感觉 上海远东出版社 徐锦江 著 平装 3.5 7216024109 秦皇 湖北人民出版社 胡高普 著 软精装 6.5 7216024095 唐宗 湖北人民出版社 胡晓明 胡晓晖 著 软精装 6.5 【世界名著】 “第一推荐丛书” 7805119708 先知全书 上海文化出版社 [黎]纪伯伦 著 蔡伟良 译 软精装 3.9 7805119856 奇妙的生灵 上海文化出版社 [法]布封 著 何敬业 徐岚 译 软精装 2.9 7805119813 自然与人生 上海文化出版社 [日]德富节花 著 周平 译 软精装 3.9 780567499X 希腊古典神话 译林出版社 [德]古斯塔夫.施瓦布 著 曹乃云 译 精装 7.9 702002288X 塞万提斯全集（共八册） 人民文学出版社 塞万提斯著 董燕生 等译 精装 $69.9 7108005794 卢梭的生平和著作 生活.读书.新知三联书店 罗曼.罗兰 编选 王子野 译 平装 1.9 7805670765 呼啸山庄 译林出版社 [英]艾米莉.勃朗特 著 杨苡 译 精装 3.9 7805676240 小妇人 译林出版社 [美]路易莎.梅.奥尔科特 著 刘春英 陈玉立 译 精装 7.5 7805676011 理智与情感 译林出版社 [英]简.奥斯丁 著 孙致礼 译 精装 4.5 7805676186 劝导 译林出版社 [英国]简.奥斯丁 著 孙致礼 等译 精装 3.5 7805670846 傲慢与偏见 译林出版社 [英]简.奥斯丁 著 孙致礼 译 精装 3.9 7805678405 莎乐美 道林.格雷的画像 译林出版社 [英]王尔德 著 孙法理 译 精装 3.9 780567826X 乡村的罗密欧与朱丽叶 译林出版社 [瑞士]凯勒 著 田德望 译 精装 3.9 7805674086 三剑客 译林出版社 [法]大仲马 著 罗国林 王学文 译 精装 6.5 7805675376 双城记 译林出版社 [英]狄更斯 著 孙法理 译 精装 4.9 7805678049 雾都孤儿 译林出版社 [英]狄更斯 著 何文安 译 精装 5.5 7805672377 上尉的女儿 译林出版社 [俄]亚.普希金 著 智量 译 精装 2.5 7805676577 变色龙 译林出版社 [俄国]契诃夫 著 冯加 译 精装 4.5 7539617993 蒲宁文集（二册） 安徽文艺出版社 戴骢 译 平装 10.9 7805677905 警察与赞美诗 译林出版社 [美]欧.亨利 著 王辑 康明强 译 精装 4.5 780567843X 马丁.伊甸 译林出版社 [美]杰克.伦敦 著 孙法理 译 精装 4.9 780567633X 蝴蝶梦 译林出版社 [英]杜穆里埃 著 林智玲 译 精装 4.9 7805676437 爱的教育 译林出版社 [意大利]德.亚米契斯 著 夏丐尊 译 精装 4.5 7805678561 罗生门 译林出版社 [日]芥川龙之介 著 楼适夷 等译 精装 4.9 7805672296 我是猫 译林出版社 [日]夏目漱石 著 于雷 译 精装 4.5 7532702952 十月革命前后苏联文学流派（上下） 上海译文出版社 翟厚隆 编选 平装 13.5 7800889548 走向幸福--罗素精品集 中国社会出版社 [英]罗素 著 王雨 陈基发 编译 软精装 7.5 7108009315 看.听.读 生活.读书.新知三联书店 [法]克洛德.列维.施特劳斯 著 顾嘉琛 译 平装 2.5 【历史】 “发现之旅丛书” 7806224564 马雅古城--湮没在森林里的奇迹 上海书店出版社 Claude Baudez/Sydney Picasso 著 9.5 7806224580 希腊的诞生--灿烂的古典文明 上海书店出版社 Pierre Leveque 著 9.5 7806224556 罗马考古--永恒之城重现 上海书店出版社 Claude Moatti 著 9.5 780622453X 丝绸之路--东方和西方的交流传奇 上海书店出版社 Jean-Pierre D rege 著 9.5 7806224548 十字军东征--以耶路撒冷之名 上海书店出版社 Georges Tate 著 9.5 “外国人笔下的清宫秘闻” 7806071199 康熙帝传（外五种） 珠海出版社 [法]白晋 等著 平装 3.9 7806071156 慈禧外记 珠海出版社 [英]濮兰德 白克好司 著 平装 2.9 7806071164 慈禧写照记 珠海出版社 [美]卡尔 女士 著 珠海出版社 3.9 7806071172 乾隆英使觐见记（附《清室外记》） 珠海出版社 [英]马戛尔尼 著 平装 3.5 7806071180 紫禁城的黄昏 珠海出版社 [英]庄士敦 著 平装 3.9 7506011573 世界文明史（全24册） 东方出版社 [美]威尔杜兰 著 幼狮文化公司 译 平装 174.5 7806033211 中国考古大发现（上下集） 山东画报出版社 龚良 主编 软精装 6.9 7801490789 中华文明读本 社会科学文献出版社 刘东 主编 软精装 7.5 7805184364 二十五史（百衲本）（全十册） 浙江古籍出版社 司马迁 等著 精装 124.9 本书是“新编小四库”的一种，根据“百衲本二十四史”和“关内本”《清史稿》 影印而成，具有权威性，同时还编制了新目录， 7501009872 汉唐西域与中国文明 文物出版社 林梅村 著 精装 17.5 7225014331 清代民族图志 青海人民出版社 李泽奉 刘如仲 编著 精装 149.5 7222020705 炎黄百家姓通俗演义（第一辑）（上下） 云南人民出版社 元浦 等主编 平装 13.9 7209023259 中国古代巫术 山东人民出版社 胡新生 著 平装 6.5 7810335901 人欲的解放--明清社会经济变迁与大众审美 江西高校出版社 陈东有 著 软精装 4.9 7208022445 洪帮秘史 上海人民出版社 郭绪印 编著 平装 4.5 710801064X 甲午战争前后之晚清政局 生活.读书.新知三联书店 石泉 著 软精装 3.9 7208020051 基督教与近代中国社会 上海人民出版社 顾卫民 著 平装 6.9 7805927677 日落香江--香港对日作战纪实 广州出版社 莫世祥 陈红 著 平装 4.9 7805927642 桌上风烟--四大和谈与半个世纪中国政坛的角逐 广州出版社 刘圣宜 主编 平装 7.5 7505715313 柏杨曰--读通鉴.论历史（上下） 中国友谊出版公司 柏杨 著 软精装 15.5 7542602764 上海：未褪色的梦忆 上海三联书店 袁鹰 著 平装 2.9 7539231270 书局旧踪 江西教育出版社 郭汾阳 丁东 著 软精装 3.5 7539231289 大学旧踪 江西教育出版社 谢泳 著 平装 2.9 7539231262 报馆旧踪 江西教育出版社 郭汾阳 丁山 著 平装 3.5 708028788 女人，令人心颤的故事 上海人民出版社 吴永进 主编 平装 4.9 7805928541 帝梦惊华--当代中国“称帝”闹剧 广州出版社 莫辛 著 平装 4.5 7108002698 十五至十八世纪的物质文明、经济和资本主义（共三卷） 三联书店 [法]费尔南.布罗代尔 著 平装 21.9 7800094871 中央情报局50年 时事出版社 于力人 编著 软精装 14.9 7805927146 联合国重大决议内幕揭秘 广州出版社 黎风 编著 平装 4.9 【人物传记】 “中华名门望族丛书” 7209021191 历代王氏望族 山东人民出版社 周祚绍 等著 $4.9 7209021221 历代李氏望族 山东人民出版社 党明德 著 $4.9 7209020918 历代张氏望族 山东人民出版社 张熙惟 阎钢 $4.5 720902090X 历代刘氏望族 山东人民出版社 胡新生 著 平装 $4.5 7209022783 历代赵氏望族 山东人民出版社 张书学 等著 平装 $4.5 “伟大的西方音乐家传记丛书” 7214023247 巴赫 江苏人民出版社 [英]蒂姆.道雷 著 徐仲秋 译 平装 2.5 7214023253 贝多芬 江苏人民出版社 [英]埃蒂斯.奥加 著 萧美惠 等译 平装 3.9 7214023229 莫扎特 江苏人民出版社 [英]佩基.伍德斯特 平装 2.9 721402327X 舒伯特 江苏人民出版社 [英]佩基.伍德福特 平装 3.5 721402330X 舒曼 江苏人民出版社 [英]蒂姆.道雷 著 朱健慧 译 平装 2.5 7214023288 勃拉姆斯 江苏人民出版社 [英]保罗.霍尔姆斯 王婉容 译 平装 3.5 7214023237 瓦格纳 江苏人民出版社 [英]霍华德.葛雷 平装 3.5 7214023261 李斯特 江苏人民出版社 [英]布鲁斯.莫里森 平装 2.5 “张大千系列丛书” 7536026080 张大千全传（上下） 花城出版社 李永翘 著 软精装 8.5 7536026099 张大千诗词集（上下） 花城出版社 李永翘 编 软精装 11.5 7536027311 张大千.人生传奇 花城出版社 李永翘 著 软精装 8.9 7805992940 皇帝全传（上下册） 延边人民出版社 李立军 主编 精装 58.5 7805210209 神仙传 广东旅游出版社 黄雨 著 平装 3.5 7506225905 20世纪世界指挥大师的风采 世界图书出版公司 景作人 平装 6.9 7208028575 袁世凯别传 上海人民出版社 寒波 著 软精装 7.5 7805925631 乱世豪臣--宋子文与蒋家王朝的盛情纠葛 广州出版社 聂茂 李太保 著 平装 4.9 7208030634 世界著名政治家、学者论邓小平 上海人民出版社 齐欣 等译编 精装 11.9 7218029124 红岩恋--江姐家传 广东人民出版社 丁少颖 著 软精装 6.9 7810017144 梁实秋传 中央民族大学出版社 鲁西奇 著 平装 3.5 7805795878 才子梁实秋 百花洲文艺出版社 刘炎生 著 软精装 3.5 7805926239 心香泪酒祭吴宓 广州出版社 张紫葛 著 软精装 6.5 7218018106 梁羽生传奇 广东人民出版社 费勇 钟晓毅 著 平装 4.5 7805217564 微行--杨成武在1967 十东旅游出版社 权延赤 著 平装 3.9 7801122186 白宫女主人：46位美国总统夫人的情感经历 民主与建设出版社 陈冠任 编著 4.9 7806131884 与名人约会 上海远东出版社 淳子 著 平装 2.5 7208026785 出国的日子 上海人民出版社 宣轩 著 平装 3.5 7806320555 董建华百年香港第一人 广东经济出版社 费勇 等编著 平装 4.9 7805926670 李嘉诚经商谋略 广州出版社 蓝潮 梁健 著 软精装 4.9 780112197X 走近名人 民主与建设出版社 张宝瑞 等著 软精装 4.9 7105026014 活佛的世界：金席大师贡唐仓.丹贝旺旭传 民族出版社 王云峰 著 平装 4.9 7806134409 洛加尼斯自传 上海远东出版社 格雷格.洛加尼斯 平装 2.9 7806134433 惠特尼.休斯顿外传 上海远东出版社 杰弗里.鲍曼 著 平装 3.5 7530627384 胜负与艺术--我的围棋之路 百花文艺出版社 [日]藤泽秀行 著 软精装 3.5 【人文】 “二十世纪中国学人文库” 7532116581 中国哲学的精神--冯友兰集 上海文艺出版社 冯友兰 著 精装 5.9 7532117405 大海与众沤--熊十力集 上海文艺出版社 熊十力 著 精装 7.5 7532116646 古史辨伪与现代史学--顾颉刚集 上海文艺出版社 顾颉刚 著 精装 5.9 7532116654 内圣外王之境--梁漱溟集 上海文艺出版社 梁漱溟 著 精装 5.9 7532116638 反省与尝试--胡适集 上海文艺出版社 胡适 著 精装 5.9 “名人思想小品丛书” 780618306X 胡适思想小品 上海社会科学院出版社 胡适 著 平装 3.5 7806183078 茅盾思想小品 上海社会科学院出版社 茅盾 著 陈建华 编 平装 3.5 “学术小品丛书” 7533900634 燕口拾泥 浙江文艺出版社 金克木 著 平装 1.9 753390074X 听风楼书话 浙江文艺出版社 冯亦代 著 平装 1.9 7533900677 文学的“意思” 浙江文艺出版社 黄子平 著 平装 1.9 7533900758 书里书外 浙江文艺出版社 陈平原 平装 1.9 7533902424 诗界十记 浙江文艺出版社 夏晓虹 著 平装 1.9 7533902726 女人和小说 浙江文艺出版社 黄梅 著 平装 1.9 7533902564 自由注解 浙江文艺出版社 蔡翔 著 平装 1.9 7533902750 书话与闲话 浙江文艺出版社 李庆西 著 平装 1.9 “海外中国研究丛书” 7214023210 转变的中国--历史变迁与欧洲经验的局限 江苏人民出版社 [美]王国斌 著 平装 3.5 7214023121 中国制度史研究 江苏人民出版社 [美]杨联升 著 平装 2.5 “韬略智慧系列丛书” 7800814882 言辩之法 蓝天出版社 周正舒 吕银凤 编著 平装 2.5 7800814890 应变之谋 蓝天出版社 朱少华 编著 平装 1.9 7800814920 诡辨之谬 蓝天出版社 刘源沥 编著 平装 1.9 7800814904 统御之道 蓝天出版社 刘源沥 曲波 编著 平装 1.9 7800814912 蒙蔽之鉴 蓝天出版社 周正舒 宋锦华 编著 平装 2.5 “诸子百家智慧宝库” 754083028X 圣人哲学--孔子的智慧 四川教育出版社 李殿元 著 平装 2.9 7540830301 亚圣风范--孟子的智慧 四川教育出版社 王成儒 著 平装 2.9 7540830328 理性之光--荀子的智慧 四川教育出版社 彭邦本 著 平装 2.5 754083031X 超越江湖--庄子的哲学 四川教育出版社 梁银林 著 平装 2.5 7540830298 易玄释老--精微的思想 四川教育出版社 邱进之 舒畅 周斌 著 平装 3.5 “中国大哲学家研究系列” 701002667X 亚圣精蕴--孟子哲学真谛 人民出版社 张奇伟 著 平装 3.9 7010015104 虚实之辨--王充哲学的宗旨 人民出版社 周桂钿 著 平装 5.5 “曼荼罗丛书” 750601128X 大母神：原型分析 东方出版社 [德]埃利希.诺伊曼 著 平装 7.5 7506009323 荣格的生活与工作：传记体回忆录 东方出版社 [英]芭芭拉.汉娜 著 平装 6.5 7506009757 日性良知与月性良知：论道德.合法性和正义感的心理基础 东方出版社 [美]斯坦因 著 平装 2.9 7506009749 父亲：神话与角色的变换 东方出版社 [美]阿瑟.科尔曼 等 平装 3.5 750601081X 秋空爽朗：童话故事与人的后半生 东方出版社 [美]艾伦.奇南 著 平装 2.9 7506010763 猫、狗、马 东方出版社 [英]芭芭拉.汉娜 著 L.弗兰茨 编 平装 3.5 7506010615 深度心理学与新道德 东方出版社 [德]埃利希.诺伊曼 著 平装 2.5 7301037295 北京大学百年国学文粹.文学卷 北京大学出版社 费振刚 等编 软精装 16.5 7301037252 北京大学百年国学文粹.史学卷 北京大学出版社 王天有 等编 软精装 21.9 7533619501 文艺心理学 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 3.5 753361948X 我与文学及其他 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619498 给青年的十二封信 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619463 变态心理学派别 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619447 谈文学 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 7533619439 谈美 安徽教育出版社 朱光潜 著 软精装 1.9 780608441X 告别商界--牟其中与南德集团沉没的思考 甘肃文化出版社 方舟 著 平装 6.5 7530627287 告警：中国科技危机与挑战 百花文艺出版社 杨晓升 著 软精装 4.5 780149105X 复兴中国--中共第三代对中国现代化的新追求 社会科学文献出版社 赵剑英 主编 $5.9 7801431901 转型中国：亟待解决的问题 改革出版社 蔡伟明 主编 平装 4.9 7501744416 跨世纪难题：谁为中国人造饭碗 中国经济出版社 钟朋荣 著 平装 4.9 7500424264 大赌局：冷战后地缘政治格局 中国社会科学出版社 张炳清 韩永学 编著 平装 7.5 7533910648 中国足球梦难圆 浙江文艺出版社 洪峰 著 平装 4.9 7530627544 养生笔记 百花文艺出版社 易希高 著 软精装 5.5 7010010722 性伦理学 人民出版社 王伟 高玉兰 著 平装 4.5 7506241269 中国人的“心病”--婚恋异常心理分析及其矫治 世界图书出版公司 孙波 著 软精装 15.9 7530627872 男科医生手记 百花文艺出版社 曹升镛 著 软精装 4.9 7806184880 美国华侨华人文化变迁论 上海社会科学院出版社 吴前进 著 平装 2.5 7101019730 学林春秋--著名学者自序集 中华书局 张世林 编 软精装 盒装 10.5 7108011174 凯旋门前的桐叶 三联书店 柳鸣九 著 平装 3.5 7532113973 天人合一--中华审美文化之魂 上海文艺出版社 朱立元 主编 平装 6.9 7542608908 胡河清文存 生活.读书.新知上海三联书店 王晓明 等编 平装 3.9 7800587207 中国中产阶级：未来社会结构的主流 中国计划出版社 秦言 著 软精装 7.5 7500634129 谁能打赢下一场战争 中国青年出版社 张召忠 著 平装 6.5 7506312018 文艺界批判 作家出版社 江涛 著 平装 3.9 7533617436 走出古典--中国当代美学论争述评 安徽教育出版社 阎国忠 著 软精装 4.9 7544014150 走向21世纪的中国文化 山西教育出版社 方克立 主编 平装 5.9 720802832X 自由民主与政治学 上海人民出版社 [美]詹姆斯.W.西瑟 著 平装 3.9 780050042X 嫉妒与社会 社会科学文献出版社 [奥]赫尔穆特.舍克 著 软精装 5.5 7801490991 性的政治 社会科学文献出版社 [美]凯特.米利特 著 钟良明 译 软精装 7.5 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 07:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA29044 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 07:09:45 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-62.funtv.com [206.19.103.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA29033 for ; Wed, 12 May 1999 07:09:39 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990512070755.009b852c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 12 May 1999 07:07:55 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1437 Status: RO X-Status: >俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 >的东西，但文科的很少读理科的东西。：） 那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， 随时都还可以再回到文科。 还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， 我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， 不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 了才干？ 怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) 方舟子 From johnjxia@hotmail.com Wed May 12 07:49 PDT 1999 Received: from hotmail.com (f62.hotmail.com [207.82.251.196]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA00006 for ; Wed, 12 May 1999 07:49:56 -0700 (PDT) Received: (qmail 8488 invoked by uid 0); 12 May 1999 14:49:03 -0000 Message-ID: <19990512144903.8487.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.191.201 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 07:49:02 PDT X-Originating-IP: [206.175.191.201] From: "Jun Xia" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Date: Wed, 12 May 1999 07:49:02 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 597 Status: RO X-Status: 法轮功，曾有耳闻。看了舟子的贴，才想到读点 文字。听“李师傅”谈“外星人”还可以；至于 佛、道，觉得偏了点；至于科学，不觉得有什么 收获。如此“弘法”，恐怕要误人子弟。 泽 熙 >本来今天我将在“美国之音”参加一个有关法轮功的 >辩论会，做为反方批判法轮功。但法轮功在南部加 >州的负责人、加州理工学院的博士生李健中临时说 >要去“弘法”，只好推迟到下星期四，时间是太平 >洋时间晚上七点，北京时间应该是星期五早上十点， >历时二十分钟。国内的网友若感兴趣不妨收听。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 08:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA01332 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 08:43:10 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f102.hotmail.com [216.32.181.102]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA01328 for ; Wed, 12 May 1999 08:43:07 -0700 (PDT) Received: (qmail 56730 invoked by uid 0); 12 May 1999 15:41:41 -0000 Message-ID: <19990512154141.56729.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.137 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 08:41:40 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.137] From: "Zr G" To: yige@ttlc.net, xys-friends@xys.org Cc: g_zr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Date: Wed, 12 May 1999 10:41:40 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 5368 Status: RO X-Status: 不好意思，再说两句。 >From: yige@ttlc.net >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 >Date: Tue, 11 May 1999 21:05:33 +0000 > >昨天在电视里看见台湾也有人去美国领事馆示威。兄弟阋于墙， >而外御其务 侮 这话还是不错的。美国电视里老说国内的示威是 >由政府组织的，不知台湾的示威是否由国府组织：－） > >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ > > 话说忠孝 > > 文革期间，忠字当头；谁要是被认为不忠于伟大领袖毛主席， >那就坏了，从被批斗坐牢到上法场都是常见的事。因此常有这样 >一些传闻：某小孩削铅笔，不小心用力过度，小刀划破课本封面 >上的毛主席像，遭全校批斗。某五类分子打扫卫生时不小心打破 >了毛主席的石膏像，被判刑三年。也有人对忠字灵活运用，为了 >保护珍贵文物，来个以忠制忠，在一些名贵的古匾后面统统写上 >“忠于……”，结果当一伙红卫兵小将闯来准备大砸封资修时， >竟无从下手，只得高呼一通口号，悻悻而去等等。所有这些怪事， >对没经历过文革的人来说，恐怕是匪夷所思的。但要说这样的怪 >现象是史无前例的话，那就错了。稍稍翻阅一下汉末至南北朝时 >期的案例，就不难发现中古时期的许多案例和这些文革中的典型 >案例在实质上有许多共同之处，所不同的只是文革期间强调的是 >忠，而中古时期强调的是孝，忠字当头奇事多，而孝字当头怪案 >也着实不少，特在此选录几则。 > > 据《太平御览》记载：东晋时有个叫李忽的女子，她的老父 >亲投降了北朝，小女子告老父亲叛变，却不料法官认为她大义灭 >亲，无人子之道，反而判了她死刑。俗话说忠孝不能两全，文革 >期间讲究忠，故而提倡大义灭亲，在家庭内部也搞检举揭发，而 >在讲究孝悌的年代里，提倡的却是亲亲之道。大义灭亲要受惩罚 >的。譬如另有一案例说有一母亲被控诱卖人口，过堂时，她的儿 >子也作证说母亲违法，结果母亲是被判了死刑，而这个儿子因出 >辞证明老母犯法，违反了孝悌，竟被处了流刑。南朝又有一案例 >说有一个叫张江陵的人与妻吴氏咒骂家中的老母亲，老母亲忿恨 >之下，一气寻了短见，结果被人告了上去，法官一听，认为夫妻 >两个大大地不孝，结果判丈夫枭首，老婆弃市（死刑的一种）。 > > 类似的案例还有许多，但更令人大摇其头的，当数以下一案： >有一人饮酒得病，百般医治无效，最后吐出二十余条虫子后死去。 >此人咽气前不肯瞑目，要老婆在他死后剖腹检查，看到底得的是 >什么病。结果腹是剖了，可法官却认为这个妇道人家忍心开丈夫 >的膛，犯伤夫罪，连小小的儿子因为没有阻止母亲剖父尸，也属 >于不孝，一个判五岁刑，一个弃市。可怜这妇人，不答应丈夫便 >是对丈夫不忠，答应了又被别人认为是不孝，选择了前者，也就 >成了孝悌的牺牲品。另外，北魏还有这样一则案例，北魏律规定： > > “居三年之丧而冒哀求仕，五岁刑。” > >有一人丧父，守了二十七个月，因为其中一个是闰月，就将其算 >在内，以为满了期，回府请求官职，结果被一个多事的腐儒知道 >后，三角眼一翻，计上心来，赶紧奏了一本，说是丧不应计闰月， >此人将闰月算进守丧期，实属心中无父，不是孝子，结果法官认 >为有理，将此晦气鬼判了龙虎五岁刑。种种怪案，不一而足，丝 >毫不比文革期间的逊色。 二十七个月怎么算也不到三年啊？应该是三十六个月吧。要我说呢， 这位先生的官瘾也未免太大了一些。守孝三年的理论根据是孔子说 的爹妈把孩子拉扯大的时候三岁以前孩子都离不开父母，那时候父 母可没有计算闰月吧。因此，这位先生算闰月的时候，自己肯定是 知道自己在偷工减料的，那位“腐儒”倒的确是一个守法官吏。 > > 这些基本是南北朝的案例。若是追本求源，可上溯到汉末。 >如《世说新语》〖政事篇〗开篇两个案例，一个是说某人谎称其 >母有病而请假，被陈仲弓发现后，认为其诈称老母亲有病，实属 >不孝，被砍了头。第二个是说陈仲弓在前去处理强盗案的路上， >听说某家人生下孩子不肯养育，便立刻放下强盗案子不顾而去处 >理这个弃婴案。理由是骨肉相残比强盗杀人更为案情重大。这两 >则案例颇受后人重视。从刘孝标在其诠注中怀疑此案的真实性后， >历来都有人持同样观点，并猜测这两则案例可能是后人附会的。 >但看了前一段中的那些案例，也就不足为奇了。文革期间是以忠 >为原则，而当时是以孝为原则。违反孝悌便是犯法。这也是武帝 >在接受了天人感应的宇宙观，开始独尊儒学后所造成的。因为自 >那以后，儒学大行其道，至桓帝年间，甚至出现了一批自觉出来 >维护当地秩序的地方绅士，陈仲弓是其中比较著名的一位。这些 >人以儒入法，把推行孝悌看作是自己义不容辞的责任。由于孝悌 >是宗法理论的核心，也就成了刑罚的原则。和文革期间忠字当头 >一样，在那个孝字当头的时代，谁要是被人认为不孝，一条小命 >也就去了半条。晋依汉律，但较为宽松，那么既然在量刑远比桓 >帝年间要宽松的南朝都有类似的案例，那两个有争议的案子可以 >说是并非空穴来风了。 > 我同意亦歌兄所说这样的案例可上溯到汉末，但我的观点是这两个案例 是其他人的事，并不是陈仲弓的。陈诚然是“维护当地秩序的地方绅士” 但其手段是很和平的，“以德服人”的，不会随便砍人的脑袋。实际上 从刘孝标以来的学者也都只是怀疑这案例不是陈所为，并未怀疑案例本身 的存在。 “以忠治天下”还是“以孝治天下”其实都不打紧，总比“以逆治天下” 要好得多。我以为关键的问题是中国传统上的泛道德化，把道德当作法律 ，其结果就是无法律可言。道德应该是一个理想化的上限，大家都尽量往 那儿去努力；法律则是每个人都应该遵循的最低准则，犯了就要处理。其 实中国很早就有了很严格的“法”，例如西汉时期，执法者就可以对皇帝 说法是天下之衡，既然让我来处理就必须依法，不能皇帝说什么就是什么。 这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒是一个值得 研究的问题。 写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 推论出所谓大夫以下都是没有人身自由的奴隶(对此我看到过不同的说法，有把 大夫以下都认为是奴隶的，有把“王公大夫。。。”共十等中的后四等认为 是奴隶的)；我以前在学校里时听一位 宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 身份和体面的正确方式。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01765 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:01:39 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd128.hotmail.com [207.82.252.192]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01758 for ; Wed, 12 May 1999 09:01:34 -0700 (PDT) Received: (qmail 86088 invoked by uid 0); 12 May 1999 16:00:41 -0000 Message-ID: <19990512160041.86087.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.135 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 12 May 1999 09:00:40 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.135] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Wed, 12 May 1999 09:00:40 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 3636 Status: RO X-Status: >From: Wang Hanqing >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 > > >筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 >问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心肠 >摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因并 >不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物都 >遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种神 >学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一定 >遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学家 >很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学的 >垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固得 >空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力的 >天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创造 >性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这些 >理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 > > >休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， >小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相信 >经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只不 >过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生，虽 >然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观点， >我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个公 >认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断，从 >而彻底铲除了科学的基础。 > > >关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 >则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们头 >脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色盲 >症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌子 >并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可以 >认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理 >已经很少让人相信了。 > 在我看来，哲学和神学一样，都是意图从事实外寻求不存在的东西。原文希望 通过学习哲学来提高科学认识能力，这是往反方向在走。 近代科学发展的原因是因为神学限制的崩溃，和科学发展后面个人信仰原因关 系并不大。科学在方法论与认识论上面都是如何最大范畴、最精确地解释事件 ，另外一个角度说，也就是在文艺复兴开始后，只要再没有神学和哲学的限制 ，现代科学就会自然成型，与研究科学的人相信什么关系不大。 哲学总想走出事实之外，现代科学的实证实际上只有一个基本概念，这个概念 不是大家想象的实验证明，而是对比。和哲学寻求终极结论不同，科学只是要 从各种假设中寻求最合理的一个。套用桌子颜色，色盲者看法和一般人看法不 同，这种不同会导致对同样事件描述的差异，这种差异会在某种情形下出现对 比。比如颜色导致温度的不同，即使大家都是色盲者，那么我们就会给不同颜 色间赋与其它的特性，虽然我们眼睛看上去是一样的。 这最后会回到一个基本问题，事物的不一样是否能体现出来，这是一个自我表 达的问题，如果不一样不能体现出来，这种不一样和一样又有什么区别呢？ windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:16 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01835 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:04:00 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA01830 for ; Wed, 12 May 1999 09:03:54 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.175.101 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 00:14:39 +0800 Message-ID: <003f01be9c90$f26ff600$65af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: 回复: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re Date: Thu, 13 May 1999 00:02:12 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3518 Status: RO X-Status: 纯理性的人是不是一台按部就班的计算机？ 真可怕，不过只要是人就会有过热的时候，没关系。 您的文章应该算浅显易懂，没有什么复杂的名词，可我还是在第二次 揿pagedown的时候就晕了头，：-（。听着好象科学家们暂时也没弄 明白自己在忙乎什么？ 不过您的最后一句话倒是跳进了我的眼睛， 如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 相信了。 记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） 看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 自然 -----Original Message----- 发件人: onssofts@public.qd.sd.cn 收件人: Fxc310110 日期: 1999年5月12日 17:41 主题: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re > 筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之 内 >问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心 肠 >摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因 并 >不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物 都 >遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种 神 >学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一 定 >遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学 家 >很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学 的 >垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固 得 >空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力 的 >天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创 造 >性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这 些 >理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 > > 休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出 发， >小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相 信 >经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只 不 >过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生， 虽 >然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观 点， >我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个 公 >认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断， 从 >而彻底铲除了科学的基础。 > > 关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观 点 >则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们 头 >脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色 盲 >症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌 子 >并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可 以 >认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推 理 >已经很少让人相信了。 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 09:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01809 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 09:03:24 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA01805 for ; Wed, 12 May 1999 09:03:19 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.175.101 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 00:14:38 +0800 Message-ID: <003e01be9c90$f14afe00$65af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" Subject: XYS-FRIENDS: Forward Date: Wed, 12 May 1999 23:18:08 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 3179 Status: RO X-Status: 在北京青年报上看到一幅漫画，克林顿对他的孩子说， “对不听我们话的人，就是要用导弹”。他的孩子举着 小冲锋枪说“爸爸，我知道该怎么对付那些同学了”。 这幅漫画真应该翻译翻译贴在白宫主页上。 我们学校秩序井然，校园里的大喇叭播完严正抗议的 新闻后放了一段贝多芬的《英雄》。 我问值班的学生，他说他们还是照常学习，班里组织游 行就去，他认为政府的做法是比较高明的。 和我一起做主页的学生说，他们这几天就在宿舍里ping 北约的站点。 --------------------------------------------------- 瀛海威时空 <<主权神圣网站>> 每日发送 　　　 http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== 　　　　　　　热点活动 =========================================== 主权神圣站网上万人签名 <<刽子手,低下你的头>> (截止到18:00,已有498人签名) http://kosovo.ihw.com.cn/sign/sign.asp Webmaster行动起来 结成正义联盟 -- 请尽快加入黄丝带行动 http://kosovo.ihw.com.cn/ysilk/index.htm 我们会为你做相关连接 =========================================== 　　　　　　　每日一评 =========================================== 炮火摧毁了什么？ 以美国为首的北约对南联盟狂轰烂炸已经持续四十 多天了，不仅造成大量阿族和塞族平民伤亡，而且 悍然轰炸我驻南使馆，激起了中国人民最强烈的愤 慨。这几天，网路为之阻塞，抗议的电子邮件成千 上万地飞向以美国为首的北约国家站点。但是，我 们也获悉，随着空袭进程的升级，在美国国内民众 对空袭的支持率也不断上升——这是一个可悲的迹 象…… http://kosovo.ihw.com.cn/feature/special/review.htm =========================================== 　　　　　　　重大新闻 =========================================== 美国等北约国家驻中国大使馆今天降半旗 江泽民等到新华社慰问邵云环同志亲属 江泽民等到光明日报慰问许杏虎、朱颖同志亲属 万国宫内外悼英灵 美报谴责北约暴行 澳、泰、缅中国留学生和华人华侨抗议北约暴行 http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== 　　　　　　　网民心声 =========================================== 惊愤之后的定思 本人由于今天工作原因，直到8日晚7点通过新闻联 播才得知我使馆被炸。乍闻噩耗，顿感义愤满胸， 久久难以平静，“该死的美国鬼子！”不禁脱口而 出。脑海里不停在思索：“胆大包天的美国佬究竟 为什么这么做？！”在看了一晚上电视新闻之后， 情绪终于平静下来，整理清了思路。半夜再上网搜 索有关信息，看到了众多充满愤怒的口号，可谓群 情激愤。 我觉得我们有必要在悲伤、激愤之余，冷 静地将此事件分析、解剖，然后以得出的结论来指 导我们的行为——我们要严正抗议，但要有理、有 节…… http://kosovo.ihw.com.cn/forum/index1.htm =========================================== 　　　　　　　每日调查 =========================================== 11号调查结果, 参加人数　2417 1. 您认为北约轰炸中国驻南联盟使馆是一次： 　　．误炸 835人 　　．一次蓄谋以久的行动 1582人 2．您认为北约轰炸中国驻南联盟使馆的目的是： 　　．误伤 828人 　　．向中国示威 917人 　　．利用此类事件遏止中国 214人 　　．阻碍中国改革进程 458人 今日调查题目: 1 作为一个中国公民,您认为对北约轰炸我领事馆 一事目前最明智的做法是: ... 2 你对美国总统克林顿致信江泽民主席就中国使 馆被炸一事的表态如何看待: ... http://kosovo.ihw.com.cn/suvery.htm =========================================== 瀛海威时空<<主权神圣>>专题组 国家主权神圣不可侵犯,强烈抗议北约暴行 欢迎投稿或发表言论: mailto:webmaster@ihw.com.cn <<主权神圣站>> http://kosovo.ihw.com.cn =========================================== From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 13:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA07534 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 13:25:17 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA07530 for ; Wed, 12 May 1999 13:25:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.48] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A3E35A1000D0; Wed, 12 May 1999 16:26:11 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990512162904.00798250@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 12 May 1999 16:29:04 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 回忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 743 Status: RO X-Status: >侮 此句出自《诗经·小雅·常棣》，原句是 “兄弟阋于墙，外御其务” 自毛亨诠注“务”通“侮”后，两字就通 用了。 > 二十七个月怎么算也不到三年啊？应该是三十六个月吧。要我说呢， 对，写错了，其实应该是三十五个月吧，农历三年一闰，他老兄就以 为三年到了期。 >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >是奴隶的)；我以前在学校里时听一位宋史学界的前辈说，这句话的意思 >其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并不是犯了罪可以不受处分，而是不 >应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全身份和体面的正确方式。 魏晋和唐都以八议入律，也就是对贵族们网开一面，相当于国内的 党票：－），他们的身份是可以用来变相折刑的。关于这位宋史前 辈所说的士大夫要有“武士道精神”，倒是第一次听说。 能有人切磋，真是求之不得。还望枉尺兄多多批评。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 18:26 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA12350 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:12:22 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA12345 for ; Wed, 12 May 1999 18:12:17 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.56] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A7014A760106; Wed, 12 May 1999 21:12:33 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990512211201.007993f0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Wed, 12 May 1999 21:12:01 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 话说忠孝（下） Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2856 Status: RO X-Status: 话说忠孝 （下） 由于对孝悌的具体含义可以进行任意曲解，这个原则也就成 了一把“双刃剑”；一面虽可以用来置人于死地，另一面却也锋 利到足可以用来割断绞索，放人一条生路。生死之间，其界限的 定位有极大的任意性。魏晋在法律上的诉讼容隐这一规定，便是 以孝制孝，能让人得以绝处逢生的好门路。晋有一案例说某公堂 有一次传问一对夫妻，要其子出庭作证，结果其子以亲亲之道相 隐为借口，拒绝作证，法官找不到什么证据，只得放人。这一诉 讼容隐案开了先例后，就泛滥起来，以致后来明文规定，假如妈 妈杀了爸爸，做子女的就是亲眼看见，也不得出庭作证，否则就 要被处死。这条亲亲之道相隐的规定，对伦理道德方面的影响余 流长远，甚至到乾隆年间，仍可见其痕迹。譬如大才子纪晓岚， 因为其儿女亲家卢见曾在任两淮盐运史时，中饱私囊，朝廷知道 后，决定查抄，当时纪正应值内廷，听到了此事后，立刻想法把 少许茶叶放入一空函内，外面用面糊加盐封好后，派人送至卢家， 卢知道纪这么做定有深意，细想之下，大概是“盐案亏空查抄” 的意思，赶紧连夜转移家里的贵重细软，由于事先有了准备，查 抄时，没找到卢有贪污的迹象。此事后来传至乾隆耳朵里，把纪 传了去问话，纪用的就是亲亲之道这一借口，他说：“皇上严于 执法，合乎天理之大公，微臣倦倦私情，犹蹈人伦之陋习。”满 清自康熙起提倡儒学治国，纪的借口因此合情合理，说得乾隆拉 不下脸来，最后从轻发落，放了纪一条生路。 有孝悌做盾牌，除了可发掘“倦倦私情”外，还可以用来申 请免刑。根据《中国通史》卷七记载：晋咸和年间，有一个叫孔 恢的人罪应弃市，晋成帝认为孔家仅有此子，诏赦免死。北魏也 有一案说某人犯死罪，理当被处死，但同乡有儒生提出该死刑犯 家中尚有一老母，孤苦一人，无依无靠，请免死。司州检查了他 的户口，认为情况属实，予以考虑，也是该犯命交华盖，正待换 刑之际，却不料其母亲突然撒手西归，这下无牵无挂，刑也就不 用换了，但法官还是在让他替老母亲服满三年丧后再行刑处死。 这样法律上的儒化，主要是体现在孝道上的，古人有“不孝有三， 无后为大”一说，在礼律关系密切的中古时期，也就有了无后者 听妻入狱这一奇特的悯囚规定，也就是说对尚无后代的男性犯人， 要允许他们的妻子有机会来监狱和他们过性生活，以使囚犯有传 宗接代的可能。 当然，这样一些法律上的仁政德教在执行方面是极有限的， 自汉代准许援引儒家经义来解释法条后，儒生们在积极以儒入法 的同时，也充分地替自己留下了退路，所以当贾谊等汉代大儒们 重又提出“刑不上大夫”这一歪论后，就立刻受到了特权阶层坚 决的执行。西周的八议入律法又被搬了出来，凡在“亲、故、贤、 能、功、贵、勤、宾”八个范围内的，只要不犯“十恶之罪”， 都有希望得到宽大处理。魏晋直至唐都以八议入律，而在北魏和 南陈。更有“官当”制度，也就是允许有官职的人以官职来抵罪。 汉朝的荀悦说：“善禁者，先禁其身而后人；不善禁者，先禁人 而后身”，其中的不善禁者，大概非儒生们莫属了。韩非所担心 的“儒以文乱法”，是从吏治的角度出发，在这一点上，他所说 的“乱”字是有一定根据的。他万万没有料到的是儒家的“文” 中所包涵的忠孝二字会对中国的法制产生如此深远的影响。 俗话所说的忠孝不能两全，是对个人而言，历史在蹒跚前行 了近两千年后，开玩笑似地从中古时期的尽孝走到了文革期间的 尽忠。 在历史的长河里，忠孝是两全的。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 19:04 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA13098 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:48:13 -0700 (PDT) Received: from wh (ppp160.cta.cq.cn [202.98.33.160]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA13091 for ; Wed, 12 May 1999 18:48:05 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130148.SAA13091@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 9:48:12 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: 回复: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 1064 Status: RO X-Status: At 99-5-13 0:02:00, you wrote: > >如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 >是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 >我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 >相信了。 “我”还是存在的，自然的意思是不是“I”不存在，“me”才存在。 这个很有趣。 转个科学问题：儿童到底是从I到me呢，还是从me到I呢，还是I和me 同时出现呢？ > >记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 >的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 >个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 自然是个典型的唯心主义。：）） >上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 >我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 >的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） 若是“投影”的结果恰得其反呢。：） 俺还是比较欣赏以前那种两人不见面，见面就在洞房里了，省多少事。：） 螳螂 > >看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 >多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 > >自然 > 自然就里面的说法写几段佛法小说吧。：） From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 19:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA13097 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 18:48:10 -0700 (PDT) Received: from wh (ppp160.cta.cq.cn [202.98.33.160]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA13089 for ; Wed, 12 May 1999 18:48:02 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130148.SAA13089@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 9:48:10 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 2205 Status: RO X-Status: 这几天我的旧信箱罢工，两天来空空如也，真是见鬼了。：（ 多谢舟子了。是不是我那个信箱退信了？ At 99-5-12 10:41:00, you wrote: > >“以忠治天下”还是“以孝治天下”其实都不打紧，总比“以逆治天下” >要好得多。我以为关键的问题是中国传统上的泛道德化，把道德当作法律 >，其结果就是无法律可言。道德应该是一个理想化的上限，大家都尽量往 >那儿去努力；法律则是每个人都应该遵循的最低准则，犯了就要处理。其 >实中国很早就有了很严格的“法”，例如西汉时期，执法者就可以对皇帝 >说法是天下之衡，既然让我来处理就必须依法，不能皇帝说什么就是什么。 >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒是一个值得 >研究的问题。 历史的必然吧。：）法治精神至到现在还在强调再强调，依然做不完全， 没有必要去苛求古人。 文革时期有一阵风，把古人分类为儒家和法家，儒家坏，法家好。有意 思的是想分还不那么好分，因为古人的“具体事例”和其本人的宣称以 及所作文章思想不那么配合。就是法家会作儒家的事，而儒家也可能作 法家的事。：） 汉以后，在文化上，儒家还是正统的。从儒家崇古的特点可以看得出， 儒家的道德观相当多的是继承了氏族文化特点。所谓氏族，估计也就是 一个大村吧，村里的好人就是圣人。管村的人做啥大家都是看得见的。 这个村里的好人要能团结同志，还要能处理家庭纠纷，所以必须以身做 则。那个时候估计地是够种的，不必去到处抢资源，管好本村就够了。 后来呢，社会进步了，事也多了，多到什么程度？多到了只有流氓才能 当皇帝，比如刘邦。皇帝要得是“外王”，却不必“内圣”。 皇帝要安定，所以要推行儒家文化；可皇帝要管理这么大块地方，也得 搞法家。 文化特色和管理需要如何平衡呢（假定其中有不少矛盾）？那就是古人 的事了。要不怎么有那么多有趣的事呢。：） > >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 >推论出所谓大夫以下都是没有人身自由的奴隶(对此我看到过不同的说法，有把 >大夫以下都认为是奴隶的，有把“王公大夫。。。”共十等中的后四等认为 >是奴隶的)；我以前在学校里时听一位 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 >不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 >身份和体面的正确方式。 > 这个说法有趣，有没有什么文章论证此事的，推荐一下。咱们也能 一饱眼福。：） 螳螂 > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 20:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA14575 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 19:51:35 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA14571 for ; Wed, 12 May 1999 19:50:11 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id HAA21094 for ; Wed, 12 May 1999 07:51:12 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 13 May 1999 03:04:00 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA20320 for ; Thu, 13 May 1999 10:47:42 +0800 Message-ID: <000701be9ceb$343b4620$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?obbQ1834obc=?= Date: Thu, 13 May 1999 10:49:21 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id TAA14572 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2642 Status: RO X-Status: 《凶网》(Mortal Fear) 美国 格瑞哥.爱雷斯（Grag Iles） 著 卢明君等译 译林出版社99.1.1版 定价：25元 99.4.14购 看过的小说中，除了金庸、梁羽生等写的长篇武侠小说，以及那些很古典的中外名著外，一般很少有超过500页的小说（系列小说除外）。而这本《凶网》却长达680页，是我用了几个晚上的时间才看完的。 但是看的时候，我一点儿也不觉得长，直到读完依然意犹未尽，精神十足，因为它的情节实在很紧凑，文字间也没什么与主题无关的废话。而在看《巴黎圣母院》、《约翰克利斯朵夫一类充满冗言的所谓古典名著时，我困得只想去睡觉——这大概就是二十岁以前的我总是象得了嗜睡症的原因。 这是一本关于电脑犯罪的通俗小说。虽然象《虚拟现实》一类的同题材作品译林出版社近年来也译出了一些，但我看过的如此集中地描写电脑犯罪的小说它还是第一部。 至于它的内容看起来似乎有点儿“儿童不宜”，但其思想还是很健康的： 小说的主人公哈帕.科尔是美国一个名为伊洛斯的性服务网络的程序管理员。当他发现有六个女客户无故从网上消失，且其中一位后来死于谋杀时，感觉凶手就是伊洛斯的匿名客户之一，就主动给警察局挂电话提供了线索。随着网上被害女客户的增多，FBI的人开始介入此案，并认为哈帕及朋友迈尔斯都是作案凶手。为洗脱罪责，两个朋友决定秘密查出凶手。最后，哈帕在伊洛斯网上化装成女人（以他的小姨为原型），并吸引了凶手的注意。上当的凶手给他发来一封电子邮件，，希望得到一张“她”的照片。哈帕的朋友，黑客中的黑客迈尔斯利用这个机会编制出一个特洛伊木马式的病毒附带到哈帕小姨本人的照片通过电子邮件寄到凶手处——只要凶手下载这张照片，病毒就会潜伏到凶手的硬盘里，于半夜一点把凶手硬盘里的文件往迈尔斯的电子信箱里传送。 迈尔斯借此查到了凶手的名字和地址。但一样是计算机天才的凶手几乎同时也找到了哈帕家的地址，并杀掉了恰巧来到哈帕家的哈帕的小姨。在小说的末尾，凶手把哈帕夫妇困在家里，但是哈帕在紧急关头给凶手设了一个陷阱：他把激光打印机的硒鼓里的墨粉倒空，换上了黑色炸药，又把引线接到打印机上；然后在电脑上打开了一份一屏显示不完的凶手非看不可的WORD文件，因为他料到凶手一进屋必然想看全这份文件，而他若想看完它只有按翻页键（鼠标线已被哈帕剪断）；接着，他又把键盘上所有的键都定义成打印键的功能，只要谁碰任意键，都会视同打印，引爆炸药…… 最后，哈帕打开打印机电源，和妻子夺门而逃，破门而入的凶手果然坐到了显示器前，按动了翻页键——巨响过后，这个杀人凶手终于归天了…… 象我上面提到的这些和电脑知识有关的细节在书中比比皆是，令爱好电脑的人看来格外过瘾。除了电脑知识，书中还穿插了大量对医学知识的介绍、对哲学，道德理念的思索——这使这本书不同于一般的通俗小说。此外，书中通过对人物心理的揭示，还提出了什么是健康的性心理和性道德，什么是生活的真正意义，如何摆正人与电脑，物质与精神的关系等这样新鲜、敏感的社会问题。 总之，这本小说既是部惊险紧张的通俗小说，又是部社会问题小说，它是和时代紧紧相连的精神快餐。不信你可以试着品尝一下——当然，如果你不喜欢，就当垃圾倒掉好了，但我认为它不是垃圾。 1999．4 肖毛写 1999．5．13录入 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 12 21:35 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA16638 for xys-friends-list; Wed, 12 May 1999 21:22:26 -0700 (PDT) Received: from ihot.ihot.com (IDENT:root@ns.ihot.com [207.211.186.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA16634 for ; Wed, 12 May 1999 21:22:22 -0700 (PDT) Received: from arthurou (ihot-dyn192.ihot.com [207.211.186.192]) by ihot.ihot.com (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA09796 for ; Wed, 12 May 1999 21:21:59 -0700 Message-ID: <003d01be9cf8$9b841660$c0bad3cf@arthurou> From: "Arthur Ou" To: Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 Date: Wed, 12 May 1999 21:24:48 -0700 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1804 Status: RO X-Status: 当年俺留校当老师，校长问：数学和语文都 有空缺，你自己选吧。俺二话没说，数学！ 除了跟舟子出于同一心理之外，那时还有藕 断丝连的政治因素。 阿瑟 -----Original Message----- From: Shi-min Fang To: xys-friends@xys.org Date: Wednesday, May 12, 1999 11:47 AM Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 > >>俺觉得，中国大学生有个普遍现象，就是理科的多少都读点文科 >>的东西，但文科的很少读理科的东西。：） > >那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 >不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 >还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 >个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， >随时都还可以再回到文科。 >还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 >不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 >知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 >的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 >是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 >当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 >状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 >高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， >我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 >一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 >我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 >白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 >试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 >了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， >不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 >会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 >八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 >了才干？ >怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) > >方舟子 > > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 00:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20221 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 00:21:35 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.125]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA20217 for ; Thu, 13 May 1999 00:19:36 -0700 (PDT) Message-Id: <199905130719.AAA20217@xys.org> Date: Thu, 13 May 1999 15:19:44 +0800 From: tanglang To: "xys-friends@xys.org" Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Length: 1894 Status: RO X-Status: At 99-5-12 7:07:00, you wrote: >那是没办法的事，文科的东西只要愿意读就读得懂，理科的东西 >不搞那一行的，即使硬着头皮读下去，也未必读得懂。文科现在 >还不具有象理科那样的专业性。我当初不愿意去读文科，就是这 >个原因，知道一旦读了文科，就要跟理科永别了，而读了理科， >随时都还可以再回到文科。 不用说科普文章了，其实象SCIENCE和NATURE这类杂志，就是文科 生，也还是可以读的。 >还有一个原因：我们那时候，文、理都好的学生都选读理科，理科 >不行的只好去读文科，相比之下，文科生的素质要差一些。现在不 >知是不是还如此。我上高二的时候，学校的领导、老师挨个来做我 >的工作，劝我考文科，全省文科“状元”，舍我其谁？:-)可惜那不 >是真状元，除了出几天虚名，没任何好处，对我一点吸引力也没有。 >当了状元，捞到实惠的是老师，我不干那种傻事:-)。顺手拿个语文 >状元，也算对得起家乡父老了。看国内各大报纸最近都在控诉语文 >高考，钱理群教授义愤填膺，某位参加过改卷的研究生声泪俱下， >我觉得怪滑稽的。本来也想写篇文章替语文高考说几句公道话，但 >一想自己属于“既得利益者”，这“公道”就很成问题，也就算了。 >我本来想说两点：一是所有的考试考的都是知识和理解判断力（说得 >白一点，就是对出题者意图的理解判断），而不是想象力，语文考 >试也不例外。越标准化，越限制想象力，若有考生把写作文误当成 >了文学创作，缺乏起码的理解能力，活该被罚。二是有真才实学者， >不管用什么样的考试方式都是考不倒的，大可不必担心某种考试 >会压抑人才。八股文够压抑人的吧？但是明朝的能人却是个个都是写 >八股文的高手，很少有不是轻轻松松中举中进士的，又何尝被压抑 >了才干？ >怎么就没有人控诉物理考试没有鼓励学生发明新定理？:-) > >方舟子 高考还好了，我跑个题说说小学吧。有些小学出的题目实在可怕，我 曾帮我的两个侄女（双胞胎）做小学暑假作业，有道题我做了一上午 才做出来。后来听说，她们整个班就三个学生做出来了。也就是说： 只有两个家长做出来了。：） 还有标准答案的问题，夸张点说，你回答“对”是不对的，应当回答 “是”。 诸位不相信有这么蠢的老师吧？：）连中央电视台儿童节目主持人都 这么判断答案！！ 说老实话，不看儿子的作业和老师的批改，我也不相信。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 00:44 PDT 1999 X-UIDL: f5e3e0313bd22672b5ad183b5aee2a86 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20508 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 00:32:07 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA20502 for ; Thu, 13 May 1999 00:32:02 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.180.107 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Thu, 13 May 1999 15:41:26 +0800 Message-ID: <010101be9d12$69c76540$21af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: 回复: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远 Date: Thu, 13 May 1999 15:24:07 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 4052 Status: RO X-Status: :-(,由于前一阵看书太多，我现在已经退化到只能看漫画 和斗嘴了。 BTW，您上次的几篇纪念文章写得很好。 谢谢您和青岛的科普工作！！！ -----Original Message----- 发件人: windover@hotmail.com 收件人: Fxc310110 日期: 1999年5月13日 2:28 主题: Re: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远 > > >>From: Wang Hanqing >>To: xys-friends@xys.org >>Subject: XYS-FRIENDS: 回复: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 多远是太远 >>Date: Wed, 12 May 1999 04:46:31 -0700 >> >> >>筋斗云认为哲学不是科学，这是正确的，照康德的话讲科学处理的是经验范围之内 >>问题，而哲学处理的则是经验范围之外的问题，象自由，善恶，崇高等让理性的硬心 肠 >>摇头的问题，以及科学之所以得以展开的逻辑基础。事实上近代科学得以发展的原因 并 >>不是实验方法的应用，而是一种信仰，相信世界上的一切都是可以解释的，世间万物 都 >>遵循着规律，这些规律不仅我们可以认识而且是永远不变的。这一信仰最初是以一种 神 >>学语言表达出来的，笛卡儿说，上帝是完美的，永恒的，绝对不会变来变去，世界一 定 >>遵循着始终如一的规律，然而，随着无神论的兴起与休谟哲学对因果律的批判，科学 家 >>很难对这种辩护感到满意，马赫认为：关键的是实证的事实，一切理论都是形而上学 的 >>垃圾，应该全部扔掉，这样的科学确实获得了摆脱哲学的牢固基础。但这基础却牢固 得 >>空洞无物。培根说的好，科学应该象蜜蜂，既采集酿造。伟大的科学家是充满想象力 的 >>天才，能够将一条条普通的事实，转变为一个完美的理论，正是这些理论，充满了创 造 >>性，极大的丰富了人们对世界的认识，进而指导着人们的实践。然而，没有哲学，这 些 >>理论的逻辑基础是混沌不明的（事实上，有了哲学，这个问题更让人心烦）。 >> >> >>休谟是哲学家中最伟大的一个，也是最让人无法接受的一个。他完全从事实出发， >>小心地，毫不畏惧地用逻辑推理，得出的却是最疯狂的精神病才会相信的结论。他相 信 >>经验事实的可靠性，但是却质问我们如何可以得到规律的可靠性。所谓因果联系，只 不 >>过是一事件接着另一事件发生，并且在每次观察中都是这样。 >>但我们如何可以推断出将来也是这样呢？举例说，我吃两个馒头就会饱，照休谟的话 >>说，这个因果联系包括两个事件，我吃了两个馒头，我饱了，这两个事件依次发生， 虽 >>然已经发生了二十几年，但没有任何理由认为下一次仍然会发生。照现代的一种观 点， >>我不能断定这两个事件一定会依次发生，但发生的概率要远远大于不发生的概率。然 >>而，这一观点有很多问题，首先它同样没有逻辑基础，其次概率这一概念并没有一个 公 >>认的含义。因此，承认休谟的观点无异于说，我们不能对世界上的任何事物下推断， 从 >>而彻底铲除了科学的基础。 >> >> >>关于感性经验的有效性，是哲学里的老问题。这里最深刻的是贝克莱，康德的观点 >>则比较中庸。事实上，并不存在什么纯粹的感性经验，所有的经验材料都经过了我们 头 >>脑的加工，因此，我们不可能获得对于世界的纯粹认识。比如，一张桌子的颜色，色 盲 >>症患者同普通人的看法不同，不同时间的结果不同，不同角度的结果也不同。因为桌 子 >>并不具有纯粹的颜色属性，这只是我们观测者投射到这个物上的。如果彻底一点，可 以 >>认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只是经验，外界事物只是一堆经验的整 >>合。甚至“我”也不存在，因为我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推 理 >>已经很少让人相信了。 >> > >在我看来，哲学和神学一样，都是意图从事实外寻求不存在的东西。原文希望 >通过学习哲学来提高科学认识能力，这是往反方向在走。 >近代科学发展的原因是因为神学限制的崩溃，和科学发展后面个人信仰原因关 >系并不大。科学在方法论与认识论上面都是如何最大范畴、最精确地解释事件 >，另外一个角度说，也就是在文艺复兴开始后，只要再没有神学和哲学的限制 >，现代科学就会自然成型，与研究科学的人相信什么关系不大。 >哲学总想走出事实之外，现代科学的实证实际上只有一个基本概念，这个概念 >不是大家想象的实验证明，而是对比。和哲学寻求终极结论不同，科学只是要 >从各种假设中寻求最合理的一个。套用桌子颜色，色盲者看法和一般人看法不 >同，这种不同会导致对同样事件描述的差异，这种差异会在某种情形下出现对 >比。比如颜色导致温度的不同，即使大家都是色盲者，那么我们就会给不同颜 >色间赋与其它的特性，虽然我们眼睛看上去是一样的。 >这最后会回到一个基本问题，事物的不一样是否能体现出来，这是一个自我表 >达的问题，如果不一样不能体现出来，这种不一样和一样又有什么区别呢？ > > > > > > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com > > From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 09:11 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA29603 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 07:58:28 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f65.hotmail.com [216.32.181.65]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA29599 for ; Thu, 13 May 1999 07:58:23 -0700 (PDT) Received: (qmail 26118 invoked by uid 0); 13 May 1999 14:57:39 -0000 Message-ID: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.224.58 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 13 May 1999 07:57:39 PDT X-Originating-IP: [129.82.224.58] From: "Zr G" To: fuge@geocities.com, g_zr@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Thu, 13 May 1999 09:57:39 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1855 Status: RO X-Status: 刚刚收到赋格兄的来信说： >亦歌对此写了一篇有关《魏 >晋》的“勘误”，将刊登在五月号新语丝上。因为稿挤，而且亦歌的 >“勘误”与“议兼请”多有重复，所以编辑们商定不用你的来信了。 >我在此向你致歉！多谢你对新语丝的支持，并欢迎你来稿。 坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， 又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 就要打些折扣了呢？ 前面方舟子兄说过： >如果有很明显的常识性错误，当然不妨顺手改正。但对非常识性的 >无法确定的错误，则加以保留为好。我的看法是编辑不要对文章的内容擅加 >改动。编辑部内部在审稿时，有时也会对某篇文章中的提法表示不同意见， >但我历来主张原文照发。从前的《语丝》也是这个政策的。鲁迅主编《语 >丝》的时候，刘半农投了一篇杂文，里面有“林则徐被英人俘虏，在印度 >处死拖尸游街”这样的低级错误，他也没有加以改正，而是原文照发，以 >后再登读者来信改正。Zr要是早生了六十年，是不是也要对《语丝》失望， >要追究鲁迅的责任？ 我认为这样的辩解其实是站不住脚的。语丝是打明招牌的“同仁杂志”， 编辑对社员的来稿并无发与不发改与不改的权力，难道新语丝也是如此吗？ 实际上语丝社员的稿件往往不经编辑之手而直送印刷所，鲁迅编语丝的时候 ，刘半农先生有低级错误的杂文我看就是这样的情况，鲁迅先生在“我与语丝 。。。”那篇大文中对语丝的这一政策有详细说明。我如果早生了六十年，对 语丝这样不通的政策当然要失望，但却无从追究鲁迅的责任，因为鲁迅本来没有责任。 鲁迅先生一生严谨，对自己编辑和校对的东西也都是一字一句的仔细为之，这 恰恰是今天以新语丝的名字试图步先生脚步的诸位新语丝同仁需要学习的。 仿舟子兄的话，如果鲁迅晚生了数十年，见到亦歌兄的<<魏晋>>一文，他会把 读者来信发出来呢，还是会通知亦歌兄，让亦歌兄自己写一个<<勘误>>呢？ 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 13:33 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA06590 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 13:29:50 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id NAA06582 for ; Thu, 13 May 1999 13:29:44 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.113] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A63D55000154; Thu, 13 May 1999 16:29:49 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990513163339.007aea60@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 13 May 1999 16:33:39 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1008 Status: RO X-Status: >坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， >又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 >实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 >的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 >就要打些折扣了呢？ 枉尺先别急。我这个勘误，自从前两个网友私函指出何晏 一错和嵇康一错，本来就准备要做的，当然，你比他们要 更为详细，还指出了颜回之，汉书，尘和收神记这四处他 们没看出来的错误，那就更要做了，我的勘误并不是自己 勘误，而是用了你们的名字，指出以下这些都是你们几位 热心的读者来信指出的。顺便还准备再就你信中提出的其 它几处见仁见智的地方进行一些商榷，（其中陈仲弓的已 在话说忠孝一文中有所涉及，另外还有关于《酒德颂》等） 这么一来，篇幅势必过大，你我两篇加起来可多达十几K。 经讨论，认为既然我已在文中就此事作了详细的说明，提 到了读者的名字并作了感谢，就不必原文照登，我也就不 用再作说明了。你认为这是否公平？杂志明晚就出来了， 届时你读了，也许就不会那么想了呢。另外，我觉得你把 赋格兄的私函原文亮相，似乎不妥。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 15:56 PDT 1999 X-UIDL: 427bb4898fe4cd5c0991446cf000014a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA08947 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 15:50:52 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-182.funtv.com [206.19.99.182]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA08943 for ; Thu, 13 May 1999 15:50:48 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990513154900.009a57fc@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 15:49:00 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 393 Status: RO X-Status: 国内的朋友，很抱歉，“美国之音”法轮功的辩论会又推迟了。 美国之音的记者一小时前还打来电话说准时举行，刚刚又来了 电话说要推迟。 这回倒不是法轮功的人临时有事，而是美国之音突然接到消息 说朱总理老泪纵横扬言不惜跟美国断交，总部下令找人谈中美 关系。我不愿参加。 现在还讨论法轮功的话估计没多少人愿意听，等中美冲突的风 头过去了也好，如果没有其他变动的话，推迟一周，北京时间 星期五早上十点。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 16:12 PDT 1999 X-UIDL: dfdf191bff2ae9604e66543c675e7f68 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09210 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 16:08:51 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-3-182.funtv.com [206.19.99.182]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09206 for ; Thu, 13 May 1999 16:08:47 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990513160659.00687d00@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 16:06:59 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1457 Status: RO X-Status: >坦率地说，这样做让我对新语丝有些失望。在上网之前是对新语丝闻名已久， >又看到新语丝同仁也对自己网页和刊物的内容、校对和可读性都很有自信；可 >实际情况却不很让人满意，因此才写了“议兼请”与大家商榷，希望提起大家 >的注意，以便今后改进。现在由亦歌兄自己发一篇“勘误”，是不是这个效果 >就要打些折扣了呢？ 我已经说过了，我们欢迎读者具体地一一指出错误，但是象老兄那种“到久负 盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误”的煽情、夸张、空泛的批 评，我觉得没必要登。早就跟你说了，既然还发现了其他不少的错误，可以一 一指出来嘛。 而且，指正的用意究竟何在呢？如果是怕谬种流传，则亦歌已自己改正；如果 是要出名，则亦歌也已感谢你和其他人的指正，又何必一定要登你的那封让大 家都觉得是在踢场子的来信？我们的政策是不登吵架的文章，来信也不例外。 >我认为这样的辩解其实是站不住脚的。语丝是打明招牌的“同仁杂志”， >编辑对社员的来稿并无发与不发改与不改的权力，难道新语丝也是如此吗？ >实际上语丝社员的稿件往往不经编辑之手而直送印刷所，鲁迅编语丝的时候 >，刘半农先生有低级错误的杂文我看就是这样的情况，鲁迅先生在“我与语丝 >。。。”那篇大文中对语丝的这一政策有详细说明。我如果早生了六十年，对 >语丝这样不通的政策当然要失望，但却无从追究鲁迅的责任，因为鲁迅本来没有责任。 我已经解释过，我们的编辑对来稿只有发与不发的权力，并无改与 不改的权力（错别字除外），你也可以对新语丝这样不通的政策失望， 但为何却要一再追究责任编辑，乃至其他编辑的责任？你对鲁迅，对我们， 是不是用了双重标准？我的辩解的立足点就在此，你要是看不到我的脚， 本来也不关我事，只要广大读者能看到就行了。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 18:03 PDT 1999 X-UIDL: d3a304f6c60b8954ec921c93d0f215a7 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA11115 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 17:52:37 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f75.hotmail.com [207.82.250.181]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA11096 for ; Thu, 13 May 1999 17:50:53 -0700 (PDT) Received: (qmail 86478 invoked by uid 0); 14 May 1999 00:48:01 -0000 Message-ID: <19990514004801.86477.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.135 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.135] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: Re Date: Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2401 Status: RO X-Status: 探讨感性和理性之类的哲学和宗教问题，似乎比较辛苦，也比较逼迫人去思考。 哲学喜欢分类，进而寻“极”，进而抽象，弄得“人不是人”、“我不是我”、 “物不是物”了。感性是一个例子，在“纯粹的感性”里，“我”是不存在的， 它可能指的是“所有人的那种感性”。作为一极，它抽象了，纯而又纯，是不 “染尘埃”的。“纯感觉的人”不过是一堆无序的感觉而已，越无序，就越有 生命力。一旦规范，“它”就死去。 作为“纯粹感性”的对极，“纯粹的理性”也把“我”给“汽化”掉了，剩下 的只是有序的逻辑。这样的“人”自然只能完成一加一等于二的事情。如果遇 到“一加一等于三”，“他”就无所适从，就要灭亡。 生活中也是如此，不过是个近似值罢了。比如古希腊神话和古希腊哲学，一感 性、一理性。在神话里，想创造什么就创造什么，随心所欲。有爱神、有美神、 有太阳神、有盗火神等等，浪漫至极。有点象中国的<<西游记>>，虽然读起来 “糊里糊涂”的，我喜欢，创造想象力就行，在那里追求的就是“纯感觉”。 据说苏格拉底有“洁癖”，他的哲学追求至善至美，结果到亚里士多德就“死” 了。如果把这两极制成一个坐标系，把全世界的人都放到对应的位置上，我 常常发现各有各的美，各有各的生存艺术。多感性的浪漫，多理性的严谨。只 是太纯了，才会有麻烦。 宗教似乎看不起哲学，它进了一个层次，讲的是人类的终极追求。“我”是次 要的，感性也好、理性也罢，基督教里的神、道教里的道、佛教里的佛、伊斯 兰教里的真主、儒家的天，才是至关重要的。反人性？有点儿。 泽熙 >纯理性的人是不是一台按部就班的计算机？ >真可怕，不过只要是人就会有过热的时候，没关系。 > >您的文章应该算浅显易懂，没有什么复杂的名词，可我还是在第二次 >揿pagedown的时候就晕了头，：-（。听着好象科学家们暂时也没弄 >明白自己在忙乎什么？ > >不过您的最后一句话倒是跳进了我的眼睛， > >如果彻底一点，可以认为并不存在什么外界事物，因为我们拥有的只 >是经验，外界事物只是一堆经验的整合。甚至“我”也不存在，因为 >我对“我”的了解也只是经验。只是到了这一步，推理已经很少让人 >相信了。 > >记不清从哪本佛书上看的了，说我们实际上可以比喻为是一个网络球体上 >的各个节点，一个节点的存在是由其它节点的投射造成的，极端地说，这 >个节点本身是虚空的。我挺自然地接受了这个说法，而且把它用在了自慰 >上，在屋里面对INTERNET经常觉得自己一无所知，出门居然有好几个人把 >我当成INTERNET专家：-）。所以说，要是觉得自己在异性眼里魅力不够 >的人，一定要赶快去异性堆里投影一下：-） > >看佛法的书让我觉得眼界又开阔了许多，很喜欢里面的一些说法，非常想 >多了解些，不过现在讲佛的好多人嗓门太大了：-（。 > >自然 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 20:09 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA13494 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 19:37:04 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-59.funtv.com [206.19.103.59]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA13431 for ; Thu, 13 May 1999 19:33:58 -0700 (PDT) From: feng.tao@mail.zhongxing.com Message-Id: <3.0.3.32.19990513193211.009a5a30@mail.zhongxing.com> X-Sender: feng.tao@mail.zhongxing.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 13 May 1999 19:32:11 -0700 To: xys-friends@xys.org Subject: =?gb2312?Q?=B4=F0=B8=B4?=:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 474 Status: RO X-Status: 去年国庆，我上高一的侄女拿了几道模拟考题来找我， 一道代数我出动到导数才摆平，用30分钟攻下一道解析 几何，和最后一道立体几何搏斗一小时后投降了事。 今天的数理化课本内容和我们当年相比并无多大变化， 题目之偏之怪则远胜。翻了翻文科课本，语文课本里温 柔气息略多，历史里文艺复兴的地盘扩大了一点，伦勃 郎，拉斐尔登场－－老伦我直到大一才知道，不完全是 帝王将相-革命领袖史了。当然，在中国当代史里，还 是:"1957年，资产阶级右派分子向党发动猖狂进攻，党 发动了反击，但不幸扩大化"云云。 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 22:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA17138 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 22:29:55 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (mail11.geocities.com [209.1.224.139]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA17134 for ; Thu, 13 May 1999 22:29:51 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (1Cust61.tnt5.alameda.ca.da.uu.net [63.11.221.61]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA21031 for ; Thu, 13 May 1999 22:27:28 -0700 (PDT) Message-ID: <373BB599.B2858063@geocities.com> Date: Thu, 13 May 1999 22:33:13 -0700 From: Fuge X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: zh-CN MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=2D=2D=CE=BA=BD=FA=D4=D3=CC=B8=2D=2D=D2=E9=BC=E6=C7=EB=D2=E0=B8=E8=D0=D6?= References: <19990513145739.26117.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 180 Status: RO X-Status: 枉尺，亦歌和舟子解释得很清楚，我就不再重复了。作为责任编辑， 我觉得有责任在出刊之前向你说明登或不登你的来信，也许我的措辞 太过简单，没说清楚，使你觉得失望，那么我再次道歉。 赋格 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 13 17:53 PDT 1999 X-UIDL: 2f4794cd42c7979b97ca5d2df078fd7b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA10966 for xys-friends-list; Thu, 13 May 1999 17:45:16 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA10961 for ; Thu, 13 May 1999 17:45:11 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.166] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A21D3975012C; Thu, 13 May 1999 20:45:17 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990513204810.007a8100@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Thu, 13 May 1999 20:48:10 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 In-Reply-To: <19990512154141.56729.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1845 Status: RO X-Status: 还是大家真诚切磋吧，不要伤了和气。昨天没来得及对枉尺帖子 中的另外两个问题进行答辩，今天再补敲一贴。 >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒 >是一个值得研究的问题。 这个问题因为在话说忠孝的（下）里有涉及，所以昨天暂时不谈。 想说的是这个问题好象并不复杂：秦朝之所以二世乃亡，是因为 法制太严，动辄砍头灭族，其中直接导致陈胜吴广起义的原因就 是戍卒误期斩首这一秦法。这批人早已误了期，反正是一死，还 不如死得轰轰烈烈一些。要是没有这一项法条，秦朝恐怕还再能 再稍稍长几年也说不定。这一点大家是有目共睹的，所以刘邦攻 下咸阳后，一切从简，只是和秦父老约法三章，除杀人偷盗和伤 人外，其余一律宽大处理。到了后来，又感到“三章之法不足以 御奸”，遂渐渐开始完善汉代的法制系统，期间循吏酷吏去了又 来，直到汉武帝独尊儒学后，儒学才开始占了上风。所谓汉朝允 许援引儒家经义来解释法条这一说法，当是从那个时候开始走向 高潮。有了这一大帮腐儒在诉讼时引经据典，法律的尺度当然就 开始会有放缩了。这情形有点象让当今的律师们统统只靠一本圣 经来打官司，一方可以断章取义，另一方也可以断章取义，是非 与否，全看你的说法通不通。 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思， >并不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀 >才是保全身份和体面的正确方式。 不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。我想 他所指的，大约是西周时代。那个时候虽有《九刑》和《吕刑》， 但不用在大夫身上。大夫真有死罪，也是刑于朝而不刑于市，庶 人却是要被刑于市，还要肆之三日，弄到人所共弃。在汉朝，别 的不说，汉初的彭越和韩信，就是受了五刑的，也就是先被刺字， 再割鼻，再斩去左右脚趾，再鞭杀，然后枭首，最后还要把骨肉 细细剁碎了狼藉于市。哪里还有丁点公卿的尊严。又后来轮到了 太史公，坐大牢不说，还被割去了阳物。汉末的党锢案就更不用 说了，那位著名的陈仲弓就好象坐过两次牢，其中有一次是自愿 的。连刑法宽松的晋朝，也是要把嵇康这样的士大夫拉去刑于东 市的，尽管有三千太学生为之请愿。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 01:01 PDT 1999 X-UIDL: 6c322628de251d632454f97641d173f6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA20068 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 00:45:04 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe9.hotmail.com [207.82.253.74]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA20064 for ; Fri, 14 May 1999 00:44:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 38667 invoked by uid 0); 14 May 1999 07:47:31 -0000 Message-ID: <19990514074731.38666.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.177 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 00:47:30 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.177] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Fri, 14 May 1999 00:47:30 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2912 Status: RO X-Status: >From: "Jun Xia" >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: Re >Date: Thu, 13 May 1999 17:47:55 PDT > >探讨感性和理性之类的哲学和宗教问题，似乎比较辛苦，也比较逼迫人去思考。 > >哲学喜欢分类，进而寻“极”，进而抽象，弄得“人不是人”、“我不是我”、 >“物不是物”了。感性是一个例子，在“纯粹的感性”里，“我”是不存在的， >它可能指的是“所有人的那种感性”。作为一极，它抽象了，纯而又纯，是不 >“染尘埃”的。“纯感觉的人”不过是一堆无序的感觉而已，越无序，就越有 >生命力。一旦规范，“它”就死去。 > >作为“纯粹感性”的对极，“纯粹的理性”也把“我”给“汽化”掉了，剩下 >的只是有序的逻辑。这样的“人”自然只能完成一加一等于二的事情。如果遇 >到“一加一等于三”，“他”就无所适从，就要灭亡。 　　其实我看来，哲学一直都没有突破古代思辩的模式。某种意义上，哲学发 展一直没能真正进入近代社会。 　　会觉得哲学会极端、会纯粹、会虚无，与哲学极度逻辑严密性对应的是古 代西方文明的数学科学阶段。在古代西方文明中最成功的是数学，从古传下来 的科学中，只有数学还能延续到现在。天文、地理、音乐等古希腊最优秀的文 明都是围绕着数学，其最高成就如毕达哥斯加学派以及欧几里德的几何原理都 是数学严密的结果。 　　与此对应的是逻辑学的发展，因为数学的基础是严密的逻辑，所以在这个 意义上亚里士多德能称为古希腊文明的巅峰并不意外。接下去经院哲学阶段， 哲学神学结合，哲学的讨论如同数学的讨论一样，三段论地意图用逻辑建立一 个终极哲学。这个阶段最有效的对神学批判，也是来自于对逻辑的反思。 　　这种反思结果是一种深深疑神运动的暗潮，越是哲学意图论证上帝的终极 存在，这个上帝的存在越让人怀疑。论证的过程越完美，让人对论证的基础越 感不信任。这样结果是后来西方近代哲学一直是这样的路，因为这条路曾经成 功地将神学推翻。 　　从文艺复兴后开始的哲学，一直与逻辑上的严密在争斗，对目的论、因果 论、辩证法、归纳法等的批判可以说构成了近代哲学的主干。特别是对现代科 学的一个基础－－归纳法的批判，可以从中看到近代哲学的各个方面，因为归 纳法可以说是现代科学的诞生之地。 　　所以在哲学家看来，从我们身体感受的最基本感性发展到与个人无关的纯 粹理性，这中间是一条极长的道路。哲学不断地攻击这条道路，因为在逻辑看 来，这是一条环环相扣的长链，只要其中一环断了，这条铁链就不能成形。 　　哲学发展到这时，已经完全落后于同期发展的科学。科学在同一时期，已 经超越数学，以物理学为科学主体了。与数学的严密逻辑性相对比，物理学的 发展工具不再是逻辑学了，而是实验论证。哲学在同时期对归纳法的批判完全 失去了目标（miss　the　point　）。对物理学来说，理论的基础、论证的过程 、结论的解释这三者都不重要，重要的是结论的可比对。 　　在哲学对论证过程千锤百炼时，科学不再关心这个过程了，哲学在此迷失 了方向。对现代科学来说：“如果看起来象只鸡，走起来象只鸡，唱起来象只 鸡，吃起来象只鸡，那多半就是只鸡了。”大家都把它当鸡对待，并不去证明 这确实是只鸡。 　　科学只关心一件事，是不是有差别。这种差别被验证后，就是一种选择， 至于这只鸡是如何过的这条马路，到了路的这端，反而不重要了。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 08:53 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA29149 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 08:01:41 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f32.hotmail.com [207.82.250.43]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA29142 for ; Fri, 14 May 1999 08:01:36 -0700 (PDT) Received: (qmail 15762 invoked by uid 0); 14 May 1999 15:00:40 -0000 Message-ID: <19990514150040.15761.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.214.18 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 08:00:38 PDT X-Originating-IP: [206.175.214.18] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Fri, 14 May 1999 08:00:38 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2699 Status: RO X-Status: >　　其实我看来，哲学一直都没有突破古代思辩的模式。某种意义上，哲学发 >展一直没能真正进入近代社会。 >　　会觉得哲学会极端、会纯粹、会虚无，与哲学极度逻辑严密性对应的是古 >代西方文明的数学科学阶段。在古代西方文明中最成功的是数学，从古传下来 >的科学中，只有数学还能延续到现在。天文、地理、音乐等古希腊最优秀的文 >明都是围绕着数学，其最高成就如毕达哥斯加学派以及欧几里德的几何原理都 >是数学严密的结果。 >　　与此对应的是逻辑学的发展，因为数学的基础是严密的逻辑，所以在这个 >意义上亚里士多德能称为古希腊文明的巅峰并不意外。接下去经院哲学阶段， >哲学神学结合，哲学的讨论如同数学的讨论一样，三段论地意图用逻辑建立一 >个终极哲学。这个阶段最有效的对神学批判，也是来自于对逻辑的反思。 >　　这种反思结果是一种深深疑神运动的暗潮，越是哲学意图论证上帝的终极 >存在，这个上帝的存在越让人怀疑。论证的过程越完美，让人对论证的基础越 >感不信任。这样结果是后来西方近代哲学一直是这样的路，因为这条路曾经成 >功地将神学推翻。 >　　从文艺复兴后开始的哲学，一直与逻辑上的严密在争斗，对目的论、因果 >论、辩证法、归纳法等的批判可以说构成了近代哲学的主干。特别是对现代科 >学的一个基础－－归纳法的批判，可以从中看到近代哲学的各个方面，因为归 >纳法可以说是现代科学的诞生之地。 >　　所以在哲学家看来，从我们身体感受的最基本感性发展到与个人无关的纯 >粹理性，这中间是一条极长的道路。哲学不断地攻击这条道路，因为在逻辑看 >来，这是一条环环相扣的长链，只要其中一环断了，这条铁链就不能成形。 >　　哲学发展到这时，已经完全落后于同期发展的科学。科学在同一时期，已 >经超越数学，以物理学为科学主体了。与数学的严密逻辑性相对比，物理学的 >发展工具不再是逻辑学了，而是实验论证。哲学在同时期对归纳法的批判完全 >失去了目标（miss　the　point　）。对物理学来说，理论的基础、论证的过程 >、结论的解释这三者都不重要，重要的是结论的可比对。 >　　在哲学对论证过程千锤百炼时，科学不再关心这个过程了，哲学在此迷失 >了方向。对现代科学来说：“如果看起来象只鸡，走起来象只鸡，唱起来象只 >鸡，吃起来象只鸡，那多半就是只鸡了。”大家都把它当鸡对待，并不去证明 >这确实是只鸡。 >　　科学只关心一件事，是不是有差别。这种差别被验证后，就是一种选择， >至于这只鸡是如何过的这条马路，到了路的这端，反而不重要了。 >windover（筋斗云） 这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 不存在的。今天，这类例子俯拾即是： 严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； 欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， 就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； 哲学走向“完美”，就趋于死亡； 牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； 归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； 因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 结论？ 在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 大致不会出现“白马非马”之类的难题。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From g_zr@hotmail.com Fri May 14 09:19 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f191.hotmail.com [216.32.181.191]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA00735 for ; Fri, 14 May 1999 09:19:25 -0700 (PDT) Received: (qmail 49301 invoked by uid 0); 14 May 1999 16:18:23 -0000 Message-ID: <19990514161823.49300.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.238 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 14 May 1999 09:18:22 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.238] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Cc: g_zr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Fri, 14 May 1999 11:18:22 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 6057 Status: RO X-Status: 首先向亦歌兄和赋格兄道歉。如果因为对赋格兄的信理解不够准确信中有不当 之处，谨向两位致歉。如赋格兄认为我把这封私函引用不妥，我也谨致歉意。 我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 把它发到“之友”网上来了。 前面已经说过，我对新语丝是闻名已久，也希望她的继续进步。所以，能 少犯的错误尽量少犯，能多校对的就多校对，总没有坏处。如果讳疾忌医，只 沾沾自喜于比别的网站强，那也不过是五十步笑百步而已。 这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 ，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ >我已经说过了，我们欢迎读者具体地一一指出错误，但是象老兄那种“到久负 >盛名的新语丝网页上逛了逛，却发现了不少的错误”的煽情、夸张、空泛的批 >评，我觉得没必要登。早就跟你说了，既然还发现了其他不少的错误，可以一 >一指出来嘛。 我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 “评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 错误。 >而且，指正的用意究竟何在呢？如果是怕谬种流传，则亦歌已自己改正；如果 >是要出名，则亦歌也已感谢你和其他人的指正，又何必一定要登你的那封让大 >家都觉得是在踢场子的来信？我们的政策是不登吵架的文章，来信也不例外。 > 我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， 这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > >我已经解释过，我们的编辑对来稿只有发与不发的权力，并无改与 >不改的权力（错别字除外），你也可以对新语丝这样不通的政策失望， >但为何却要一再追究责任编辑，乃至其他编辑的责任？你对鲁迅，对我们， >是不是用了双重标准？我的辩解的立足点就在此，你要是看不到我的脚， >本来也不关我事，只要广大读者能看到就行了。 > 如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 承认自己的责任，何须现在又来辩解？ 随便指出几个新语丝网页上的错误，以证明我并非“煽情、夸张、空泛的批评 ”。 新到资料里的“钱钟书<<答某记者问>>”： 答：《宋侍选注》出版了，正碰上国内批判“白专道路”，被选中为样品， 作为“资产阶级文学研究”的代表作，引起了一些批判文章。 什么叫做“宋侍”？这样的错误，只要仔细看一遍就能找出来，连严格意义上 的校对都不需要。 答：对过去写过的东西，我并不感到兴趣。有一个美国学者写信给我，说他 在《开卷》看到马力和黎活仁两位先生所编我的作品目录，问我这个目录齐不齐 全。我回了一封信给他，其中我讲一段话，说，一个作家不是一只狗，一只狗拉 了屎，撒了尿后，走回头路时常常要找自己留下痕迹的地点闻一闻、嗅一嗅。至 少我不想那样做。有些作家对自己过去写的文章，甚至一个字、一段话，都很重 视和珍惜，当然，那因为他们所写的稿字字珠巩，值得珍惜， “珠巩”是什么？应该是“珠玑”。 正像上届的会长和理事，这届得保留名位，兄 弟组织的会长和理事，木会也得拉上几个作为装点或“统战”。 “木会”又是什么？应该是“本会”。 新到资料既然叫做“资料”，校对总应该进行一下吧？就算这些“资料”多数 属于“消遣类的”，“消遣类的不影响阅读就行了，不可能也没必要一一校对 ”，那么“鲁迅家页”呢？ 因为正在写一篇关于鲁迅全集注释的文章，到新语丝的鲁迅家页上看了一下是 否有注，就看到了这样的文字(见<<坟>>坚壁清野主义)： 〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张 空泛”的批评呢？ 我并没有否认过新语丝比别的网址作的要强，但仅仅这样是不够的。其实网上 能人众多，如果大家能够团结在一块儿努力，今天的网上中文收藏绝不会是今天 这样。可惜的就是中国人总喜欢自己挑头，不原意在集体中发挥力量，所以同样 的作品在各家网站上都有，每家都要自己输入校对整理。这些能量合在一起，工作早不止这么些了。这也正是我希望新语丝百尺杆头更进一步的原因，如果我 有什么力所能及的，我当然也会高兴地为新语丝和众多网友贡献出来。但如果 才说了两句话就被认为是“踢场子”，这样的“场子”我也只好敬而远之了。 最后两句题外话。鲁迅作品其实还是存在版本问题的。方舟子说的诚然不错， 人民文学出版社是抱着出圣经的态度出鲁迅全集，文字上绝对相同；我曾经用 建国后的第一版(简体字竖排版)和80年版进行过抽样互校，二者的确完全 相同。但问题还是存在的。 第一，真正的底本应该是鲁迅手稿，而鲁迅用的是繁体字。所以，无论是手稿 还是建国前的鲁迅全集或单行本，用的都是繁体字。那么，在今天用简化字 输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> 中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 不一。 实际上，80年版的注释也是远远不能令人满意的。事关意识形态的部份的注释 不准确情有可原，读者也自会“一分为二”地阅读这些注释。但其他很多注释 也有不妥当的，或引书有误，甚或干脆就搞错了。我正在写一篇“鲁注探疑” ，尽我所能纠正注释中的错误。如果不以为我是在“踢场子”的话，我会过几 日贴上来，否则就算了吧。如果新语丝各同仁能发动集体力量作一个“新语丝 注鲁迅”来，那才真是对鲁迅研究的一大贡献呐。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 09:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA29435 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 08:13:25 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA29385 for ; Fri, 14 May 1999 08:11:07 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.134]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA10875 for ; Fri, 14 May 1999 23:00:26 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?1dzRp9Prv8bRpw==?= Date: Fri, 14 May 1999 23:03:11 +0800 Message-ID: <01be9e1a$e2227580$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2074 Status: RO X-Status: 筋斗云兄的几封帖子对于哲学似乎有点偏见。哲学与科学 有所不同，如果非要用科学的眼光来看哲学，那哲学真是 一钱不值了。因为哲学总是在研究一些看起来毫无意义的 问题。然而人们对哲学感兴趣并不是因为哲学有什么用处， 而是出于人类与生具来的好奇心。甚至可以这样讲，哲学 就是一些吃饱了没事干的人在胡思乱想。虽然大家都按着 某种方式在生活着，就像一台被编好程序的计算机。可是， 人并不是机器，机器不可能对自己的程序产生半点怀疑。 但是，每个人都或多或少地思考过，自己“为什么活着” 之类的问题，尽管这种思考没有什么实际的用处。 哲学研究的问题通常不是属于经验范畴的。像“我是谁？” “我从哪里来”“存在与意识”“生命的意义”等等，这 就决定了哲学的思辩模式。如果因为哲学一直是在沿袭着 思辩的模式，就认为哲学已经远远落后于科学，我觉得是 不对的。科学从其诞生之日起，一直到现在，也在沿袭着 同一种模式，实证的模式。因为科学研究的东西都是属于 经验的。逻辑论证也好，实验论证也好，只是这种模式的 工具。从某种意义来说，科学理论本身就是一种工具，某 种理论比另一种更好用，大家就接受它。科学的发展大体 是遵循这样一种模式：人们发现某些不能解释的现象，于 是便制造出一种理论来解释它，如果这一理论很好用，人 们便接受了它。直到有一天，人们发现一种现象，用现有 的理论无法解释，人们便再想方设法地再去制造更为先进 的理论，于是科学得到了发展。科学实际上是在彻头彻尾 地贯彻着实用主义。科学家们总是在说他们在找寻自然界 的规律，可是自然界真的有发展变化的规律吗？你怎么能 够确定这种所谓的规律不像我们给一个平面加上的坐标系 那样，实际上是根本不存在的呢？ 科学虽然很实用，但是它的诞生却是源于哲学的。前一阵 子，看探索频道里的一个节目，是讲生命的。看到讲孟德 尔作杂交实验，发展出了遗传理论。那时我突然很惊异， 他怎么能够想到做这样一个实验的？现在我觉得那是一种 文化的沉淀，西方人发展科学原先并不是为了富国强兵， 他们最初只是在研究这个世界到底是怎么一回事，这种探 究本源的精神可以追溯到古希腊的七贤人时代。这也就不 奇怪为什么几千年的中国人发展不出来真正的科学，有的 只是比较先进的技术，因为儒家那种“子不语，怪力乱神 ”极为现实的态度影响太大了，扼杀了人们的好奇心。而 科学的诞生跟哲学一样，都是出于对世界那种莫名的惊诧， 这种惊诧引发了人们探索的好奇。 科学与哲学这个问题实在是太大了。水平极为有限，写的 有些乱。 --一叶 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 16:51 PDT 1999 X-UIDL: 40c663820286b45ff4b1745e7c2d9020 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09376 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 16:43:02 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-63.funtv.com [206.19.101.63]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09370 for ; Fri, 14 May 1999 16:42:56 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990514164109.007615d4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 14 May 1999 16:41:09 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4610 Status: RO X-Status: At 11:18 AM 5/14/99 CDT, Zr G wrote: > >我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 >的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 >把它发到“之友”网上来了。 > 我可记得旁观者都说你是来踢场子的，既然是踢场子，自然要 到场子来了:-) > >这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 >现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 >发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 >，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 >新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ > 网上来来去去，物以类聚，再正常不过的事。世上没有不散的宴席，网上 更是如此，难道连这个责任也要我们来负？ 新语丝是否比过去强，自然是见仁见智的事。我本人倒是认为我们挖掘新人 非常成功，这两年是新语丝水平最高的时期，新语丝也是在这两年内从一个 在网上自得其乐的同人刊物演变成了在海内外都有一些影响的刊物。象阿待、 司静、少君、沈方等人，就都是这两年出现的，他们的水准，有几个老网人 比得上的？ > >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 >还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 >我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 >上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 >“评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 >错误。 > 我要你指出的是《新语丝》杂志上面的错误，你却尽指摘文库收藏的文章中 的输入错误，那样的错误要多少有多少。改正当然是欢迎的。文库收藏浩如 烟海，大部分是根本没有校对过的，您愿意义务校对，无限欢迎。但如果因 为能发现几处错别字而洋洋自得，想因此把输入错误跟新语丝水平挂上钩， 我看这“立足点”是很成问题的。 > >我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 >作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 >真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 >是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， >这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 >使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > “在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作读者来信登出来”这可是你自己 说的，我们选择了你的第一建议“发一个致歉”，怎么又要逼我们再登来信？ 我们确实是想过登你的来信，但条件是要你修改。而你不管我们的解释，基本 不做修改，仍然大谈新语丝如何如何，仍然要追究编辑的责任，而不愿意就事 论事，就文说文。如果登这样的来信，我们又得向读者做解释，篇幅过大，所 以编辑部讨论后决定不登。 > >如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 >的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 >承认自己的责任，何须现在又来辩解？ > 什么算是“常识性的错误”？各人的标准不同。既然是我们自己编的刊物， 当然是根据我们自己的标准。我以为，凡是要去翻书一句句校对引文的， 就不算常识性错误。何况我们以为是常识性错误的，别人也不一定就认账。 象“双声是指声母相同”、“国家是偏义词”之类，我都认为是常识，不 也有人不觉得是常识，而反过来指责我犯了常识性错误？您说要根据谁的 “常识”？ > >〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 > >荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 > >这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 > 我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 >我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 >在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张、 >空泛”的批评呢？ > 再说一遍，我们认为跟新语丝水平有关的是杂志上的错误。 >输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 >版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 >拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 >是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 >作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 >应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> >中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 > 我们在输入的时候，不仅把繁体字都改成简体字，异体字也改成正体字，原因 很简单，字库所限。如果连这种对文义毫无影响的变动也要注明，大家读起来 烦不烦？我们从来不认为自己是在搞学术，也不面向学者，即使是研究鲁迅的， 又有多少人觉得有保留原文中的繁体字的必要？ >第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 >水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 >版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 >不一。 > 早期的输入大体是不输入注释的，后来的才带注释。注释比起正文，显得太 不重要了，在我看来可有可无。全集输入完成后，当然不妨让体例划一，但 这并不是当务之急。当务之急是先把正文全部完成。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 16:53 PDT 1999 X-UIDL: 80b84eb13ab19a22c5ecec1d7f941b63 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA09397 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 16:43:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-63.funtv.com [206.19.101.63]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA09393 for ; Fri, 14 May 1999 16:43:10 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990514164124.00bbaf58@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 14 May 1999 16:41:24 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1441 Status: RO X-Status: At 11:18 AM 5/14/99 CDT, Zr G wrote: >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >也作“收神记” 我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 修改。但是是怎么改的呢？ >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 >目也作“收神记” 虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 “也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 “神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， 已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 据书校对的，对于注释，则一则因为字太小，二则因为个人觉得注得 不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。鲁迅工程的第 一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 21:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA15233 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 20:45:23 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA15222 for ; Fri, 14 May 1999 20:45:15 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.174.180 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Sat, 15 May 1999 11:57:28 +0800 Message-ID: <004d01bd7fb3$edf87ac0$9bb24ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" Subject: 答复:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Date: Fri, 15 May 1998 11:45:35 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 560 Status: RO X-Status: 人在计算机前或者板凳上或者屋子里坐久了，思路会 脱离现实很远。 问“怎么才能活的好？”好象比问“人为什么要活着” 带来的生活更广大，高妙。 象螳螂那样担心投影的不好后果，都是手术设计多了， 每每考虑所有可能的后果，而且尤其关心不好的后果：-）。 其实只要你衣着干净整洁，不那么担心别人不喜欢自 己：-），放松点儿，会有不少人喜欢你。精确地说， 十个人里会有一两个欣赏你，五六个喜欢你，一两个 没什么特别的感觉：- P。 上星期去划船，感觉挺好，北京的天气太燥热了， 在水上漂着，有一种很润的感觉。划完船去水上迷你 漂流，三个大人和几个不讲理的孩子抢橡皮艇：-） Nature From owner-xys-friends@xys.org Fri May 14 21:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA15588 for xys-friends-list; Fri, 14 May 1999 21:00:44 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA15572 for ; Fri, 14 May 1999 20:59:52 -0700 (PDT) Received: from dingye (ppp3100.sdqdptt.net.cn [202.102.158.100]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA20208 for ; Sat, 15 May 1999 11:49:58 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Sat, 15 May 1999 08:02:37 +0800 Message-ID: <01be9e66$3e094400$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1364 Status: RO X-Status: 科学本身存在着问题。因为科学理论都是局限于现有的 经验和人们现在能观察到的现象的解释。正是因为这样， 所以科学中并不存在什么真理，有的只是无限接近于真 理的谬误。 >这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 >不存在的。今天，这类例子俯拾即是： 逻辑本身确实会产生悖论，现在有不少哲学家在修补 逻辑。 >严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； > >欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， >就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； 三角形内角和问题我看到过，不过记不清了。大概是因 为空间是弯曲的缘故吧。这恰恰说明个问题，就是人们 观察的结果，由于观察手段本身不可能是最先进的，所 以由观察得到的结论往往会是假象。 >哲学走向“完美”，就趋于死亡； 哲学从来就没有认为自己完美，相反倒是曾有不少科学 家认为科学很完美。曾有物理学家认为在他们那个时代 之后，物理学的工作给物理大厦做做修补工作就行了。 >牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； 这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， 人们又得去忙于制造另一种物理理论。 >归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； > >因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 >结论？ > > >在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 >大致不会出现“白马非马”之类的难题。 难道“实验论证”不是在用归纳法和因果论吗？ >泽熙 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 02:43 PDT 1999 X-UIDL: 23b33d806f69788cb6534449823b579b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA23082 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 02:30:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-40.funtv.com [206.19.103.40]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA23078 for ; Sat, 15 May 1999 02:30:35 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990515022848.00baf22c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 15 May 1999 02:28:48 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1557 Status: RO X-Status: >写到这儿，想起一个相关的话题。孔子说“刑不上大夫”，把马克思主义 >和中国历史研究实际相结合的学者们认为是对不同的人有不同的法律，从此 “刑不上大夫”语出《礼记》，《礼记》虽然成书很晚，但一般认为 多多少少都反映了西周的制度。“刑不上大夫”该是西周的立法原则， 非孔子所能立。“刑不上大夫”是紧接着“礼不下庶人”而来的，如 果“刑上不大夫”说的不是“对不同的人有不同的法律”，那么“礼 不下庶人”说的又是什么？ 其实早在《论衡》中就已说了：“刑不上大夫，圣王于贵者阔也。” “刑不上大夫”一语在后代就一直被用做对士大夫要有法律豁免权的 依据，比如《唐律疏议》就说：“《礼》云刑不上大夫，犯法则在八 议，轻重不在刑书也。”并非现在马克思主义史家的歪曲。 >我以前在学校里时听一位 >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思，并 >不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀才是保全 >身份和体面的正确方式。 我是很羡慕别人总有“前辈”、“大师”、“学者”的课可听的，而且 还可以拿来当论据。不过文史知识，自己看书所得要比听课重要得多。 比如如果看过《汉书》，就知道这位所谓宋史前辈所说的，其实是贾谊 的一厢情愿：“古者礼不及庶人，刑不至大夫，所以厉宠臣之节也。…… 故贵大臣定有其罪矣，犹未斥然正以呼之，尚迁就而为之讳也。……其 有大罪者，闻命则北面再拜，跪而自裁，上不使〔扌卒〕抑而刑之也， 曰：‘子大夫自有过耳！吾遇子有礼矣。’遇之有礼，故群臣自喜；婴 以廉耻，故人矜节行。”（《汉书·贾谊传》）对于“宋史学界的前辈” 来说，贾谊疏自然属于“常识”，但也应该知道，这只是贾谊试图托古 改制的一番空想，并非“刑不上大夫”的本义，在中国历史上是从来没 有实行过的。而且贾谊如此设想，出发点正是贵贱有别，恰恰是“对不 同的人有不同的法律”。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 06:44 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA27692 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 06:31:27 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f11.hotmail.com [207.82.250.22]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA27688 for ; Sat, 15 May 1999 06:31:24 -0700 (PDT) Received: (qmail 19366 invoked by uid 0); 15 May 1999 13:30:35 -0000 Message-ID: <19990515133035.19365.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.222 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 06:30:30 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.222] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Sat, 15 May 1999 06:30:30 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2649 Status: RO X-Status: >科学本身存在着问题。因为科学理论都是局限于现有的 >经验和人们现在能观察到的现象的解释。正是因为这样， >所以科学中并不存在什么真理，有的只是无限接近于真 >理的谬误。 >>这个过程很有启发。我想，“完备的逻辑”也许是 >>不存在的。今天，这类例子俯拾即是： >逻辑本身确实会产生悖论，现在有不少哲学家在修补 >逻辑。 >>严密的数学遇到悖论，基本定义曾改写； >> >>欧几里德几何遇到“三角形内角之和不等于180度”， >>就很头痛；拓扑学也超出了它的范围； >三角形内角和问题我看到过，不过记不清了。大概是因 >为空间是弯曲的缘故吧。这恰恰说明个问题，就是人们 >观察的结果，由于观察手段本身不可能是最先进的，所 >以由观察得到的结论往往会是假象。 >>哲学走向“完美”，就趋于死亡； >哲学从来就没有认为自己完美，相反倒是曾有不少科学 >家认为科学很完美。曾有物理学家认为在他们那个时代 >之后，物理学的工作给物理大厦做做修补工作就行了。 >>牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； >这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 >世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 >了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 >论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 >观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， >人们又得去忙于制造另一种物理理论。 >>归纳法遇到了“一万加一”的问题，就不知答案； >> >>因果论是否推演出了“猫造出来就是抓老鼠”的荒谬 >>结论？ >> >> >>在这一点上，物理学的“实验论证”，就显得高明。 >>大致不会出现“白马非马”之类的难题。 >难道“实验论证”不是在用归纳法和因果论吗？ >>泽熙 >一叶 最后一个问题问得好。这大概是我的悖论，想说明左边的 问题，右边就出现了谬误。 回顾我们探讨过的主题：首先谈的是“感性、理性与哲学、 宗教”，其次转到“哲学过程与逻辑”，接着，我谈的是 “逻辑的不完备性”。其中，“科学”都是作为论据，而 不是论点在谈，现在又转到“科学与逻辑”，以科学为主。 如果真的要以科学为题，科学是“无限接近于真理的谬误” ，这一说法我不会反对。实际上，POPPER (有人翻译为 普波尔)早已证明了这一点，打破了科学是“绝对真理”的 童话。这就是为什么他可以成为本世纪最有影响的哲学家 之一。从前两周开始，我就在收集这方面的资料，准备写 一篇他对西方科学理念影响的文章。 所谓“实验论证” 大概来自于“实践-理论循环”这一哲 学模式。这一模式摒弃了单纯逻辑推理可能带来的错误， 是进步的。如果理论是“真实”的复写，一部理论只能完 成一部分，在比较中还有被推翻的可能，那也是进步。 进步到什么程度？如果再无限推下去，又回到了“世界是 否可知”这一古老的哲学命题。不用扯那么远，“实验论 证” 只是比较方法“优劣”的问题，即工具问题。 自然科学的规律为什么能“放之四海而皆准”？除实践检 验，归纳？，外，可能还有信仰问题。科学巨匠牛顿、爱 因斯坦等，都相信宇宙有一个“统一律”。不过，谈到信 仰，则又是另外一个题目了。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 07:15 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA28434 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 07:07:08 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA28426 for ; Sat, 15 May 1999 07:06:18 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.46.95]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAC4A59 for ; Sat, 15 May 1999 21:59:38 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990515141221.006bee44@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 15 May 1999 22:12:21 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: 答复:Re: Re: XYS-FRIENDS: Re: Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 918 Status: RO X-Status: At 11:45 98-5-15 +0800, fxc wrote: >象螳螂那样担心投影的不好后果，都是手术设计多了， >每每考虑所有可能的后果，而且尤其关心不好的后果：-）。 是啊，很多医生都这样，而且要把最坏的结果写 在病历里，逼病人签字。 我就不这么干，平常我都是给老鼠做手术，从来 不给它们讲最坏的情况，也不让它们签字。：） >其实只要你衣着干净整洁，不那么担心别人不喜欢自 >己：-），放松点儿，会有不少人喜欢你。精确地说， >十个人里会有一两个欣赏你，五六个喜欢你，一两个 >没什么特别的感觉：- P。 > >Nature 自然还是很科学的吗。：）不过，我再努力，每100 个人里也只有一两个人喜欢我，一两个讨厌我，95% 的人没什么特别的感觉。所以，我的重点是讨好那95% 的人，因为，该喜欢我的总会喜欢我，讨厌我的人不 论我怎么做都要讨厌我，而通过我的努力，10%没感 觉的人可能会转而喜欢我，6%的人反而会讨厌我，在 没感觉那群人里喜欢我的人净增4%。。。 这个就更“科学”了。问题是，我干吗非要别人喜欢 我不可？于是，我们又回到了哲学。 这样理解科学和哲学不知对不对？：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 07:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA28433 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 07:07:08 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA28425 for ; Sat, 15 May 1999 07:06:13 -0700 (PDT) Received: from wanghe ([202.98.46.95]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB4A59 for ; Sat, 15 May 1999 21:59:36 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990515141219.006b330c@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Sat, 15 May 1999 22:12:19 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: 回复: XYS-FRIENDS: “法轮功”辩论会 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1406 Status: RO X-Status: At 22:49 98-5-14 +0800, fxc wrote: >从前有个和尚打坐，每次刚上座就觉得有个大蜘蛛在左右爬， >搅得他心烦，好几天了，没办法，他去找自己的师傅讨个办法。 >师傅给了他一只毛笔，让他再看见蜘蛛时，在蜘蛛身上划个圈， >让师傅好去捉它。和尚高兴地拿着笔走了。 > >再上座时，果然又有一只蜘蛛在乱爬，和尚赶快拿起笔来在蜘蛛 >身上做了记号...... > >你们猜和尚把记号做在哪儿了？ > >知道的不许说：-） > 不知道，不过，我们可以设计一组实验来解决这个问题。：） 1。首先要确定蜘蛛的有无。在不告知小和尚的情况下， 秘密设置一台摄象机，对小和尚及其周围的情况进行监视。 （可通过影象卡将图象转换成AVI格式后传至网上，比如 唐郎在新语丝的网页上，这样大家都可以看到。：）） 如果确实有蜘蛛，开展爱国卫生运动，灭了它。但要注意 不与生态多样性组织和动物保护组织发生冲突。 2。如果没有蜘蛛，则需对小和尚打坐时的行为学特征指 标进行研究。 （1）设置摄象机记录小和尚打坐时的一举一动，重点在 小和尚的面部表情和手的运动轨迹。对面部各区域（如眉 眼、两颊、口轮）的变化进行定量分析，对手的运动轨迹 进行定量分析。并与老和尚打坐时的相关数据进行比较。 （2）用麦克风对小和尚的念经声采样，送计算机进行音 频、音量分析，寻找特征性变异点。 （3）如果小和尚打坐时敲木鱼，则同时对木鱼声采样并 进行统计分析，重点放在敲击频率以及敲击间隔的变化上。 对照上述指标，以期发现各指标的时相相关性。 结合心理学知识，对小、老和尚的打坐疲劳-时间曲线进 行进一步研究，探讨打坐是否可能诱发幻视、幻触，并 提出对策，如建议修改打坐姿势、念经音高、语速、击打 木鱼频率等等。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 09:38 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01095 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 09:09:19 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd122.hotmail.com [207.82.252.186]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01091 for ; Sat, 15 May 1999 09:09:14 -0700 (PDT) Received: (qmail 21029 invoked by uid 0); 15 May 1999 16:08:24 -0000 Message-ID: <19990515160824.21028.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 09:08:23 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 哲学与科学 Date: Sat, 15 May 1999 09:08:23 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1891 Status: RO X-Status: >From: "Ding Ye" >To: "xys-friends" >Subject: XYS-FRIENDS: 哲学与科学 >Date: Fri, 14 May 1999 23:03:11 +0800 > >科学虽然很实用，但是它的诞生却是源于哲学的。前一阵 >子，看探索频道里的一个节目，是讲生命的。看到讲孟德 >尔作杂交实验，发展出了遗传理论。那时我突然很惊异， >他怎么能够想到做这样一个实验的？现在我觉得那是一种 >文化的沉淀，西方人发展科学原先并不是为了富国强兵， >他们最初只是在研究这个世界到底是怎么一回事，这种探 >究本源的精神可以追溯到古希腊的七贤人时代。这也就不 >奇怪为什么几千年的中国人发展不出来真正的科学，有的 >只是比较先进的技术，因为儒家那种“子不语，怪力乱神 >”极为现实的态度影响太大了，扼杀了人们的好奇心。而 >科学的诞生跟哲学一样，都是出于对世界那种莫名的惊诧， >这种惊诧引发了人们探索的好奇。 人的好奇心是人类生存的一个本能，与哲学关系倒不大。 说科学诞生于好奇心，我承认，说诞生于哲学，我无法同意的。 无论中国还是西方古文明，都意图在事件后面要找到那终极理论，这导致了某 种程度上对科学的排斥性。整个哲学史过程，哲学本身对科学是束缚多过推进 的。 孟德尔实验也只是个人一时的好奇心，这是科学一个很正常现象。他个人并没 有建立这后面的哲学的意图，甚至他在世时其遗传学成就也被忽视。这和他的 哲学没有多大联系，更何况他本人是修道院的僧侣。 西方的神学思想和东方的等级观念，都是科学在两地发展的最大阻力。导致中 国科学发展迟缓的原因也是因为科学本身会产生的平等观念，和孔子所说的话 倒没什么关系。神学是一种权力力量（power）、等级是一种力量、科学也是 一种力量，三者间神学和等级曾经占了上风而已。 反而儒家是追求科学的，孔子本人有对隐者在这方面的批判，荀子整个章节都 是讲如何假借外物，讲求天道不足依靠的道理。一般说来，讲求实用的思想不 会太反对科学的。 诸子家反对科学最强烈的是道家，有“十百之器而不用”之说，道家也是中国 历史上哲学思想最重的一派，也不意外了。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 09:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA01505 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 09:29:02 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd94.hotmail.com [207.82.252.158]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA01501 for ; Sat, 15 May 1999 09:28:58 -0700 (PDT) Received: (qmail 97748 invoked by uid 0); 15 May 1999 16:28:08 -0000 Message-ID: <19990515162808.97747.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 09:28:08 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Date: Sat, 15 May 1999 09:28:08 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1340 Status: RO X-Status: >From: "Ding Ye" >To: >Subject: XYS-FRIENDS: 回复: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 >Date: Sat, 15 May 1999 08:02:37 +0800 > > > >牛顿物理学碰到了“相对论”，只好认错； > >这个问题恰好说明了科学的局限。当人们无法认识微观 >世界的时候，牛顿物理学一直很好用。但是当人们发现 >了微观世界之后，牛顿物理学就再也不适用了。“相对 >论”也是这样，现在看起来没什么大问题，当某天人们 >观察到某种相对论无法解释的现象时，相对论也就完了， >人们又得去忙于制造另一种物理理论。 > > 这正是我想说的东西，现在哲学已经落后于科学。科学从之前侧重于数学到近 代侧重于物理学，方法论也从逻辑学转移到实验科学上面。而哲学依然守旧于 逻辑学上的完美，这是哲学的失败。近代科学以来，哲学与科学的互动上面科 学远远领先。 数学抛弃了平面几何而发展了球面几何，物理学抛弃了牛顿力学而发展了相对 论与量子力学，这是科学的发展与成就。同时期哲学守旧于逻辑学上的角落， 做得少自然就错得少，这种逻辑上的细微推究依然是沿习古人的东西。 这不是科学的极限性，而是同时期哲学衰败的体现。 题外话，三角形内角和为一百八十度问题只是平面几何的一个推论，本身并没 有多大的理论重要性，欧几里德几何在一开始就定义点、线、面等概念，平面 是其最基本概念之一，用球面的观点来反驳有些偏离了重点。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 12:42 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA04845 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 12:34:59 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd116.hotmail.com [207.82.252.180]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA04841 for ; Sat, 15 May 1999 12:34:54 -0700 (PDT) Received: (qmail 37787 invoked by uid 0); 15 May 1999 19:32:37 -0000 Message-ID: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.106 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 15 May 1999 12:32:35 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.106] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 最简原理 Date: Sat, 15 May 1999 12:32:35 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2533 Status: RO X-Status: 　　差异原理（可对比原理？）在科学界是如此深入，科学家甚至把它看作一 种不言自明的，不把它看作一种理论基础。在科学看来，被称为科学平台基础 的第一原理反而是最简原理。 　　最简原理起源于哲学的剃刀假说，也被称为剃刀原理。一个理论应该只需 要最简明的原因，可有可无的东西就应该用剃刀削掉。所以在会产生同样结果 的几种理论时候，科学总是选择表述简明的那一个。 　　最简原理的一个发展就是归纳法，归纳法因为是现代科学的一个基本柱石 ，连带剃刀原理也受到一定的考验，其中有一个质疑就是沙柱质疑。 　　最简原理和归纳法都会导致一个现象，一个理论的支撑基础只有几条基本 假说，而且这些假说是独立于外界环境的。这和大家平常观察中万物都是相互 影响、相互制约的结果相矛盾，导致这几条假说的归纳法常常受到批判。沙柱 质疑就是说：我们在沙滩上堆起一座沙柱，沙柱下面支撑着沙柱的上面部分， 这种支撑是千万个小沙粒的共同结果。我们用剃刀不断地削去沙柱的中间部分 ，沙柱的中间细小到了一定程度后必然导致沙柱的倒塌，但是我们不能说在倒 塌前的那极少部分沙子是支撑沙柱的原因。因为开始被削掉的沙子也有作用， 只不过他们作用不在临界点而已。 　　剃刀原理对科学理论中的无用部分的排除，也可能如同那初始部分的沙砾 那样，它们并不是没有作用，而是作用不在临界点。剃刀之后归纳出来的两三 条假说可能就是临界点的那几颗沙子，它们对理论的支撑也可能是一种偶然。 　　为反驳这个质疑，科学界提出了另外实验来说明。我们把一堆大小不同的 中国象棋那样的圆柱形棋子放在一个平面里面，然后我们用木框将这些棋子框 在一个正方形里面。我们从外界压紧木框，这样在我们看来，这些大小不一的 棋子整个一起在支撑着外界这个正方形。 　　然而仔细的观察可以发现，其中有许多棋子在中间并没有作用，它在中间 不挨着任何一个，所以我们可以将其拿走。我们把这个过程继续下去，最后得 到的是一个类似骨架的部分棋子支撑着这个正方形。 　　这个实验想说明，一、尽管平面有各种棋子，起支撑作用的确实是只有部 分关键棋子。二、去掉无用棋子依然能维持外界正方形的存在，而去掉任何一 个有用棋子马上会导致正方形的崩溃，说明剃刀原理的可成立性。三、支撑骨 架棋子的特点是大棋子占主要作用，小棋子的作用很小；所以平常人们对事件 归纳时总是找到一些大的原因是正常现象。 　　最简原理的变形比如节约原理、最经济原理、最短途径原理等常出现在各 种科学假说中。比如在进化论争论中，关于为什么没有产生一种牙利、甲厚、 会飞、会跑、眼睛亮、鼻子灵、耳朵尖、脑袋聪明的动物，在遗传说完善之前 进化论大致是在用节约原理来解释，以前多偏重于资源的节约；现在遗传学解 释不完善之处，又多偏重于遗传基因的节约来解释。物理学上，在相对论解释 光线行进的道理之前，物理学家也是用最短途径原理来解释光的直线现象的。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 14:42 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA06863 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 14:38:15 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id OAA06859 for ; Sat, 15 May 1999 14:38:11 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id RAA01690 for ; Sat, 15 May 1999 17:37:09 -0400 (EDT) Message-ID: <373DE90D.312F60C5@buffalo.edu> Date: Sat, 15 May 1999 17:37:17 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 CC: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 62 Status: RO X-Status: 兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? Bubai From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 20:54 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13501 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:36 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13488 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:12 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02409 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:23 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Sun, 16 May 1999 11:32:47 +0800 Message-ID: <01be9f4c$c4677d00$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1324 Status: RO X-Status: >这正是我想说的东西，现在哲学已经落后于科学。科学从之前侧重于数学到近 >代侧重于物理学，方法论也从逻辑学转移到实验科学上面。而哲学依然守旧于 >逻辑学上的完美，这是哲学的失败。近代科学以来，哲学与科学的互动上面科 >学远远领先。 科学与哲学研究的问题不一样，在科学上好用的方法，用在哲学上就不一定管 用。哲学大体分为几个分支：形而上学（metaphysics）、认识论、伦理学和 美学。这些怎么能用实验的方法来研究？更何况方法论的本身也是哲学研究的 范畴，总不能用实验的方法来研究方法论吧。用什么方法说到底只是个工具的 问题，不能因为哲学没有换工具，就说哲学落后了。 >数学抛弃了平面几何而发展了球面几何，物理学抛弃了牛顿力学而发展了相对 >论与量子力学，这是科学的发展与成就。同时期哲学守旧于逻辑学上的角落， >做得少自然就错得少，这种逻辑上的细微推究依然是沿习古人的东西。 >这不是科学的极限性，而是同时期哲学衰败的体现。 难道哲学就没有发展吗？从牛顿到爱因斯坦的这300多年里，出了多少大哲学 家？斯宾诺莎、洛克、贝克莱、休谟、康德、黑格尔、尼采、海德格尔、萨特 等等。其间又涌现出了多少新的思想，各种各样的主义曾出不穷，竟然说做得 少？就算是一本哲学书都没看过的人，其生活都在受着这些哲人的影响。 >题外话，三角形内角和为一百八十度问题只是平面几何的一个推论，本身并没 >有多大的理论重要性，欧几里德几何在一开始就定义点、线、面等概念，平面 >是其最基本概念之一，用球面的观点来反驳有些偏离了重点。 这个问题我不是很清楚，不知道哪位方家可以指教一下。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 20:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13330 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:41:48 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13326 for ; Sat, 15 May 1999 20:41:41 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.73] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AE5F28AB010E; Sat, 15 May 1999 23:41:19 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Sat, 15 May 1999 23:44:58 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <373DE90D.312F60C5@buffalo.edu> References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 266 Status: RO X-Status: >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > >Bubai 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 桃花运：－） 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 个玩笑，请别见怪。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 21:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13497 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:24 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13485 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:09 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02397 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:19 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INfuvPLUrcDt?= Date: Sun, 16 May 1999 10:49:53 +0800 Message-ID: <01be9f46$c675f960$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1846 Status: RO X-Status: >　　最简原理的一个发展就是归纳法，归纳法因为是现代科学的一个基本柱石 >，连带剃刀原理也受到一定的考验，其中有一个质疑就是沙柱质疑。 >　　最简原理和归纳法都会导致一个现象，一个理论的支撑基础只有几条基本 >假说，而且这些假说是独立于外界环境的。这和大家平常观察中万物都是相互 >影响、相互制约的结果相矛盾，导致这几条假说的归纳法常常受到批判。沙柱 >质疑就是说：我们在沙滩上堆起一座沙柱，沙柱下面支撑着沙柱的上面部分， >这种支撑是千万个小沙粒的共同结果。我们用剃刀不断地削去沙柱的中间部分 >，沙柱的中间细小到了一定程度后必然导致沙柱的倒塌，但是我们不能说在倒 >塌前的那极少部分沙子是支撑沙柱的原因。因为开始被削掉的沙子也有作用， >只不过他们作用不在临界点而已。 >　　剃刀原理对科学理论中的无用部分的排除，也可能如同那初始部分的沙砾 >那样，它们并不是没有作用，而是作用不在临界点。剃刀之后归纳出来的两三 >条假说可能就是临界点的那几颗沙子，它们对理论的支撑也可能是一种偶然。 >　　为反驳这个质疑，科学界提出了另外实验来说明。我们把一堆大小不同的 >中国象棋那样的圆柱形棋子放在一个平面里面，然后我们用木框将这些棋子框 >在一个正方形里面。我们从外界压紧木框，这样在我们看来，这些大小不一的 >棋子整个一起在支撑着外界这个正方形。 >　　然而仔细的观察可以发现，其中有许多棋子在中间并没有作用，它在中间 >不挨着任何一个，所以我们可以将其拿走。我们把这个过程继续下去，最后得 >到的是一个类似骨架的部分棋子支撑着这个正方形。 >　　这个实验想说明，一、尽管平面有各种棋子，起支撑作用的确实是只有部 >分关键棋子。二、去掉无用棋子依然能维持外界正方形的存在，而去掉任何一 >个有用棋子马上会导致正方形的崩溃，说明剃刀原理的可成立性。三、支撑骨 >架棋子的特点是大棋子占主要作用，小棋子的作用很小；所以平常人们对事件 >归纳时总是找到一些大的原因是正常现象。 可是人们怎么知道去掉的到底是沙柱上的沙子，还是支撑平面的棋子？毕竟人 们掌握的信息是有限的，人们看这个世界就像瞎子摸象一样，摸到象腿的人会 认为大象长得像柱子。所以人们认为的沙子可能是棋子，人们认为的棋子可能 是沙子。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 15 21:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA13520 for xys-friends-list; Sat, 15 May 1999 20:46:55 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA13487 for ; Sat, 15 May 1999 20:46:11 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.218]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA02403 for ; Sun, 16 May 1999 11:36:21 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Date: Sun, 16 May 1999 11:31:33 +0800 Message-ID: <01be9f4c$9845e180$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2279 Status: RO X-Status: >人的好奇心是人类生存的一个本能，与哲学关系倒不大。 >说科学诞生于好奇心，我承认，说诞生于哲学，我无法同意的。 >无论中国还是西方古文明，都意图在事件后面要找到那终极理论，这导致了某 >种程度上对科学的排斥性。整个哲学史过程，哲学本身对科学是束缚多过推进 >的。 >孟德尔实验也只是个人一时的好奇心，这是科学一个很正常现象。他个人并没 >有建立这后面的哲学的意图，甚至他在世时其遗传学成就也被忽视。这和他的 >哲学没有多大联系，更何况他本人是修道院的僧侣。 >西方的神学思想和东方的等级观念，都是科学在两地发展的最大阻力。导致中 >国科学发展迟缓的原因也是因为科学本身会产生的平等观念，和孔子所说的话 >倒没什么关系。神学是一种权力力量（power）、等级是一种力量、科学也是 >一种力量，三者间神学和等级曾经占了上风而已。 >反而儒家是追求科学的，孔子本人有对隐者在这方面的批判，荀子整个章节都 >是讲如何假借外物，讲求天道不足依靠的道理。一般说来，讲求实用的思想不 >会太反对科学的。 >诸子家反对科学最强烈的是道家，有“十百之器而不用”之说，道家也是中国 >历史上哲学思想最重的一派，也不意外了。 儒家讲假借外物，并不是追求科学，而是因为从实用的角度来讲，外物有用。 正是由于儒家这种实用主义的态度深入中国人的文化中，才使得中国没有发展 出真正的科学。中国古代的技术很发达，但是没有科学。因为中国人认为去探 讨现象背后的本质是“无用”的，所以就没人去搞。中国人去搞的是能带来好 处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？肯定有，那为 什么中国人就没有发展出物理学、数学等基础科学。就是因为那种“子不语， 怪力乱神”的实用主义态度，因为科学刚发展的初期是看不出来有什么用的。 所以中国人就不关心它。佛教刚传到中国来的时候，和尚们的胡言乱语，中国 人轻易就信了。西方的科学传到中国来，也没有遇到很大的阻力。为什么？中 国人根本不在意地球是方的还是扁的，就算是五角星的也跟自己没什么关系。 听这些东西，就跟听说书的一样，看看热闹。这种无所谓的态度对于扼杀科学 起到了关键的作用。 西方能发展出科学，是因为他们文化中有那种探究世界本源的哲学精神，正是 这种精神才支撑着无数的探索者去发掘自然的奥秘，而不去管这样做有没有用 处。孟德尔的实验很复杂，要做几代的杂交，实验肯定不是一次成功的，这么 多年的等待，能仅仅解释成一时的好奇吗？其背后需要有一种精神来支撑。宗 教最初的产生也是这种探究本源的精神，所以就算是最黑暗的中世纪，宗教盛 行的背后仍然埋藏着科学的种子。 实际上哲学的影响是潜移默化的，即便是不识字的人也是会受影响的。人总是 要行动的，而做出选择总是要有某种准则，这种准则的确立就会受到某种哲学 的影响。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 00:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA18159 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 00:33:46 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA18155 for ; Sun, 16 May 1999 00:33:41 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id DAA19983 for ; Sun, 16 May 1999 03:33:21 -0400 (EDT) Message-ID: <373E74C6.93C888E0@buffalo.edu> Date: Sun, 16 May 1999 03:33:26 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 691 Status: RO X-Status: 借问酒家何处有, 亦歌遥指杏花村. 是俺问错了,俺有相机,应该问网上可有红杏美女住在 Medison Wisconsin. 讨论哲学有什么好头大的,俺把蹲马桶上想出来的道理说一遍就成了. 谁要说俺是放屁,俺就答他:你懂个什么屁,俺蹲了大半天,屎没有,屁倒是很多. 俺开玩笑的,没别的意思,谈哲学的别跟俺拼命 :) 只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... 这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) 不败 yige@ttlc.net wrote: > > >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > > > >Bubai > 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 > 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 > 桃花运：－） > > 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 > 个玩笑，请别见怪。 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 01:47 PDT 1999 X-UIDL: 20066b5b29c53394ed3a932e5d758504 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA19171 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 01:24:17 -0700 (PDT) Received: from web216.mail.yahoo.com (web216.mail.yahoo.com [128.11.68.116]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA19167 for ; Sun, 16 May 1999 01:24:14 -0700 (PDT) Message-ID: <19990516082154.25690.rocketmail@web216.mail.yahoo.com> Received: from [209.237.4.8] by web216.mail.yahoo.com; Sun, 16 May 1999 01:21:54 PDT Date: Sun, 16 May 1999 01:21:54 -0700 (PDT) From: Angela Ying Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? To: xys-friends@xys.org MIME-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Length: 683 Status: RO X-Status: 笑死人了，不败老爷实在是风趣得紧。:) 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) 伊可 --- hw@buffalo.edu wrote: > > 借问酒家何处有, 亦歌遥指杏花村. > 是俺问错了,俺有相机,应该问网上可有红杏美女住在 Medison Wisconsin. > > 讨论哲学有什么好头大的,俺把蹲马桶上想出来的道理说一遍就成了. > 谁要说俺是放屁,俺就答他:你懂个什么屁,俺蹲了大半天,屎没有,屁倒是很多. > 俺开玩笑的,没别的意思,谈哲学的别跟俺拼命 :) > > 只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... > 这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) > > 不败 > _____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Free instant messaging and more at http://messenger.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 04:08 PDT 1999 X-UIDL: 4600d39d8914dda411dd96d1513ca3d4 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA21643 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 03:53:14 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-19.funtv.com [206.19.101.19]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA21636 for ; Sun, 16 May 1999 03:53:09 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990516035125.00a74360@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 16 May 1999 03:51:25 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: Re: 哲学过程 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2038 Status: RO X-Status: >难道哲学就没有发展吗？从牛顿到爱因斯坦的这300多年里，出了多少大哲学 >家？斯宾诺莎、洛克、贝克莱、休谟、康德、黑格尔、尼采、海德格尔、萨特 >等等。其间又涌现出了多少新的思想，各种各样的主义曾出不穷，竟然说做得 >少？就算是一本哲学书都没看过的人，其生活都在受着这些哲人的影响。 > 这恐怕不能说是发展，后来的哲学家未必比就以前的高明，说是越来越丰富 比较确切些，或者说，不是纵的深化，而是横的拓展。以前我说过艺术无进 化，只有时尚的改变。哲学大概也是如此。 >儒家讲假借外物，并不是追求科学，而是因为从实用的角度来讲，外物有用。 >正是由于儒家这种实用主义的态度深入中国人的文化中，才使得中国没有发展 >出真正的科学。中国古代的技术很发达，但是没有科学。因为中国人认为去探 >讨现象背后的本质是“无用”的，所以就没人去搞。中国人去搞的是能带来好 >处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？肯定有，那为 >什么中国人就没有发展出物理学、数学等基础科学。就是因为那种“子不语， >怪力乱神”的实用主义态度，因为科学刚发展的初期是看不出来有什么用的。 >所以中国人就不关心它。佛教刚传到中国来的时候，和尚们的胡言乱语，中国 技术和科学不同，这是对的。反对功用的道家反倒是最能做出科学发现的， 李约瑟所津津乐道的中国古代科学发现，就大部分出自道士。 但是中国古代没有系统的科学，并不等于没有具有科学精神的人。祖冲之 穷年累月把圆周率算到小数点后第七位，又有什么用处？即使是大型的工 程，也只用到小数点后第四位，而那是刘徽早就算出来了。秦九韶解十次 方程、研究大衍求一术，在当时也一点都不实用。朱载〔土育〕 首创十二平均律，对中国的乐器也派不上用场。他死后一百年，乾隆皇帝 还组织了一批御用文人批判他，从大内档案中翻出朱向万历皇帝报告自己 的著述的奏疏，亲手撕毁。这场闹剧的动机，颇值得玩味。徐霞客漫游、 探险三十年，并不带功利目的，当时的人都很佩服他，认为他比张骞、玄 奘高明之处，就在于纯出好奇，无为而为。 在广义的科学学科中，数学是最抽象的，而中国古代科学中，数学恰恰是 最发达的。我觉得实验科学之所以在中国古代得不到发展，原因倒是因为 中国的学者对大自然往往抱着一种非功利的审美态度，追求的是“只可意 会、不可言传”的艺术境界，满足于表面的象征、类比，而不愿做实在的 分析、实证。所以中国古代数学成就辉煌，而物理、化学和生物学却是连 皮毛也没有摸着。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 07:31 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA25549 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 07:15:57 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA25544 for ; Sun, 16 May 1999 07:15:53 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.56] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A34150210092; Sun, 16 May 1999 10:16:33 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990516101933.007c2510@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Sun, 16 May 1999 10:19:33 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <373E74C6.93C888E0@buffalo.edu> References: <19990515193237.37786.qmail@hotmail.com> <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 682 Status: RO X-Status: >只要在一个“不败”的原则之下,不牵涉主权问题一切都可以谈的,... >这样你看俺还像是个严肃古板专横的家伙吗 ;^) > >不败 好，好，担了一夜心，这下可以落下了。昨天来了一位天山站的 朋友，带来了一瓶雪莲泡的芦州老窖，俺这里迫不及待地一口下 去，哇呀呀，一股幸福清香的暖流从喉间缓缓流向胃部，余香那 个绕肠……如此几口下肚，个个桃花罩脸后，便开始三黄五帝， 从古到今地折腾了半宿，末了，俺醺醺然摸上网来一看，却见不 败在寺里贴了个寻人启示，便忍不住开了个玩笑。不想睡到半夜， 越想越不对劲：俺从来没和不败聊过天，万一真碰上个道学先生， 岂非捅下了大搂子？于是赶紧又起来给不败发了一个道歉的私函。 刚才开机前还摸不透不败会有什么反映呢，没想到人家早已将像 机端端正正地背好，准备出发了：－） 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 08:07 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA25995 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 07:36:42 -0700 (PDT) Received: from ny.engin.umich.edu (root@ny.engin.umich.edu [141.212.106.54]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA25990 for ; Sun, 16 May 1999 07:36:37 -0700 (PDT) Received: from localhost (zhifang@localhost [127.0.0.1]) by ny.engin.umich.edu (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id KAA19758 for ; Sun, 16 May 1999 10:36:17 -0400 (EDT) Date: Sun, 16 May 1999 10:36:16 -0400 (EDT) From: Zhifang Li To: xys-friends Subject: XYS-FRIENDS: Re: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <3.0.6.32.19990515234458.007cd1d0@mail.ttlc.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id HAA25991 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Length: 1144 Status: RO X-Status: 交桃花运的MADISON在衣阿华州，可不是威斯康辛首府的这个。威州的 这个校园风景不错（不过也就是比我们多两个湖罢啦），CAPITOL HILL也值得一看，其余好象也没什么可玩的。 这几日忙着搬家，阅微草堂没抄几页，要请舟子原谅。现在搬家最头痛的 是书，一箱子一箱子的，且有增多趋势。 亦非七月要去ORLANDO开会，网上可有土地兄？：） 亦非 99。5。16。 On Sat, 15 May 1999 yige@ttlc.net wrote: > > >兄弟俺要到 Madison Wisconsin 开几天会,网上可有土地公? > > > >Bubai > 带上一只好像机吧。从前有个陌生人曾拿了一架像机，拍了几 > 张麦迪逊河上的木屋桥的照片，结果好酒好菜不算，还交上了 > 桃花运：－） > > 没别的意思，有人讨论哲学，看得俺头大：－），和不败兄开 > 个玩笑，请别见怪。 > > > > ------------------------------------------------------------------ Zhifang Li, Rad Lab GSRA E-mail: zhifang@engin.umich.edu Dept. of Electrical Engineering Phone : (734)764-0502 (O) & Computer Science Fax : (734)647-2106 The University of Michigan URL: http://www.eecs.umich.edu/~zhifang Group: http://www.personal.engin.umich.edu/~volakis http://ode.engin.umich.edu/ ------------------------------------------------------------------ From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 13:01 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA01696 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 12:54:30 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA01692 for ; Sun, 16 May 1999 12:54:25 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA15074 for ; Sun, 16 May 1999 15:54:05 -0400 (EDT) Message-ID: <373F2267.3BB7037F@buffalo.edu> Date: Sun, 16 May 1999 15:54:15 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <19990516082154.25690.rocketmail@web216.mail.yahoo.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 571 Status: RO X-Status: 这是俺刚刚在马桶上蹲出来的道理. 伊可谦虚地说她不是美女,这也是个哲学与科学的问题. 科学家的方法是量一量伊可的身高体重三围四肢五官. 哲学家的方法是想一想何谓美女,为什么伊可(不)是美女. 为什么科学家多而哲学家少呢？因为愿意量一量的比愿意想一想的多得多 :) 花木兰的故事大家都晓得,科学家说这是虚构的,同行十二载怎么可能会 不知木兰是女郎.哲学家说这故事当然是真的,那个傻B会去举发一个天天跟你 一起洗澡的美女. 不败---吾口所欲言,已言古人口.吾手所欲书,已书古人手.不生古人前,偏生古人后. Angela Ying wrote: > .... > 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) > > 伊可 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 18:03 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA05955 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 17:48:32 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA05951 for ; Sun, 16 May 1999 17:48:27 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.56]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA5C01 for ; Mon, 17 May 1999 08:42:00 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 17 May 1999 08:48:38 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 932 Status: RO X-Status: At 15:54 99-5-16 -0400, hw@buffalo.edu wrote: >这是俺刚刚在马桶上蹲出来的道理. >伊可谦虚地说她不是美女,这也是个哲学与科学的问题. >科学家的方法是量一量伊可的身高体重三围四肢五官. >哲学家的方法是想一想何谓美女,为什么伊可(不)是美女. >为什么科学家多而哲学家少呢？因为愿意量一量的比愿意想一想的多得多 :) > >花木兰的故事大家都晓得,科学家说这是虚构的,同行十二载怎么可能会 >不知木兰是女郎.哲学家说这故事当然是真的,那个傻B会去举发一个天天跟你 >一起洗澡的美女. > >不败---吾口所欲言,已言古人口.吾手所欲书,已书古人手.不生古人前,偏生古人后. > >Angela Ying wrote: >> .... >> 虽然不是美女，实在是有点希望自己住在medison wisconsin了。:) >> >> 伊可 呵呵，不败这个写得妙。：））就是伊可美女出来也要扯到哲学科学上， 可见这个问题不是个小问题。 俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 “这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 的了。 科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ 说老实话，我一直困惑。 螳螂 From g_zr@hotmail.com Sun May 16 19:50 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f84.hotmail.com [216.32.181.84]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA08698 for ; Sun, 16 May 1999 19:50:06 -0700 (PDT) Received: (qmail 98012 invoked by uid 0); 17 May 1999 02:49:17 -0000 Message-ID: <19990517024917.98011.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 19:49:16 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 16 May 1999 21:49:16 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 6142 Status: RO X-Status: > >我不是来“踢场子”的。我记得大部份新语丝同仁也是对我的批评持欢迎态度 > >的，怎么又变成“让大家都觉得是在踢场子”了呢？如果我真要踢场子，就不会 > >把它发到“之友”网上来了。 > > > >我可记得旁观者都说你是来踢场子的，既然是踢场子，自然要 >到场子来了:-) > 旁观者“都”说我是来踢场子的吗？我收到的“之友”信里可只有一位要搬着 小板凳坐在前排看亦歌兄回答的同志是说我“砸馆”的，这个“都”字从何 说起？我收到的认为我是“诤友”或是“切磋”的可比这要多得多了。 > > > >这两天大致把历年的新语丝杂志都翻了一下，请恕我直言，一个很大的印象是 > >现在的杂志水平不如几年前。除了一些重要作者的离去(例如图雅)，新语丝的 > >发掘新人是不是也不太成功呢？最近的“之友”网上，总是那么几个人在说话 > >，时而有人离去，我看已经快成为一个小沙龙而不是古平兄所说的繁荣昌盛为 > >新语丝过滤稿件的地方了。其原因各位是不是也应该三思呢？ > > > >网上来来去去，物以类聚，再正常不过的事。世上没有不散的宴席，网上 >更是如此，难道连这个责任也要我们来负？ >新语丝是否比过去强，自然是见仁见智的事。我本人倒是认为我们挖掘新人 >非常成功，这两年是新语丝水平最高的时期，新语丝也是在这两年内从一个 >在网上自得其乐的同人刊物演变成了在海内外都有一些影响的刊物。象阿待、 >司静、少君、沈方等人，就都是这两年出现的，他们的水准，有几个老网人 >比得上的？ > > > > >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 > >还有其他的例子，下面会举。我虽然发现了其他不少的错误，但新语丝并未聘 > >我作校对，我也没有义务都指出来吧？因为偏爱魏晋，也熟一些，所以写了 > >上文与亦歌兄商榷。“其他”错误，老实说，也实在是真不少，包括因为所谓 > >“评级风波”还让方舟子兄很是忿忿不平了一把的鲁迅家页，也有常识性的 > >错误。 > > > >我要你指出的是《新语丝》杂志上面的错误，你却尽指摘文库收藏的文章中 >的输入错误，那样的错误要多少有多少。改正当然是欢迎的。文库收藏浩如 >烟海，大部分是根本没有校对过的，您愿意义务校对，无限欢迎。但如果因 >为能发现几处错别字而洋洋自得，想因此把输入错误跟新语丝水平挂上钩， >我看这“立足点”是很成问题的。 > > > 借用方舟子的话说，请不要篡改对手的观点。我说的是在新语丝网页上发现了 不少的错误，什么时候限定是新语丝杂志了？我在这个“之友”网上的说的第一 句话就是指出司马君实不是司马迁而是司马光。请再检查一下我的信，我说 得一直很清楚，“这多半是笔误，但出于新语丝是不是也不太应该呢？”。 我何尝因为“发现几处错别字而洋洋自得”？方舟子说过文库收藏的重要性， 如果“那样的错误要多少有多少”的话，自己宣称的“校对精严”又表现在 哪儿呢？新语丝的水平难道跟输入错误不挂钩？ > >我前文已说过，指正的用意除了怕谬种流传之外，还希望新语丝以此为鉴，改良 > >作风，让常识性错误少一些，让广大读者更放心一些。至于“出名”，我倒还 > >真不需要靠这样的东东来出名。你们的政策是不登吵架的文章，这就关系到什么 > >是吵架的定义了。何况，我虽然建议以读者来信的方式发表我的“议兼请”， > >这个建议可是你们的编辑接受了的，也是你们的编辑先写信给我要我修改以便 > >使用的，那时怎么没说我的“来信”是“吵架”啊？ > > > >“在下期上发一个致歉或者把我这篇东西当作读者来信登出来”这可是你自己 >说的，我们选择了你的第一建议“发一个致歉”，怎么又要逼我们再登来信？ >我们确实是想过登你的来信，但条件是要你修改。而你不管我们的解释，基本 >不做修改，仍然大谈新语丝如何如何，仍然要追究编辑的责任，而不愿意就事 >论事，就文说文。如果登这样的来信，我们又得向读者做解释，篇幅过大，所 >以编辑部讨论后决定不登。 > 再请查一下我的信，我说得很清楚，希望编辑帮我修改，所有编辑认为不妥之 处都只管斧削。何曾是我不愿改？既然你们的编辑要求我自己改，并要我五月 十号之前寄到即可，怎么改当然是我的自由。可是既然编辑已经向我约了稿， 再出尔反尔就不象话了。 > > > >如方舟子兄前面所说，除了错别字外，“常识性的错误”也是可以改的。我指出 > >的多处错误，窃以为须算得常识了。亦歌兄和其他多位编辑校对也都风度甚好的 > >承认自己的责任，何须现在又来辩解？ > > > >什么算是“常识性的错误”？各人的标准不同。既然是我们自己编的刊物， >当然是根据我们自己的标准。我以为，凡是要去翻书一句句校对引文的， >就不算常识性错误。何况我们以为是常识性错误的，别人也不一定就认账。 >象“双声是指声母相同”、“国家是偏义词”之类，我都认为是常识，不 >也有人不觉得是常识，而反过来指责我犯了常识性错误？您说要根据谁的 >“常识”？ > 我上学的时候，“国家”不是偏义副词。如果方舟子兄认为“国家是偏义词” 且这是常识，当然可以随便。 > > > >〔２〕　“坚壁清野”　语见《三国志·魏书·荀蔼传》。 > > > >荀蔼是谁？恕我孤陋，也是从来没有听说过。我记得这应该是荀YU4。 > > > >这一篇可是打明招牌最重校对的方舟子“校对”的。 > > > >我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 >连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 > 原来“校对：方舟子”校对的是本文。那么就应该老老实实说：“正文校对： 方舟子”嘛。 > >我没有时间也没有兴趣把新语丝上所有的东西(包括鲁迅家页)都看一遍，但只 > >在逛一逛的过程中就发现了这么多的错误，怎么还有人指责我是“煽情、夸张、 > >空泛”的批评呢？ > > > >再说一遍，我们认为跟新语丝水平有关的是杂志上的错误。 > 原来如此。 > >输入鲁迅全集时，该完全依照人民文学本呢还是照繁体字本自己简化？在80年 > >版鲁迅全集中，有些繁体字并未简化。例如<<故事新编>>的<<非攻>>中的“钩 > >拒”一词中的“钩”字，80年版就作繁体。既然新语丝的鲁迅家页中的这一篇 > >是依80年版输入(注释可证)，这里就该说明原文作繁体。80年版鲁迅全集这样 > >作的原因我不清楚，我也认为这样作其实是不妥的。但既然依该版本输入，就 > >应该完全与该版本一致。这样的情况在<<故事新编>>中有多处，例如<<采薇>> > >中的“巨桥”的“巨”字，80年版也作金字边的繁体字。 > > > >我们在输入的时候，不仅把繁体字都改成简体字，异体字也改成正体字，原因 >很简单，字库所限。如果连这种对文义毫无影响的变动也要注明，大家读起来 >烦不烦？我们从来不认为自己是在搞学术，也不面向学者，即使是研究鲁迅的， >又有多少人觉得有保留原文中的繁体字的必要？ 这样做当然是可以的，但就不要再标榜什么“校对精严”，什么“没有版本问题 ”了。版本问题是什么？主要的就是细小的字句不同。这样的东西不注意，还 侈谈什么因为不存在的版本问题别人把你的级别评低了。 > > >第二，不同的鲁迅作品的注释是不同的。80年版的注释代表了当时的鲁迅研究 > >水平，是目前各种版本中最权威的一种。既然要作鲁迅家页，就应该以这个 > >版本的注释输入。而现在的鲁迅家页上，有的有注释，有的没有注释，体例 > >不一。 > > > >早期的输入大体是不输入注释的，后来的才带注释。注释比起正文，显得太 >不重要了，在我看来可有可无。全集输入完成后，当然不妨让体例划一，但 >这并不是当务之急。当务之急是先把正文全部完成。 > >方舟子 > > _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 19:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA08239 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 19:30:00 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law2-f82.hotmail.com [216.32.181.82]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA08232 for ; Sun, 16 May 1999 19:29:54 -0700 (PDT) Received: (qmail 89418 invoked by uid 0); 17 May 1999 02:29:00 -0000 Message-ID: <19990517022900.89417.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 19:28:59 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: yige@ttlc.net, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Date: Sun, 16 May 1999 21:28:59 CDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2341 Status: RO X-Status: >还是大家真诚切磋吧，不要伤了和气。昨天没来得及对枉尺帖子 >中的另外两个问题进行答辩，今天再补敲一贴。 > > >这样严格的法是在什么时候变得可以开玩笑般的随意放缩的，倒 > >是一个值得研究的问题。 > >这个问题因为在话说忠孝的（下）里有涉及，所以昨天暂时不谈。 >想说的是这个问题好象并不复杂：秦朝之所以二世乃亡，是因为 >法制太严，动辄砍头灭族，其中直接导致陈胜吴广起义的原因就 >是戍卒误期斩首这一秦法。这批人早已误了期，反正是一死，还 >不如死得轰轰烈烈一些。要是没有这一项法条，秦朝恐怕还再能 >再稍稍长几年也说不定。这一点大家是有目共睹的，所以刘邦攻 >下咸阳后，一切从简，只是和秦父老约法三章，除杀人偷盗和伤 >人外，其余一律宽大处理。到了后来，又感到“三章之法不足以 >御奸”，遂渐渐开始完善汉代的法制系统，期间循吏酷吏去了又 >来，直到汉武帝独尊儒学后，儒学才开始占了上风。所谓汉朝允 >许援引儒家经义来解释法条这一说法，当是从那个时候开始走向 >高潮。有了这一大帮腐儒在诉讼时引经据典，法律的尺度当然就 >开始会有放缩了。这情形有点象让当今的律师们统统只靠一本圣 >经来打官司，一方可以断章取义，另一方也可以断章取义，是非 >与否，全看你的说法通不通。 > > > >宋史学界的前辈说，这句话的意思其实就是汉时的公卿不下狱的意思， > >并不是犯了罪可以不受处分，而是不应该下狱受狱吏折磨，自己自杀 > >才是保全身份和体面的正确方式。 > >不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 >倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。我想 >他所指的，大约是西周时代。那个时候虽有《九刑》和《吕刑》， >但不用在大夫身上。大夫真有死罪，也是刑于朝而不刑于市，庶 >人却是要被刑于市，还要肆之三日，弄到人所共弃。在汉朝，别 >的不说，汉初的彭越和韩信，就是受了五刑的，也就是先被刺字， >再割鼻，再斩去左右脚趾，再鞭杀，然后枭首，最后还要把骨肉 >细细剁碎了狼藉于市。哪里还有丁点公卿的尊严。又后来轮到了 >太史公，坐大牢不说，还被割去了阳物。汉末的党锢案就更不用 >说了，那位著名的陈仲弓就好象坐过两次牢，其中有一次是自愿 >的。连刑法宽松的晋朝，也是要把嵇康这样的士大夫拉去刑于东 >市的，尽管有三千太学生为之请愿。 > >亦歌 > 继续和亦歌兄切磋。我之所以说是“ 宋史学界”的前辈而不说“史学界” 的前辈，正是因为我以为学业有专攻，该前辈不见得就对历代史都通。我也 并不以为该前辈说的就一定对，只是提出一个有趣的观点供大家讨论而已。 但亦歌兄举的几个例子中的彭越韩信都是在汉初，后来西汉的确是有公卿犯法 自杀不受狱吏折磨的惯例。 我并不想伤和气。 枉尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From g_zr@hotmail.com Sun May 16 20:07 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f112.hotmail.com [216.32.181.112]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA09070 for ; Sun, 16 May 1999 20:06:59 -0700 (PDT) Received: (qmail 87371 invoked by uid 0); 17 May 1999 03:05:43 -0000 Message-ID: <19990517030543.87370.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.70 by www.hotmail.com with HTTP; Sun, 16 May 1999 20:05:43 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.70] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Sun, 16 May 1999 22:05:43 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2646 Status: RO X-Status: >我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 > >关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： > > >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 > >也作“收神记” > >我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 >修改。但是是怎么改的呢？ > > >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 > >目也作“收神记” > >虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 >“也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 >“神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 >神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 >算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， >已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 >实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 >关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 >据书校对的，对于注释，则一则因为字太小， 原来字太小就可以“可有可无”，就可以不校了。 >二则因为个人觉得注得 >不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 >了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 >名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 >荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。 方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ 通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ >鲁迅工程的第 >一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 >注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 >做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 >就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 > >方舟子 > > 我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ 坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 是在攻击新语丝，如果我说的都是事实，那么至少新语丝还有可让人攻击的 地方，是不是也应该感谢这个“敌人”帮助自己改正了一些错误？大部份编辑 和“之友”回的信中，都认为我是“诤友”或“资产”或“中肯”，为什么 在方舟子没有事实根据地说了一句“大家”都觉得我是在踢场子以后就一声 都不出了？到底你们认为我是在“踢场子”吗？这样对自己的看法和观点都 不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 不可与言与之言，失言。 是我失言。 枉 尺 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 16 23:30 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA12285 for xys-friends-list; Sun, 16 May 1999 22:35:11 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id WAA12249 for ; Sun, 16 May 1999 22:33:49 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1scj.dialup.mindspring.com [209.16.241.147]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id BAA22223; Mon, 17 May 1999 01:30:30 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517003125.019347dc@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 00:31:25 -0500 To: "Ding Ye" , "xys-friends" From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?1dzRp9Prv8bRpw==?= Cc: windover@hotmail.com In-Reply-To: <01be9e1a$e2227580$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1877 Status: RO X-Status: 科学与哲学这么大的题目，几位争了这许久，咋就没想过问问吃哲学饭前辈的意 见？：） 《文明的故事》一书的作者威尔．杜兰（Will James Durant）１９２６年时将他 在大学里的讲义集结成《哲学的故事》一书。虽是哲学的“通史”型读物，讲究 浅显易懂，同时的美国哲学家杜威却认为已可视做专门著作。本书在美国许多大 学都列为主要选读书籍。他在本书的绪言“论哲学的效用”中对科学与哲学有以 下的一段叙述： 一些冲动的读者，也许会拦阻我们说，哲学像下棋一样的无益，具有 如无知般的暧昧，像满足后的呆钝。西塞罗说：“世界上最荒谬的事 物，往往存在于哲学家的书中。”无可置疑，许多智慧超凡的哲学家 所欠缺的便是普通常识，因而许多哲学式的飞翔只是依靠稀薄的空气 浮力。……哲学真的是毫无力量吗？科学看起来经常是前进的，而哲 学似乎经常是落伍的，因为哲学所从事的艰难冒险工作，完全是处理 科学还未触及的问题：生与死、善与恶、美与丑、秩序与自由等。研 究的领域一旦涌出了精密且可以公式化的知识时，科学便萌芽其中了。 一切科学都以哲学为始，技术为终；源于假设，臻于成就。 哲学虽然（如形上学）不可知，或（如伦理学与政治学）无法精密了 解，却是假设的解释。这是真理攻防战中的壕沟。科学是占领区域， 其后方是安全地带，知识和技术便在此筑起虽不完全，却很惊人的世 界。哲学看来似乎不知所之，原地不动，是因为哲学把胜利的果实留 给女儿──科学，自己却满怀崇高的不满足，踏入未知的无人之境。 这篇绪言其实主要就是在拿哲学与科学做比较，解释其间的关系，并使读者了解 这两者的终极目标虽然一致，但阶段性的任务并不相同。与科学相较，哲学最大 的弱点便在于其所欲处理者，并不限于感官所能经验的对象，因而无法完全定性 定量地验证（照杜兰的说法，哲学有五大分支：逻辑学、伦理学、政治学、美学 与形上学）。但别忘了哲学是个打前锋的，它是面对未知事物的第一道防线。它 的任务就是尝试去假设和解释。求证和利用则是科学家和工程师的事。 哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 照亮了前行之路。 虎子　-- The unknown is an undiscovered country -- From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 01:18 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA15517 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 01:06:03 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id BAA15506 for ; Mon, 17 May 1999 01:05:58 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id EAA18802 for ; Mon, 17 May 1999 04:05:26 -0400 (EDT) Message-ID: <373FCDD4.250DA7AC@buffalo.edu> Date: Mon, 17 May 1999 04:05:40 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? References: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 497 Status: RO X-Status: 螳螂这个问法是科学的,是逻辑学(理则学)的范畴.问的是合理不合理. 哲学的问法是“无所不能的上帝能不能造出一个他拿不动的石头”.问的是形而上的主宰. 别钻牛角尖.毛坑蹲一蹲,屁就出来了 "COGITO ERGO SUM" . :-) 不败---这世上只有一个真理,那就是---没有真理. tanglang wrote: > > ... > 俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 > > “这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 > 的了。 > > 科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ > > 说老实话，我一直困惑。 > > 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 01:29 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA14511 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 00:16:50 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA14414 for ; Mon, 17 May 1999 00:11:58 -0700 (PDT) Received: from ------ ([202.102.157.91]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA03139 for ; Mon, 17 May 1999 15:01:56 +0800 (CST) Message-ID: <001501bea034$74fc7c00$5b9d66ca@------> From: "Wang Hanqing" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?UmU6WFlTLUZyZW5kcyDX7rzy1K3A7Q==?= Date: Mon, 17 May 1999 15:11:08 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460" Content-Length: 19903 Status: RO X-Status: This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable = =D7=EE=BC=F2=D4=AD=C0=ED=CE=DE=D2=C9=CA=C7=D3=D0=F7=C8=C1=A6=B5=C4=B2=A2=C7= =D2=BB=F2=D0=ED=CA=C7=D5=FD=C8=B7=B5=C4=A3=AC=C8=BB=B6=F8=CE=D2=B2=BB=CF=E0= =D0=C5=B6=D4=D3=DA=CB=FC=B5=C4=C2=DB=CA=F6=BB=E1 =D3=D0=CA=B2=C3=B4=A1=B0=BF=C6=D1=A7=A1=B1=D2=C0=BE=DD=A1=A3=CE=AA=CA=B2=C3= =B4=C9=CF=B5=DB=C6=AB=C6=AB=CA=C7=D2=BB=B8=F6=BE=AD=BC=C3=D1=A7=BC=D2=A3=AC= =D2=AA=D3=C3=D7=EE=C9=D9=B5=C4=D4=AD=C0=ED=B4=B4=D4=EC=B3=F6 =D5=FB=B8=F6=CA=C0=BD=E7=C4=D8=A3=BF=BF=C6=D1=A7=BC=D2=C8=B7=CA=B5=C3=CE=CF= =EB=BD=AB=CA=C0=BD=E7=CD=B3=D2=BB=CE=AA=D4=BD=C0=B4=D4=BD=C9=D9=D4=AD=C0=ED= =B5=C4=CF=E0=BB=A5=D7=F7=D3=C3=A3=AC=B2=A2=C7=D2=C8=A1=B5=C3 =C1=CB=CF=E0=B5=B1=B5=C4=B3=C9=B9=A6=A1=A3=CB=FB=C3=C7=BD=AB=C5=B5=B4=F3=B5= =C4=CA=C0=BD=E7=CD=B3=D2=BB=CE=AA=BC=B8=D6=D6=D4=AA=CB=D8=A3=AC=BD=AB=B8=F7= =D6=D6=CF=E0=BB=A5=D7=F7=D3=C3=CD=B3=D2=BB=CE=AA=CB=C4=D6=D6 =BE=DD=CB=B5=B4=F3=CD=B3=D2=BB=B3=A1=C0=ED=C2=DB=B5=C4=CA=B5=CF=D6=B2=A2=B2= =BB=BB=E1=CC=AB=D2=A3=D4=B6=A1=A3=B5=AB=D5=E2=D6=D6=B6=D4=BC=F2=C3=F7=B5=C4= =C8=C8=B0=AE=D6=BB=CA=C7=BF=C6=D1=A7=BC=D2=C3=C0=D1=A7=B5=C4 =C6=AB=BA=C3=A3=AC=C8=E7=CD=AC=B9=C5=CF=A3=C0=B0=B5=C4=D2=D5=CA=F5=D2=BB=D1= =F9=C8=C8=B0=AE=B5=A5=B4=BF=A1=A3=D5=E2=D6=D6=C8=C8=B0=AE=B6=D4=D3=DA=BF=C6= =D1=A7=B5=C4=B7=A2=D5=B9=BB=E1=D3=D0=CB=F9=B0=EF=D6=FA=A3=AC =C8=E7=CD=AC=B0=D8=C0=AD=CD=BC=B5=C4=B6=E0=B1=DF=D0=CE=B6=D4=BF=AA=C6=D5=C0= =D5=D3=D0=CB=F9=B0=EF=D6=FA=D2=BB=D1=F9=A3=AC=B5=AB=CB=B5=B5=BD=B5=D7=CA=C7= =D3=EB=BF=C6=D1=A7=B5=C4=BE=AB=C9=F1=B2=BB=CF=E0=B7=FB=BA=CF =B5=C4=A3=AC=D2=F2=CE=AA=BF=C6=D1=A7=B5=C4=D5=E6=C0=ED=D2=AA=BF=BF=CA=B5=D1= =E9=C0=B4=D6=A4=CA=B5=A3=AC=B6=F8=B2=BB=C4=DC=BD=F6=BF=BF=D0=CE=CA=BD=D3=C5= =C3=C0=A1=A3 -----Original Message----- =B7=A2=BC=FE=C8=CB: Dan Windover =CA=D5=BC=FE=C8=CB: xys-friends@xys.org =C8=D5=C6=DA: 1999=C4=EA5=D4=C216=C8=D5 5:01 =D6=F7=CC=E2: XYS-FRIENDS: =D7=EE=BC=F2=D4=AD=C0=ED >=A1=A1=A1=A1=B2=EE=D2=EC=D4=AD=C0=ED=A3=A8=BF=C9=B6=D4=B1=C8=D4=AD=C0=ED= =A3=BF=A3=A9=D4=DA=BF=C6=D1=A7=BD=E7=CA=C7=C8=E7=B4=CB=C9=EE=C8=EB=A3=AC=BF= =C6=D1=A7=BC=D2=C9=F5=D6=C1=B0=D1=CB=FC=BF=B4=D7=F7=D2=BB >=D6=D6=B2=BB=D1=D4=D7=D4=C3=F7=B5=C4=A3=AC=B2=BB=B0=D1=CB=FC=BF=B4=D7=F7= =D2=BB=D6=D6=C0=ED=C2=DB=BB=F9=B4=A1=A1=A3=D4=DA=BF=C6=D1=A7=BF=B4=C0=B4=A3= =AC=B1=BB=B3=C6=CE=AA=BF=C6=D1=A7=C6=BD=CC=A8=BB=F9=B4=A1 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------=_NextPart_000_0012_01BEA077.7DEBA460-- From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 04:20 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA18737 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 03:53:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-216.funtv.com [206.19.103.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA18733 for ; Mon, 17 May 1999 03:53:51 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517034845.00bb0320@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 03:48:45 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990517024917.98011.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4509 Status: RO X-Status: At 09:49 PM 5/16/99 CDT, Zr G wrote: > >借用方舟子的话说，请不要篡改对手的观点。我说的是在新语丝网页上发现了 >不少的错误，什么时候限定是新语丝杂志了？我在这个“之友”网上的说的第一 我回你的第一贴的第一句话就是：“如果是《新语丝》杂志上的文章还有错误的， 欢迎指正，不必客气。”就是那时候限定是新语丝杂志的。说得白一点，就是： 如果是杂志上的文章有错误，客气的指正、不客气的指正都欢迎；如果是文库上 的文章有错误，客气的指正自然欢迎，不客气的指正就算了。在我那么限定了以 后，你还举文库文章的错字为例，气汹汹兴师问罪，何必呢？ >句话就是指出司马君实不是司马迁而是司马光。请再检查一下我的信，我说 >得一直很清楚，“这多半是笔误，但出于新语丝是不是也不太应该呢？”。 >我何尝因为“发现几处错别字而洋洋自得”？方舟子说过文库收藏的重要性， >如果“那样的错误要多少有多少”的话，自己宣称的“校对精严”又表现在 >哪儿呢？新语丝的水平难道跟输入错误不挂钩？ 如果我说过“校对精严”的话，也指的是杂志以及古典部分。对此一年前我 就已经说过： 新语丝电子文库的收藏，可分为消遣类的（小说之类）和“学术类” 的（古典文学和鲁迅作品）两大类。消遣类的不影响阅读就行了，不可能 也没必要一一校对。对于古典文学部分，除了四书等极少数早期的收藏， 基本上都是经过校对以后才放入的。 还用得着等你来教训我“校对精严”又表现在哪儿？输入者什么样的人都有， 绝大部分人都跟新语丝毫无关系，更不为新语丝工作，为什么新语丝要对他们 的水平负责？你又有什么moral ground对别人的义务劳动吹毛求疵，攻击别人 犯了常识错误，嘲笑别人名不副实？ > >再请查一下我的信，我说得很清楚，希望编辑帮我修改，所有编辑认为不妥之 >处都只管斧削。何曾是我不愿改？既然你们的编辑要求我自己改，并要我五月 >十号之前寄到即可，怎么改当然是我的自由。可是既然编辑已经向我约了稿， >再出尔反尔就不象话了。 > 我们什么时候跟你说过你只要改了－－不管改得如何－－，我们就一定给你 发表？我们从来没向你约过稿，是你自己投了一封读者来信，我们回函请你 改一改，你改得不令人满意，对我们的解释置若罔闻，基本没改，我 们就不照登了，怎么叫“出尔反尔不象话”？ > >我上学的时候，“国家”不是偏义副词。如果方舟子兄认为“国家是偏义词” >且这是常识，当然可以随便。 原来你的小学是一千年前上的。对不起，我们只能根据现在的常识， 而不是一千年前的常识。 >> >>我仔细校对的是本文，对注释只是粗粗看一下，因为觉得不重要。 >>连注释都不放过，这等收集“罪状”的功夫倒也了得。 >> >原来“校对：方舟子”校对的是本文。那么就应该老老实实说：“正文校对： >方舟子”嘛。 > 仔细校对的是本文，粗粗校对的是注释，统称校对，有何不可？ > >这样做当然是可以的，但就不要再标榜什么“校对精严”，什么“没有版本问题 >”了。版本问题是什么？主要的就是细小的字句不同。这样的东西不注意，还 >侈谈什么因为不存在的版本问题别人把你的级别评低了。 > 看看上下文，就该理解我的所谓版本问题，是指字义、句义的 差别，而不是字的写法的不同。否则的话，鲁迅作品在五十年代以前 的自然都用繁体排版，以后的用简体排版，这种“版本”差别，还用 得着你来指出？ >我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 >书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 >注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 > 一开始未做“全文检索”就夸大其词，还情有可原，但在别人指出不实之后， 还不愿做检索或再读一遍验证，那么就该承认“文中出现多次”是夸张， 就该承认事实上只在正文和书目各出现一次，就该老老实实地说“除此之外， 书目中也做收神记”，而不该继续说“‘收神记’之名在这篇‘魏晋杂谈’ 中出现了不止一次，文后的参考书目也作‘收神记’”这种至少易引起读者 误解的话。有那个“也”字，讲正常中国话的读者，哪一个会想到是包括在 “不止一次”之内的？ >方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 >应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ >通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ > 方舟子的常识标准也要你来定义吗？就算方舟子的常识标准与你的一样高，你 怎么就敢断定这是犯了常识错误，而不是一时疏忽看漏了？不是不觉得刺眼而 是眼睛在那里眨了一下没看清？比如说，你说“风度甚好的承认自己的责任”， 是因为不知道状语“风度甚好”之后该用“地”而犯了常识错误呢，还是一时 疏忽打错了字？又比如说，“议兼请亦歌兄”如此不通的题目，是犯了语法常 识错误呢，还是一时晕了头？ >我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 >的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ > 在注释中找到了一个错字就大惊小怪，攻击别人犯了常识错误，这样的“帮助”， 不敢当。 >坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 > 新语丝又没向你收费，更没向你拉选票，你要对新语丝失望，与我们有什么相关？ 我们没有义务让每个人都满意。 >不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 > 开口新语丝如何，闭口新语丝怎样，好像新语丝上辈子欠了你什么、非得 对得起你似的。 >不可与言与之言，失言。 > 若真有这样的自知之明，最好不过。 方舟子 From pckoo@hotmail.com Mon May 17 04:44 PDT 1999 X-UIDL: f53ca309ac3d34ba58ba8438f8e5309c Received: from hotmail.com (wya-lfd108.hotmail.com [207.82.252.172]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA19641 for ; Mon, 17 May 1999 04:44:06 -0700 (PDT) Received: (qmail 90836 invoked by uid 0); 17 May 1999 11:43:16 -0000 Message-ID: <19990517114316.90834.qmail@hotmail.com> Received: from 208.17.42.56 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 04:43:15 PDT X-Originating-IP: [208.17.42.56] From: "Ping Koo" To: g_zr@hotmail.com, fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Mon, 17 May 1999 04:43:15 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 4229 Status: RO X-Status: 枉尺兄： 网上争论，言语偏激，还是经常发生的事。你若踩了我的 鸡眼儿，我可能会跳脚，也可能干脆别转身不理你，得看我们 交情有多深了。网上文化还是个挺有趣的现象，一本正经的不 谈，于喜怒笑骂之中，有时还是会看到金子的闪光，我用俗话 说，就是“又让我长了个见识”。这也是我在世俗杂务缠身之 际，依然待在网上的原因。 不登你的来信，是编辑部讨论的结果，并非个别人的决断。 因是“政治局会议”，讨论内容就不会在“之友”上爆光，所 以你在“之友”上看到的与你在“之友”上看不到的内容之间， 有时会有距离，也许这会导致你对“新语丝”的作法或一些说 法上的误解。我觉得这是挺正常的事，你要是在这方面还看不 开的话，我个人以为到是不正常的事了，特别依你平常所表现 出来的学识，谈吐，我以为是偏离了你自己已立起的形象。 还是老话，对“新语丝”有什么意见或建议，只管讲好了， 我们还是欢迎的。要对“新语丝”的工作尽一份力，那更是欢 迎。我们是在为谁做呢？为大家，也为子孙万代。一件方兴未 艾的事，当然得靠大家的工同努力。我何尚不知“新语丝”还 有许多不足之处？但“新语丝”即使尚丑，到底是大家的孩子， 把她和脏水一起泼掉，是不行的。 若在行文或行事之中对枉尺兄有不到之处，唯望你大度， 冷静，高瞻远瞩，给以谅解。 过去一个礼拜只能看看信，不能回，因为“CIH”把我的系 统搞了个一蹋糊涂。周末才杀干净，几百个程序里都有“CIH”， 可怕！ 古 平 >From: "Zr G" >To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 >Date: Sun, 16 May 1999 22:05:43 CDT > >>我并不认为我的这一说法是“煽情、夸张、空泛的”，亦歌兄此文是一个例子。 >> >>关于这个“夸张”，我再说几句。一开始你说： >> >> >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了好几次，文后的参考书目 >> >也作“收神记” >> >>我要你举出文中还有哪处出现“收神记”，你举不出来，在正式来信中做了 >>修改。但是是怎么改的呢？ >> >> >“收神记”之名在这篇“魏晋杂谈”中出现了不止一次，文后的参考书 >> >目也作“收神记” >> >>虽然语气缓和了，却仍然认为文中还有“收神记”（参考书目既然是 >>“也”，不计）。但是我把亦歌文章仔细读了两遍，又用“收”、 >>“神”、“记”三个字进行检索，发现文中也就一处提到干宝的《搜 >>神记》。如果你举不出文中第二个“收神记”的例子（“搜神记”也 >>算），说你“夸张”，冤枉你了吗？没说你是有意造谣误导读者， >>已经是够客气了（开始说“好几次”，还可以说是无意，在我指出不 >>实之后，仍然坚持“不止一次”，就只能说是有意了）。 > >我的确没有作过“全文检索”，但参考书目难道不算是内容吗？我说文后的参考 >书目也作“收神记”，并不是说参考书目就不算在内了，而是参考书目尤其应该 >注意，这也是常识。参考书目中的“收神记”也是“文中”的。 > >>关于“鲁迅家页”，也再说几句。对于鲁迅全集的正文，我是逐字根 >>据书校对的，对于注释，则一则因为字太小， > >原来字太小就可以“可有可无”，就可以不校了。 > >>二则因为个人觉得注得 >>不好，可有可无，只是看一遍，发现不通之处再查书改正，有时看漏 >>了，也是可能的，尤其是古人人名，自己还没有做到对各个朝代的人 >>名都烂熟于心的程度，粗看之下未能发现输入或转码错误（荀yu成了 >>荀霭，应是GBK转成GB所致），也应该是可以理解的。 > >方舟子可是向人推荐过三国志是可以从头到尾通读的，这个错误对方舟子来说 >应该是“常识”了吧？其实何须看三国志，看过三国演义的人会不知道荀YU4？ >通读过三国志或者三国演义的人看到“荀蔼”会不觉得刺眼？ > > >>鲁迅工程的第 >>一步应该是把正文全部完成，并一一仔细校对，第二步再来考虑如何 >>注释，注释是否有误。现在第一步还远没有完成，就来责难第二步没 >>做好，岂不是本末倒置？我也从来没有夸海口说我校对过的鲁迅文章 >>就绝无一点错误，只不过自以为对正文校对得还算比较认真而已。 >> >>方舟子 >> >> >我否认过你的校对比别人“认真”吗？再重新看一遍我的信，我关于鲁迅家页 >的话是在攻击你还是试图帮助你把家页作得更好？ > >坦率地说，我现在对新语丝越发失望了。且不要说我丝毫恶意也没有，就算我 >是在攻击新语丝，如果我说的都是事实，那么至少新语丝还有可让人攻击的 >地方，是不是也应该感谢这个“敌人”帮助自己改正了一些错误？大部份编辑 >和“之友”回的信中，都认为我是“诤友”或“资产”或“中肯”，为什么 >在方舟子没有事实根据地说了一句“大家”都觉得我是在踢场子以后就一声 >都不出了？到底你们认为我是在“踢场子”吗？这样对自己的看法和观点都 >不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 > >不可与言与之言，失言。 > >是我失言。 > >枉 尺 > > >_______________________________________________________________ >Get Free Email and Do More On The Web. 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 05:07 PDT 1999 X-UIDL: 175c9dc155eb57357f250bdd6f1e7610 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA19346 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 04:27:45 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id EAA19342 for ; Mon, 17 May 1999 04:27:40 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.61] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AD5A336A009C; Mon, 17 May 1999 07:28:26 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990517073126.007c97c0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 17 May 1999 07:31:26 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 扼杀科学 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 572 Status: RO X-Status: …… >处的技术。同样都是人，难道古代中国人就没有对世界好奇过？ >肯定有，…… >一叶 一叶兄这话说得不错，我想最早扼杀科学的例子，大概要算老墨 对公输盘了。公输盘是很会动脑筋的，曾用木头和竹子做了一只 鹊，在天上飞三天都不掉下来。可算是最早期的滑翔机。他拿了 去给墨子看，结果墨子说，你花心血做了这玩意儿，还不如木匠 削一块车轴上的销子，倒还可以负重。所谓精巧的东西，是指对 人有利的东西，对人没用的东西，只能算拙劣。大义凛然的一番 话，说得公输盘面红耳赤，恨不得地上有条缝好一头钻进去。想 想多可惜，这样的实用主义精神如能稍稍变通一下，今天就该是 别人向我们买波音飞机了。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 05:28 PDT 1999 X-UIDL: d0746782caa45e680acbda1bb49dedd6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA19866 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 04:54:43 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id EAA19859 for ; Mon, 17 May 1999 04:54:23 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.134.2]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id TAA21441 for ; Mon, 17 May 1999 19:44:26 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IFJlOiDV3NGnuf2zzA==?= Date: Mon, 17 May 1999 07:23:50 +0800 Message-ID: <01be9ff3$281b4e20$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 998 Status: RO X-Status: >这恐怕不能说是发展，后来的哲学家未必比就以前的高明，说是越来越丰富 >比较确切些，或者说，不是纵的深化，而是横的拓展。以前我说过艺术无进 >化，只有时尚的改变。哲学大概也是如此。 如此说来，文学、美术、雕塑等等也没有什么发展。 >技术和科学不同，这是对的。反对功用的道家反倒是最能做出科学发现的， >李约瑟所津津乐道的中国古代科学发现，就大部分出自道士。 >但是中国古代没有系统的科学，并不等于没有具有科学精神的人。祖冲之 这种有科学精神的人实在是太少了，并且很不受人重视。这大概就是跟我 们的重实际的文化传统有关。有几个具有科学精神的人只能说是偶然而已。 >在广义的科学学科中，数学是最抽象的，而中国古代科学中，数学恰恰是 >最发达的。我觉得实验科学之所以在中国古代得不到发展，原因倒是因为 >中国的学者对大自然往往抱着一种非功利的审美态度，追求的是“只可意 >会、不可言传”的艺术境界，满足于表面的象征、类比，而不愿做实在的 >分析、实证。所以中国古代数学成就辉煌，而物理、化学和生物学却是连 >皮毛也没有摸着。 数学的发达可能是因为数学被列入“六艺”之中，研究的人能多一些。 非功利的审美态度或许也有关系吧。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 06:39 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA20898 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 05:42:51 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-216.funtv.com [206.19.103.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA20894 for ; Mon, 17 May 1999 05:42:46 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517054102.00687d00@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 05:41:02 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 话说忠孝 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 490 Status: RO X-Status: >但亦歌兄举的几个例子中的彭越韩信都是在汉初，后来西汉的确是有公卿犯法 >自杀不受狱吏折磨的惯例。 西汉中、后期公卿下狱的数不胜数，随便举几个例子： 太中大夫张猛、魏郡太守京房、御史中丞陈咸、待诏贾捐之弹劾石显， 全部被逮入狱，张猛在公车中自杀，京房、贾捐之弃市，陈咸抵死罪 髡为城旦。 以外戚居九卿位的淳于长谋立左皇后，罪至大逆，下诏狱，死狱中。 京兆王章被大将军王凤陷害，罪至大逆，下狱死。 丞相王嘉弹劾董贤，下狱死。 公卿畏罪自杀的哪一朝代没有？千万别以为那是惯例。这也是常识。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 07:06 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA22191 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 06:37:00 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA22183 for ; Mon, 17 May 1999 06:36:39 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.169]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA03646; Mon, 17 May 1999 21:26:23 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" , "HuZi (Jerry Wang)" Cc: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Date: Mon, 17 May 1999 21:01:33 +0800 Message-ID: <01bea065$63aee560$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 974 Status: RO X-Status: >科学与哲学这么大的题目，几位争了这许久，咋就没想过问问吃哲学饭前辈的意 >见？：） 既然虎子前辈来了，咱就一边摇旗呐喊吧。咱就是看着筋斗云兄把哲学贬地 一无是处，有那么点气不过，就开始班门弄斧了。以咱这么点微末道行，再 给哲学跌了份怎么办？不过这班门弄斧也有好处，人家实在看不下去了，就 会出来教咱怎么摆弄，好歹学两手。 >哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 >层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 >照亮了前行之路。 我觉得这么解释还是有些功利性。为什么非得给哲学找个用处呢？哲学就是 好玩，有意思，一种很不错的探索过程，虽然到头来什么都找不到。干吗非 得要给科学当垫背的？人家连声谢都不说。 再者说了，科学又有什么用？且不说世界可能根本就没有什么规律可寻，就 算是知道了又有什么用？科学更多的是能改善人的生活，可是人的生存条件 好了又有什么用？就会感到幸福吗？现在的人们就一定比三千年前感到幸福？ 恐怕不一定吧。 人们为什么总是要问自己的行为有什么用处？如果非要问人类行为有什么最 终意义，恐怕答案是没有。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 07:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA22190 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 06:36:59 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA22181 for ; Mon, 17 May 1999 06:36:32 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.157.169]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAB03672 for ; Mon, 17 May 1999 21:26:27 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IEFueW9uZSBpbiBNYWRpc29uIFdpcw==?= =?gb2312?B?Y29uc2luPw==?= Date: Mon, 17 May 1999 21:16:06 +0800 Message-ID: <01bea067$6bcb16e0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 638 Status: RO X-Status: >呵呵，不败这个写得妙。：））就是伊可美女出来也要扯到哲学科学上， >可见这个问题不是个小问题。 > >俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 > >“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >的了。 > >科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ > >说老实话，我一直困惑。 > >螳螂 这确实是个很经典的悖论，证明逻辑本身是有问题的。解决的方法很简单， 规定不能这么说就行了，也就是说结论不能指代结论本身。现代英美的语言 哲学家因此认为哲学争论是源于语言的不恰当使用。所以他们开发出了一套 语言，用这套语言说话，充满着“与”、“或”、“补”等数理逻辑符号， 错误倒是没有（至少现在看不出来），不过挺好笑的。 一叶 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 09:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA25776 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 09:14:24 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f265.hotmail.com [207.82.251.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA25765 for ; Mon, 17 May 1999 09:14:19 -0700 (PDT) Received: (qmail 77473 invoked by uid 0); 17 May 1999 16:13:11 -0000 Message-ID: <19990517161311.77472.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.204 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 09:13:01 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.204] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 Date: Mon, 17 May 1999 09:13:01 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 8804 Status: RO X-Status: 普 波 尔 与 现 代 科 学 理 念 泽 熙 我 们 怎 么 知 道 我 们 所 知 道 的 是 对 的 ？ 这 也 许 是 古 希 腊 人 提 出 的 哲 学 史 上 最 难 回 答 的 问 题 。 今 天 ， 人 们 似 乎 可 以 在 可 错 性 原 理 中 找 到 它 的 答 案 ， 功 劳 应 当 属 于 普 波 尔 。 普 波 尔 ( Karl Popper ) 这 个 名 字 ， 很 多 中 国 人 还 不 太 熟 悉 ， 西 方 人 称 他 为 继 康 德 以 来 最 有 影 响 的 当 代 哲 学 家 。 他 的 成 就 主 要 在 两 个 方 面 ， 一 是 认 识 论 ( Epistemology ) ， 二 是 科 学 哲 学 ， 不 仅 涉 及 科 学 与 哲 学 ， 而 且 涉 及 政 治 、 艺 术 和 宗 教 ， 尤 其 是 对 本 世 纪 科 学 理 念 的 转 变 ， 起 着 举 足 轻 重 的 作 用 。 文 艺 复 兴 以 后 ， 尤 其 是 牛 顿 万 有 引 力 的 发 现 ， 不 仅 解 释 了 天 体 运 行 ， 而 且 导 致 了 海 王 星 的 发 现 。 科 学 被 举 得 至 高 无 上 ， 哲 学 则 退 而 承 担 审 视 的 角 色 。 回 顾 一 下 现 代 科 学 的 哲 学 争 论 ， 演 绎 法 和 归 纳 法 是 现 代 科 学 大 厦 的 根 基 ， 而 这 两 大 支 柱 却 有 着 无 法 克 服 的 局 限 性 。 演 绎 法 必 须 有 一 套 前 提 假 设 ， 如 欧 几 里 得 几 何 ， 而 这 些 假 设 与 实 际 观 测 可 能 不 符 。 归 纳 法 似 乎 更 受 尊 敬 ， 它 要 求 反 复 观 察 和 验 证 ， 从 而 确 定 普 适 规 律 。 早 在 十 八 世 纪 ， 休 谟 (David Hume ) 就 指 出 ， 有 限 的 实 验 不 可 能 提 供 足 够 的 观 察 来 排 除 将 来 有 一 天 会 出 现 例 外 。 因 此 ， 归 纳 法 是 不 充 分 的 。 打 个 比 喻 ， 假 如 你 发 现 了 十 万 个 苹 果 是 绿 色 的 ， 从 而 归 纳 出 苹 果 是 绿 色 的 ； 但 是 如 果 第 十 万 零 一 个 是 红 苹 果 ， 这 个 绿 苹 果 理 论 就 会 被 推 翻 。 然 而 ， 从 宏 观 到 微 观 ， 随 着 人 们 观 察 范 围 的 急 剧 扩 大 ， 科 学 规 律 屡 试 不 爽 ， 归 纳 法 的 地 位 依 然 稳 固 。 康 德 试 图 证 明 ， 科 学 家 不 可 能 在 观 察 中 找 到 真 实 世 界 的 普 适 规 律 ， 和 过 去 一 样 ， 不 过 是 创 造 了 假 设 并 强 加 于 真 实 。 而 爱 因 斯 坦 相 对 论 的 成 功 ， 似 乎 再 一 次 证 明 了 科 学 的 胜 利 ， 从 而 重 创 了 康 德 的 尝 试 ( 普 波 尔 ： 批 判 理 性 主 义 者 、 现 代 哲 学 家 国 家 评 论 1995 年 12 月 25 日 ) 。 二 十 世 纪 初 ， 普 波 尔 介 入 这 场 冲 突 是 他 最 重 要 的 著 作 科 学 发 现 的 逻 辑 ( 1959 ) 。 他 接 受 了 休 谟 对 归 纳 法 的 批 判 。 普 波 尔 认 为 ， 没 有 一 种 方 法 可 以 评 判 我 们 的 理 论 是 否 反 映 了 真 实 的 世 界 。 科 学 同 其 他 知 识 形 式 的 区 别 在 于 ， 科 学 把 它 的 理 论 置 于 可 被 观 察 所 推 翻 的 测 试 。 当 有 竞 争 的 理 论 出 现 时 ， 科 学 家 选 择 那 些 与 观 察 的 真 实 最 一 致 的 理 论 ， 而 放 弃 逊 一 等 的 理 论 。 尽 管 我 们 不 能 确 定 现 在 维 持 的 理 论 是 否 真 实 ， 但 它 比 过 去 的 理 论 更 接 近 真 实 。 其 中 ， 最 著 名 的 是 普 波 尔 可 错 性 原 理 ( Falsifiability )。 这 一 原 理 指 出 ， 在 真 实 和 错 误 之 间 存 在 着 不 对 称 性 ， 没 有 理 论 可 以 被 证 明 是 对 的 ， 但 有 些 理 论 可 以 被 证 明 是 错 的 ， 科 学 由 此 而 介 定 。 因 此 ， 科 学 就 是 还 没 有 被 证 明 为 错 误 的 理 论 。 普 波 尔 科 学 理 念 的 树 立 ， 一 石 激 起 三 重 浪 。 首 先 激 起 论 战 的 是 佛 洛 伊 德 的 心 理 分 析 。 普 波 尔 1957 年 曾 经 断 言 ， 心 理 分 析 不 过 伪 科 学 而 已 。 佛 洛 伊 德 派 声 称 心 理 分 析 可 以 解 释 任 何 可 以 想 象 的 人 类 行 为 ， 因 此 所 有 临 床 观 察 都 可 以 构 成 有 利 于 它 的 证 据 。 普 波 尔 则 认 为 ， 这 实 际 上 是 绝 缘 于 经 验 的 验 证 。 科 学 理 论 的 特 征 就 是 容 易 受 到 被 观 察 事 件 的 责 难 。 如 果 绝 没 有 任 何 可 想 象 的 观 察 与 心 理 分 析 相 悖 ， 那 么 心 理 分 析 也 就 无 法 被 确 认 ， 因 此 科 学 含 量 为 零 。 这 一 争 论 持 续 至 今 ， 不 过 大 部 份 心 理 分 析 者 保 持 沉 默 ， 或 回 避 争 论 。 创 造 论 和 进 化 论 围 绕 可 错 性 ， 展 开 了 持 久 论 战 。 有 人 指 出 ： 进 化 论 是 一 个 经 验 的 假 设 。 它 不 可 能 被 证 明 是 对 的 ， 但 至 今 也 没 有 人 反 证 它 是 错 的 ( 泰 晤 士 报 1998 年 6 月 20 日 ) 。 持 创 造 观 点 的 人 一 方 面 称 赞 普 波 尔 削 弱 了 科 学 的 力 量 ， 另 一 方 面 则 抱 怨 他 公 开 为 进 化 论 辩 护 。 实 际 上 ， 可 错 性 也 给 科 学 与 宗 教 划 出 了 一 道 清 晰 的 界 限 ， 科 学 认 为 自 己 可 能 被 证 明 是 错 误 的 ， 而 宗 教 则 认 为 自 己 永 远 是 对 的 。 为 了 获 得 真 理 ， 科 学 必 须 向 自 己 挑 战 ， 宗 教 则 真 理 在 握 ， 大 可 不 必 自 我 挑 战 。 可 控 实 验 比 以 往 更 加 受 到 社 会 的 关 注 。 尽 管 普 波 尔 本 人 对 科 学 实 验 了 无 兴 趣 ， 甚 至 有 人 嘲 笑 他 只 是 陶 醉 于 可 错 性 的 概 念 。 然 而 ， 根 据 这 一 概 念 ， 可 控 实 验 多 多 少 少 充 当 了 科 学 测 谎 器 的 角 色 。 十 六 、 七 世 纪 以 前 ， 西 方 人 在 亚 里 士 多 德 哲 学 里 寻 找 解 释 自 然 的 依 据 ， 而 现 代 科 学 则 是 在 实 验 中 发 现 因 果 关 系 。 今 天 ， 可 控 实 验 也 是 判 别 真 、 伪 科 学 的 主 要 依 据 。 俗 话 说 实 践 是 检 验 真 理 的 唯 一 标 准 。 如 果 是 验 错 ， 倒 是 与 可 错 性 原 理 有 异 曲 同 工 之 妙 。 如 果 是 验 对 ， 可 能 会 大 谬 不 然 。 为 了 消 除 归 纳 过 程 ， 普 波 尔 设 计 了 自 己 的 科 学 方 法 论 ： 就 是 科 学 家 一 方 面 要 提 出 大 胆 的 猜 想 ， 另 一 方 面 要 实 验 测 试 和 无 情 反 驳 ， 并 将 错 误 的 理 论 抛 出 科 学 体 系 ， 即 猜 想 - 删 减 模 式 。 因 此 ， 科 学 又 是 一 个 从 错 误 中 系 统 学 习 的 过 程 。 很 多 科 学 家 声 称 ， 普 波 尔 的 科 学 观 点 让 他 们 受 益 匪 浅 。 如 诺 贝 尔 奖 获 得 者 、 生 理 学 家 John Eccles 等 认 为 ， 正 是 由 于 可 错 性 原 理 给 他 们 带 来 了 灵 感 和 鼓 舞 。 科 学 界 普 遍 认 为 ， 可 错 性 原 理 大 体 具 有 理 论 深 度 ， 却 又 不 乏 可 操 作 性 。 一 般 来 讲 ， 普 波 尔 的 方 法 论 对 社 会 科 学 的 渗 透 小 于 对 自 然 科 学 的 渗 透 。 譬 如 ， 普 波 尔 对 经 济 学 的 影 响 在 过 去 的 几 十 年 里 ， 据 称 超 过 了 其 他 任 何 科 学 哲 学 家 的 影 响 ， 同 时 也 遭 到 激 烈 的 反 对 。 有 人 从 经 济 的 角 度 认 为 ， 普 波 尔 拒 绝 归 纳 法 导 致 了 科 学 家 对 可 利 用 信 息 的 浪 费 。 经 济 学 本 身 有 不 同 于 自 然 科 学 的 局 限 性 ， 如 果 照 搬 普 波 尔 的 方 法 论 ， 就 会 毁 坏 经 济 学 作 为 一 门 可 信 赖 的 学 科 ( 南 方 经 济 杂 志 1993 年 10 月 ) 。 普 波 尔 无 疑 是 反 对 唯 科 学 主 义 的 的 。 不 少 人 也 打 出 了 同 样 的 旗 号 ， 然 而 却 发 现 不 能 与 普 波 尔 为 伍 。 普 波 尔 谴 责 他 们 ： 自 以 为 是 唯 科 学 主 义 的 批 判 者 ， 实 际 上 是 自 然 科 学 的 教 条 的 、 意 识 形 态 的 和 独 裁 主 义 的 敌 人 。 可 悲 的 是 ， 其 中 有 人 懂 得 太 少 ( 新 科 学 家 1992 年 11 月 28 日 ) 。 反 对 科 学 的 人 还 常 常 把 可 错 性 解 释 为 科 学 只 教 授 谬 误 ， 差 别 细 微 ， 颇 却 让 人 玩 味 。 普 波 尔 曾 描 述 过 他 的 理 论 是 在 比 较 爱 因 斯 坦 与 佛 洛 伊 德 等 以 后 产 生 的 。 他 认 为 相 对 论 取 代 牛 顿 物 理 学 并 不 是 爱 因 斯 坦 积 累 ( 归 纳 ) 了 更 多 的 事 实 ， 相 对 论 之 所 以 可 以 生 存 是 因 为 它 通 过 了 几 项 更 为 严 格 的 实 验 测 试 。 普 波 尔 总 结 到 ， 在 科 学 里 ， 至 关 重 要 的 观 念 就 是 要 证 错 ， 而 不 是 证 对 。 心 理 分 析 没 有 错 可 证 ， 普 波 尔 认 为 那 不 是 科 学 。 在 哲 学 圈 子 里 ， 普 波 尔 对 科 学 的 贡 献 似 乎 没 有 受 到 尊 重 。 最 近 ， 哲 学 家 Lewis Wolpert 对 普 波 尔 有 着 极 其 苛 刻 的 评 价 ： 我 常 常 听 说 普 波 尔 是 哲 学 家 帮 助 科 学 家 失 败 的 一 个 极 大 例 外 。--- 我 自 己 的 看 法 ， 他 被 极 其 夸 大 了 。 或 许 ， 正 如 一 位 朋 友 说 的 ， 因 为 他 是 科 学 家 们 可 以 理 解 的 唯 一 的 哲 学 家 。 我 欣 慰 地 看 到 哲 学 家 们 把 他 看 得 如 此 一 钱 不 值 。 他 强 调 ( 科 学 ) 发 现 的 可 错 性 ， 却 失 败 于 解 决 归 纳 法 的 难 题 。 可 以 确 定 ， 没 有 科 学 家 按 照 他 的 方 法 操 作 ( 伦 敦 独 立 报 1999 年 1 月 17 日 ) 。 普 波 尔 出 生 于 1902 年 的 维 也 纳 ， 后 移 居 英 格 兰 ， 92 岁 在 伦 敦 去 世 。 有 人 在 他 的 悼 文 中 写 到 ： 很 多 人 认 为 普 波 尔 是 伟 大 的 哲 学 家 。 但 是 他 从 来 没 有 受 到 其 他 职 业 哲 学 家 的 欢 迎 。 --- 一 个 原 因 是 他 在 哲 学 圈 以 外 有 着 更 大 的 影 响 ， 尤 其 是 在 科 学 和 政 治 领 域 。 另 一 方 面 是 学 术 哲 学 滞 后 于 他 的 工 作 好 多 年 ( 财 政 时 报 1994 年 11 月 19 日 ) 。 文 章 还 写 到 ： 除 爱 因 斯 坦 以 外 ， 在 二 十 世 纪 恐 怕 还 没 有 人 比 普 波 尔 改 变 人 们 对 科 学 的 理 念 ， 作 出 了 更 大 的 贡 献 。 有 人 在 他 的 纪 念 文 章 中 写 到 ： 根 据 普 波 尔 ， 整 个 寻 找 推 倒 我 们 科 学 理 论 的 观 点 不 是 要 增 加 我 们 的 怀 疑 思 潮 。 相 反 ， 目 的 是 要 产 生 更 好 的 理 论 。 为 此 ， 人 们 必 须 大 胆 承 受 严 格 的 检 验 而 不 是 凭 借 着 口 头 工 夫 或 含 糊 其 辞 ( 人 文 学 者 1996 年 6 月 ) 。 我 们 不 妨 谨 记 ： 在 科 学 里 ， 真 理 是 短 暂 的 。 ( 1999 年 5 月 17 日 于 美 国 ) _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 10:54 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA27813 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 10:44:34 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA27808 for ; Mon, 17 May 1999 10:44:29 -0700 (PDT) Received: from default (user-38h1s1g.dialup.mindspring.com [209.16.240.48]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA10592; Mon, 17 May 1999 13:43:54 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517124451.01932bf8@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 12:44:51 -0500 To: "Ding Ye" , "xys-friends" From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: XYS-FRIENDS: Re: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6INXc0afT67/G0ac=?= Cc: In-Reply-To: <01bea065$63aee560$01c8c8c8@dingye> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1039 Status: RO X-Status: >既然虎子前辈来了，咱就一边摇旗呐喊吧。咱就是看着筋斗云兄把哲学贬地 >一无是处，有那么点气不过，就开始班门弄斧了。以咱这么点微末道行，再 >给哲学跌了份怎么办？不过这班门弄斧也有好处，人家实在看不下去了，就 >会出来教咱怎么摆弄，好歹学两手。 > 别介，俺可不是啥“前辈”。：）俺说的是威尔杜兰。 >>哲学一字的英文字根正是“爱智”，是一种纯粹的、非功利的理性追求。就现实 >>层面看它可能没什么用处，但正是这种探索未知的理性之光，替随后而来的科学 >>照亮了前行之路。 > >我觉得这么解释还是有些功利性。为什么非得给哲学找个用处呢？哲学就是 >好玩，有意思，一种很不错的探索过程，虽然到头来什么都找不到。干吗非 >得要给科学当垫背的？人家连声谢都不说。 > 这不是硬要给哲学找用处，而是实际上哲学确有用处。但俺也说了，哲学的出发 点是很纯粹的“爱智”，科学受了启发是科学的事，哲学是不care的。 >人们为什么总是要问自己的行为有什么用处？如果非要问人类行为有什么最 >终意义，恐怕答案是没有。 > 不愿踏出理性范畴如我者，只能望形上学和“物本体”的天堑而兴叹。愿意在此 纵身一跃者，则可成为信徒。俺十分羡慕教徒的满足，但俺自知缘分未到，因此 还是只能做个不可知论者。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 11:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id LAA28670 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 11:25:22 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id LAA28665; Mon, 17 May 1999 11:24:41 -0700 (PDT) Received: from default (user-38s01el.dialup.mindspring.com [209.192.5.213]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA08343; Mon, 17 May 1999 14:24:11 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517132505.019502fc@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 13:25:05 -0500 To: tanglang , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1041 Status: RO X-Status: >俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 >“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >的了。 >科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ >说老实话，我一直困惑。 > 俺觉得这句话不是悖论嘛。 这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， 则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 不败的那道题俺很久以前听说过，许多专跟基督徒过不去的人最喜欢用这道题“ 证明”没有所谓“全能的神”。俺的看法，这问题就出在“全能”两字上。既为 全能，则在任何条件下均为真。现在却硬要在这百分之两百的“真”里变出个“ 伪”来，哪能不出现悖论呢？其实这种在任何条件下均为真的情况也只有在逻辑 里才能出现。在科学上讲，任何叙述要成立都是要有条件的。这种牵扯到“无限” 概念的情况，即使在数学上也只能近似地处理，无法直接加以运算。以有限解释 无限，等于拿子集合解释母集合，何能不悖？：） 所以，任何尝试用理性工具去证明或否证“全能的神”的努力都是徒劳的。你要 么是不可知论者或乾脆不信，要信就只能靠无条件的、纯粹的信仰。除此而外别 无他途。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 15:58 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03441 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:42:16 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA03437 for ; Mon, 17 May 1999 15:42:09 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.107] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id AB44D100CA; Mon, 17 May 1999 18:42:12 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990517184512.007aabf0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:45:12 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 从凤仙花到七星瓢虫 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2783 Status: RO X-Status: 前几天见螳螂养了一只小猫，夸了个不亦乐乎。我也是想养， 可这里就是猫食太贵，养不起，只能养两只小瓢虫：－） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 从凤仙花到七星瓢虫 新英格兰土壤肥沃，雨水丰足，极是个养花弄草的好地方。 唯一的遗憾是冬季太长；每年从十一月底开始入冬，要到来年 三月中才开冻，期间冰天雪地，甭说种花，就连死人都无法下 葬。铁镐一砸下去，只能在冻土上磕出一个白点。为此，老坟 地都修有一个储尸室，待来年解冻后再下葬尸体。在这样的季 节，对鲜花绿草的期盼就只能深埋在心底了。好在新英格兰的 住宅一般都有向外凸出的大窗，冬天室内温暖，再加上临窗阳 光充足，倒也能在窗台上放上一排花草，在萧杀的寒冬里聊以 自慰。 去年的春天，我在门口的吊篮里种了几株凤仙花。说实在 的，这花名实在不让人喜欢，不知怎么就让人想起那些头上插 花，脸上涂着厚厚的白粉，在写有“小凤仙”之类的红灯笼下 倚楼卖笑的风尘女子。不过，花名虽俗气，花本身却是清雅朴 素得很。在花篮里随便种上几棵，不用多久，一层粉红色的小 花把会把整个花篮都盖了。远远望去，似半个花球在风中摇曳， 极是好看。 后来冬天来了，因不忍见它在外被活活冻死，就取进来挂 在大窗前。由于光线充足，倒也长得很好。室内怒放的红花和 窗外皑皑的白雪，构成了一种奇异的景观。因此浇水施肥，把 这篮花伺候得非常精心。 圣诞节过后，不知为啥，花开始慢慢枯萎下去，仔细一看， 原来是爬满了蚜虫，大大小小绿压压一片，个个都吃得鼓出了 肚子，于是就赶紧用手掐，用水洗。过了几天，虫满如故。这 样反复几次后，终于觉得斗不过，又不想在屋内用杀虫剂，就 想过几天把花拿到屋外的冰雪里，让花和蚜虫们来个同归于尽 算了。 这天起来，阳光晴朗，晒得人暖洋洋的，悠闲之中，忽然 发现大窗上有两只小小的瓢虫，在毫无目的地爬着，想来是飞 进室内冬眠的，被温暖的阳光晒醒了。我忽然有了念头，便小 心翼翼地取下这两个精制的小虫，把它们放在花丛里，果然不 出所料，这两个小东西立刻如两只入了羊群的恶虎般开始饕餮 大嚼起来。无意中找到了虫子的克星，如获至宝，决定把它们 饲养起来，为我服务，于是就找了一个透气的小盒子，把它们 关了进去。此后我每隔两天就让它们出来大嚼一顿。而我则以 牧虫人自居，用一根牙签驱赶它们指东往西，而它们也如我豢 养的两个忠心耿耿的杀手，每次都以极灵活地朝虫子最多的地 方驰去。如果从蚜虫们的角度出发，情形一定是十分恐怖的， 它们就象是生活在恐龙时代的一群群绵羊，远处已响起了巨兽 们沉重的喘息声，稍稍慢逃一步的，就会被长着巨齿的怪兽拽 住，如抄豆般被扔进嘴里作了点心。不过，我大可不必为此内 疚，谁让它们是害虫呢。 这两个虫子的效力极高，几个星期后，虫子差点就要凭票 供应了，我只能每次放一个出来，还要让它绕过极小的幼虫， 留待稍稍大一点再吃。本来是为虫子多而担忧，现在却为虫子 少而犯愁。后来忽发奇想：美国差不多家家有宠物，每年光是 这方面的垃圾和食物都是极为壮观的，何不推广一些象瓢虫之 类的有益的小宠物呢？虽然不能象狗一样牵着走，但在家里也 是可以给起个名，建个小瓢虫馆什么，帮着吃些蚜虫，如是自 家的不够吃，宠物店里也可以卖些冻得半死不活的蚜虫，买上 一小袋，放在冰箱里，也就够一家瓢虫吃好几代了。也许，我 得赶紧去申请一个专利。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 16:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03594 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:50:07 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f31.hotmail.com [207.82.250.42]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA03590 for ; Mon, 17 May 1999 15:50:04 -0700 (PDT) Received: (qmail 78974 invoked by uid 0); 17 May 1999 22:47:55 -0000 Message-ID: <19990517224755.78973.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.234 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 15:47:50 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.234] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 悖论一题 Date: Mon, 17 May 1999 15:47:50 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 625 Status: RO X-Status: 大家谈悖论，我也想到一个“苏格拉底难题”，不妨助兴。 苏招徒儿，传逻辑。君子协定，先交一半学费，学会交另一 半，不会免谈。 徒儿学完后，一去不返，不见付清迹象。 老苏有些等得不耐烦。找到徒儿，训道：学费是不可以不交 的。否则，公堂上见。 徒儿不解，公堂何干？ 苏老解释道：对薄公堂，你胜，说明你学会逻辑，按协定， 付另一半。你败，法官大人也会判你付另一半。总之是要 付的。为何逃避？ 徒儿笑道：差矣。你辨胜了，证明我逻辑没有学会，不付， 你辨败了，法官亦判我不付。总之是不付的。 苏该怎么办？ 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 16:03 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id PAA03649 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 15:52:27 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id PAA03645 for ; Mon, 17 May 1999 15:52:11 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.172.205]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id GAA25516 for ; Tue, 18 May 1999 06:42:18 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?16rM+aO6zt7D+7XE16O4ow==?= Date: Mon, 17 May 1999 21:59:59 +0800 Message-ID: <01bea06d$8d9e6500$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 7852 Status: RO X-Status: 战争的残酷只有普通人能够体会到，而不是安坐于 国会山的老爷们。 --一叶 　　[无名的祝福]　 　　作者：无缘　　ｓｑｄｊ推荐 　　--谨以此篇献给被北约法西斯强盗杀害的南斯拉夫网友、平民和新闻记 者及全世界热爱和平的人们。 　　闲着无聊，于是到网上转转。 　　这些天来，网上到处都是关于北约空袭南联盟的特别报道，把这２０世 纪的最后一场战争渲染得好像世界末日的导火线似的。转了半天，从中国日 报到纽约时报，从ＮＢＡ特区到《文友》的主页，都没找到什么好玩的，于 是就找了个国外的聊天室进去了。 　　这个聊天室并不大，也不知道支不支持ＨＴＭＬ。室里除了我之外，只 有一个人，起的名字也怪，叫ＦＵＣＫ　Ｕ。Ｓ，看来他（这时还不知道对 方是ｆ还是ｍ，只好用男他代称）起这个名字是有用意的，只见他在室里破 口大骂，从美国总统克林顿骂到北约的美国军队，从对越侵略战争骂到北约 空袭南联盟，从美国首府华盛顿骂到太平洋上的夏威夷。他竟然这样无视我 的存在地大骂，他妈的，太不给我面子了！ 　　“小子！骂够了没有！”晚上我喝了点儿酒，说话有点儿冲。 　　“你这该死的！骂谁小子！”果然不出我所料，我拯救了美国，成了替 罪羔羊。 　　“这儿只有你跟我，不骂你骂谁！”没办法，外国人脑子不开窍。 　　“我在骂那该死的美国，关你什么事！别告诉我你是美国人！”也何， 玩儿硬的，老子怕过谁呀！ 　　“还真让你给猜中了，我就是美国人，怎么样！”这句话对不起黄帝， 请罪先，我就装一回美国佬，看他还能怎样。 “你们美国人全都该死，不就是多几架看不见的飞机吗，有什么了不 起！”你晚上吃错药了，人家美利坚和众国多几架飞机你也不满意。 　　“就是多几架飞机，怎么样，你再废话我就炸你！！！”哈哈，咱也 学回克林顿，看谁不顺就空袭。 　　“炸！炸！炸！就知道炸！这几天炸的还不够吗！！！”不好，听口 气他好像是被炸成这样的，该不会是南斯拉夫的吧。 　　“你。。。。。。是。。。南斯拉夫。。。人？？？”想想美国的那 些禽兽行径，也难怪他。 　　“我生在贝尔格莱德，长在贝尔格莱德，现在还在贝尔格莱德，怎么 样，尽管来炸好了，我们南斯拉夫是不怕你们的！！！”　坏了，一时兴 起装美国佬还真闹出事来了。 　　“炸你们的是美国政府跟军队，美国人民其实是很友善的，热爱和平 的。”于是我从最浅显的道理跟他讲起。 　　“有什么区别！谁不知道你们都在家里幸灾乐祸！” 　　“你错了，你知道美国国内的反战情绪有多高吗？”我也不知道美国 国内的反战情绪是不是真的很高，反正这会儿能安慰他的都一股脑儿抖了 出来。 　　“那他们为什么还打！” 　　“你问我？我问谁呀？？？”我拿出了中国人最拿手的搪塞绝招。 　　“好吧，看你一脸无辜的样子，就原谅你吧！” 　　“就这么简单？？？” 　　“你还想挨骂呀？” 　　“骂了我那么多，连句道歉也不肯说？？？”横，真要开骂的话， 你可不是老子的对手。 　　“好吧，对不起啦，刚才喝了点儿酒，所以。。。” 　　“算了，谁不是呀。对了，跟你说实话吧，其实我不是美国人。”一 想到美国的那些行径我就觉得丢人。 　　“哦？？？”他好像很惊讶的样子。 　　“我是中国人！”我非常自豪地说，哎，可惜没有话筒。 　　“：）　＆＿＆　＆ｏ＆”看来他很高兴听到这个，竟连打了三个 笑脸。 　　“你心情好像不大好，我们换个话题吧？”呵呵，我可不想跟他一块儿 数一共响了几次防空警报。 　　“好呀！：）” 　　“那￣￣￣￣￣￣￣￣￣聊点儿什么呢？” 　　“我听你的！”这句话听来像是女生。 　　“你来过中国吗？？？” 　　“你明知故问呀！！！” 　　“我们中国很棒的！” 　　“我听说过的，看你骄傲的，哼！：Ｐ”也何，竟敢冲我吐舌头！ 　　“有机会来中国玩吧，到我家来。” 　　“会有机会吗？” 　　“会有的，我等着你，要让你尝尝我亲手做的中国菜，我可是烹饪高手 哦！” 　　“真的吗？哈哈，那太好了，我可是吃饭高手耶！：）” 　　“你喜欢音乐吗？我会吹中国的箫，到时侯吹给你听！”在我看来，热 爱和平的人都会喜欢音乐的。 　　“音乐？当然喜欢啦，对了，明天我要跟朋友一起去听音乐会！” 　　“音乐会？就是那个反战音乐会吧？”我在电视上见过。 　　“对！明天我去学首歌，回来唱给你听，你可不许笑呦！：）” 　　“不笑！不笑！我来伴奏好了！” 　　“用什么？箫？？？哈哈！” 　　“不，用钢琴！” 　　“呦，看不出你还是多才多艺的呀！哈哈！” 　　“哈哈，谢谢，你不也是嘛！” 　　“我？我会什么呀？？？” 　　“会骂人呀！哈哈” 　　“你。。。。。。。。。。那是你自找的！” 　　“你再骂我就不做东西给你吃！” 　　“好，好，不骂，不骂。” 　　“哈哈！” 　　“嘿嘿！” 　　沉默了一会儿，我说：“等到战争结束，你打算干吗？” 　　“去中国呀！”她毫不犹豫地说。 　　“除了这个。” 　　“。。。。。。。。我。。。。。。。。。想当个音乐家，想让人们从 音乐中感受到和平的美好。。。” 　　“很好的提议呀，我帮你！” 　　“好，一言为定！：）” 　　“好，你手边有酒吗？我们来干一杯吧！”我起身到小酒桌上拿了一瓶 红酒，然后回到座上倒了一杯，轻轻押了一口，说：“为我们的约定，为了 和平！” 　　我看着屏幕，等待着她的回音，终于，ｍｅｓｓａｇｅ来了，“不好了！ 防空警报又响了”我一下子愣住了，她连最后一个标点都没打，看来情况很 危急。 　　紧接着又来了三句，“把你的ｅｍａｉｌ给我，回头给你写信，我这儿 是郊区，我得赶快去防空洞！” 　　“快！” 　　“快给我！” 　　等我回过神来的时侯，最后一句已经过了很长时间了，我赶紧颤抖着手 输入了我的ｅｍａｉｌ，然后猛敲了几下回车，鬼才知道她来不来得及看到。 　　之后，是死一般的静。。。 　　我愣在了那儿，直到我意识到她再也不会回来的时侯，才下了网。我呆 坐在椅子上，没有力气站起来，因为我的心情，很沉重。。。 　　第二天我就去学校了，要一周后才能回来家里。在学校里，我仍像往常 一样上课学习，吃饭睡觉。电视，广播，报纸，每天都在报道南联盟的最新 消息，“今天，北约再一次对南联盟的贝尔格莱德进行了空袭。。。。”　 “今天，北约对南联盟的空袭已经是第七天了。。。。　”。同学们虽然也 都很关注这些事情，也对美国及北约的侵略行径不满，但大都是看热闹的态 度。这期间，关于科索沃问题会不会成为第三次世界大战的导火线的说法种 种不一，也有人说也许当年若查丹马斯关于１９９９大劫难的预言旨在于此。 总之，在这北约的巡航导弹炸不到的地方，在那些整天满脑子都想着如何赚 钱的人眼里，这些都只不过是在平时那枯燥无味的学习，工作生活里又多了 一味调料，人们都只是相视笑笑而已。 　　而我，每当听到有关南联盟局势的消息，都会抬头向西边望望，希望能 看到几只白色的鸽子，嘴里衔着橄榄枝，从西边的天空飞来，来告诉我我所 期待的好消息。 　　终于，难熬的一个星期挨过去了，我恨不得插上翅膀飞回家去，可这该 死的公车却悠然自得地慢慢溜哒，憋了一个多小时才到站。 　　一进家门，我也顾不上换鞋了，第一件事就是打开电脑，打开猫。拨号 上网，挂上ＩＥ，查看ｍａｉｌ，所有的动作都比往常快。果然，在ｎｅｗ ｍａｉｌ里有一封没有见过的寄信人寄来的ｍａｉｌ，还有一个附件。 　　我略过附件，直接看正文： 　　尊敬的中国先生：　 　　 　　您好！　 　　 　　首先，请原谅我的冒昧，由于我不知道您的名字，只好这样称呼了。　 　　 　　您没有见过我，就好像我也不认识您一样，这封信，是替我的好朋友伊 莉莎写的，我们都是大学生，我跟她是同学。但她，恐怕永远也不能再给您 写信了。。。 　 　 　　那天，空袭警报拉响之后，我就让伊莉莎赶快跟大伙一起到防空洞去， 可她，却一直坚持到把您的ｅｍａｉｌ抄下来才走。后来，在防空洞里，她 跟我讲了你们之间的故事。中国是我们的好朋友，您又是伊莉莎的好朋友， 所以，我们大家都很想认识您。第二天我们去市里听音乐会，她很认真地学 唱那首歌，回来后仍在练习。她跟我说，等到战争结束了，她一定要攒钱到 中国去，要给您唱这首歌。我们都知道这样的希望太渺茫，但我们仍满怀信 心。　 　　可是，为什么好人总是不幸的。两天后另一次空袭又来了，我们忙赶到 防空洞去，可刚到入口时伊莉莎看到五个孩子被落在了外面，她毫不犹豫地 又冲了出去，找到那些孩子，带着他们往回赶。但一枚炸弹突然落在她们身 旁的一座房子里爆炸了，当我们把她们抢回防空洞时，伊莉莎已经没有了呼 吸。我在她的上衣口袋里找到了这张抄有您的ｅｍａｉｌ的字条。　 　　 　　我是流着泪给您写的这封信，我知道您一定也是非常伤心，战争夺走了 伊莉莎的生命。　 　　 　　我们痛恨战争，我知道您也是的，全世界有正义感的人们都痛恨战争。 可偏偏就有一些人喜欢暴力，喜欢侵略。在附件里，是一只和平鸽的ｐｉｃ ，请把它寄给您所有的朋友，也让他们再寄给他们的朋友，这个世界需要的 不是战争，白鸽代表着我们对和平的呼声，让我们尽自己所能维护世界和平 吧，谢谢！ 　　祝全世界和平！ 　　您的朋友的朋友 　　泪水模糊了我的眼睛，我看了一下附件，果然，一只洁白的鸽子栩栩如 生，嘴里衔着一枝橄榄枝，于是我给每一位我的朋友寄了封信，也让他们再 寄给他们的朋友，附上和平的鸽子，附上我的祝福，无名的祝福。。。 　　我流着泪，抬头向西边望了望，窗外的西边天空阴云密布。 　　什么时侯，什么时侯才会有白色的鸽子飞到我的窗前，什么时侯才会有 伊莉莎化成的和平鸽飞到我的身边，来告诉我我所期待的好消息。。。。。。。。。。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:24 PDT 1999 X-UIDL: 378a9f7f9cac02dfa788d5b715c6c5da Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA05903 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:03:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-71.funtv.com [206.19.103.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA05899 for ; Mon, 17 May 1999 18:03:35 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517180148.00a78b1c@public.bta.net.cn> X-Sender: lanyubin@public.bta.net.cn (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:01:48 -0700 To: xys-friends@xys.org From: chinanet Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?udjT2s73urq087O8tcTX1MmxzsrM4g==?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1471 Status: RO X-Status: 大家好，我是新来的庾荷芝。 --------------------------------------------------------- >不知这位老前辈的原话究竟如何，要真是说汉朝公卿不下狱，那 >倒是不太正确。还没听说过有几个汉朝公卿是自杀成仁的。 西汉大臣下狱，在定罪前自尽是当时的一种惯例，周亚夫，李广，李蔡，申屠公，张汤 ，庄 青翟，王温舒，减宣等人都是如此结束生命，还有自杀未遂的，窦婴“劾系都司空…… 不食 欲死……论弃市渭城”。 自尽是为了保持名誉。一方面是不堪受狱吏之苦。李广，李蔡和申屠公属这种情况。 “吾尝将百万军，然安知狱吏之贵乎？”按《汉书 贾邹枚路传》路温舒上书 详陈汉高以来狱事之烦、吏人之酷，至曰：“秦有十失，其一尚存，治狱之吏是也。” 马迁曾下于理，阱槛 楚，目验身经，《报任少卿书》痛乎言之。所谓“见狱吏则头 抢地，视徒隶则心惕息”者。然此篇记周勃系狱事，仅曰“吏稍侵辱”，记周亚夫下 吏事，仅曰“侵之益急”，《韩长孺列传》亦只曰：“蒙狱吏田甲辱安国”。(引自《  书论学文选》第三卷第三百零二页) 另一方面是自尽可免受进一步追究。《汉书 李广苏建传》“前长君为奉车， 从至雍[木或]阳宫，扶辇下除，触柱折辕，劾大不敬，伏剑自刎，赐钱二百万以葬。孺 卿从 祠河东后土，宦骑与黄门附马争船，推堕附马河中溺死。诏使孺卿逐捕，不得，惶恐饮 药而 死。” 司马迁获罪后，无财可赎罪，又不愿死（自杀或被杀），所以接受了宫刑。包括宫刑在 内的 肉刑是被认为奇耻大辱，所以《报任安书》说：“传曰：刑不上大夫。此言士节不可不 勉励 也。”“夫人不能早自裁绳墨之外，以稍陵迟，至于鞭 之间，乃欲引节，斯不亦远乎！古人所以重施刑于大夫者，殆为此也。”以此观之，汉 时所 谓“刑不上大夫”是指士大夫自重身份气节，可杀不可辱之意。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:31 PDT 1999 X-UIDL: c0358b641b92cd629c55d61f6dd2d1d6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA05700 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 17:55:59 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA05696 for ; Mon, 17 May 1999 17:55:55 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.231]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1A8E for ; Tue, 18 May 1999 08:46:52 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990518005333.006eb5d8@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 18 May 1999 08:53:33 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1807 Status: RO X-Status: At 13:25 99-5-17 -0500, HuZi (Jerry Wang) wrote: >>俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 >>“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >>的了。 >>科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ >>说老实话，我一直困惑。 >> >俺觉得这句话不是悖论嘛。 > >这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， >则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 >来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 前提是不区分，我试图以加引号的方式说明这一点。所以还是悖论。 另外，大陆和台湾的的一个有关叫法可能不同，大陆叫“数理逻辑”。 >不败的那道题俺很久以前听说过，许多专跟基督徒过不去的人最喜欢用这道题“ >证明”没有所谓“全能的神”。俺的看法，这问题就出在“全能”两字上。既为 >全能，则在任何条件下均为真。现在却硬要在这百分之两百的“真”里变出个“ >伪”来，哪能不出现悖论呢？其实这种在任何条件下均为真的情况也只有在逻辑 >里才能出现。在科学上讲，任何叙述要成立都是要有条件的。这种牵扯到“无限” >概念的情况，即使在数学上也只能近似地处理，无法直接加以运算。以有限解释 >无限，等于拿子集合解释母集合，何能不悖？：） 我的一个同事在上“模糊数学”课，我请教过她，她也拿集合的概 念绕我，：）这大概是数学（科学）的解决方向。 一叶说哲学的处理方式是“不理它”，是不对的。哲学应当有其独 特的“说服”方式。 >所以，任何尝试用理性工具去证明或否证“全能的神”的努力都是徒劳的。你要 >么是不可知论者或乾脆不信，要信就只能靠无条件的、纯粹的信仰。除此而外别 >无他途。 > >虎子 “全能的神”和“纯粹的信仰”是否为因-果？或倒置为果-因？ 神学的解释是不是全能的神导致了纯粹的信仰，所以可以由纯粹的 信仰反证全能的神，这个有哲学的意思； 科学的解释是纯粹的信仰导致了全能的神，仅凭信仰的因素（人类 的弱点？）是不能实证全能的上帝的。 成功的宗教一定要创造出一个神的，这个神必然有个特点就是“自 为因果”，其次就是暗许生死无界，苦难有边，再其次就看“法力” 了。：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 18:57 PDT 1999 X-UIDL: 6afe8cf97bd8514b4ab7690fa004f905 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA05919 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:04:36 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-71.funtv.com [206.19.103.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA05915 for ; Mon, 17 May 1999 18:04:32 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517180244.00a823a4@yahoo.com> X-Sender: chen101@yahoo.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 18:02:44 -0700 To: xys-friends@xys.org From: hua chen Subject: XYS-FRIENDS: 我听罗大佑 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2381 Status: RO X-Status: 最早听到罗大佑的歌大概是在上高中时。现在还记得班级元旦联欢，我请一个美眉和唱 侯德健的《新鞋子，旧鞋子》，然后 我一哥们唱《童年》。第二段唱至“隔壁班的那个女孩...... ”时，这厮舌头忽然变大，乌鲁乌鲁拖了过去，令人大惑不解 。当时学唱所谓流行歌曲多半要靠街上卖的歌片，就是把歌词歌谱影印在扑克牌大小的 相纸上。歌片上看到的《童年》版本 只有四段，是所谓“洁本”，没有第二段。彼时正当第一回“ 精神污染”被大而特反之际，不算奇怪。 后来不久，我，美眉，还有七八个兄弟伙以及美眉们逃课看电 影《搭错车》，主要冲着侯德健《酒干倘卖无》去的。那时候 侯渣是我的最爱。那天回校时被班主任抓到，一人写了一张检 讨当着全班念读。 于是听到《是否》，也把这首歌的歌片搁到喜欢的歌片中间， 它在《搭错车》里算在三支最动听的里边。后来一段时间里化 了不少功夫收集侯德健的歌，又扩大至台湾的校园歌曲。那些 “健康”的校园歌曲早就有大陆的“结石”们翻唱，高亢且激 昂，完全没得原版的味道。然而在罗大佑名下，我始终只有两 支歌的记录。当然后来发现很多别人名下的歌其实是他的。 大学直到三年级才真正系统的听、唱罗大佑的歌。当时手头有 一本广东出版的歌本，大概是某些发烧友从磁带上凭听力复制 出的歌词，包括罗大佑在内的十几个歌星都有收入，这些人这 些歌都是我那时天天在吉它上拨弄哼唱的。上面收录的罗大佑 某些歌从来没听过，其中有些词句令人大惑不解，苦思冥想， 方觉恍然大悟，大叹罗大佑高明。那歌本很有些粗制滥造，封 面上罗大佑就写成了罗大佐，一看而知是“三无”。很怀疑在《首都》里罗大佑讥讽的 便是这“大佐”。不过，这歌本的和 弦与间奏极好，跟那些除了CFG7就是GCD7的滥竽相比实在好得 太多。而且有《童年》完整的第二段，“......怎么还没经过 我的窗前，嘴里的零食手里的漫画心里初恋的童年。” 当时心中大痛，抚膺长叹，啊呀，要是我那王八蛋兄弟伙早点坦白是这一说，美眉早就 拉着我买新鞋子去了...... 很多年过去了，终于有了原版正装的罗大佑CD，我急不可待打 开就听，一边对着歌词，一边就忍俊不禁，大笑起来......当 时听至《超级市民》，心里却记得在大学里我从那本歌辑中看 到的是： ......远处传来一阵浓浓的烟 好像是谁拆了一个杂货店...... ......那年我们穿了羊皮褥 屋子架上铁窗放老鼠...... ......怨谁怨到我们变了脸 海水看到我们回头又苦恋...... ...... 全乱了套！当年我居然把它当成罗大佑在描画大学生活，因为 我自己就曾不时在宿舍抓到老鼠，闷死在可乐瓶里然后摆到水 房里以吓唬其它鼠辈，整个一红色恐怖，难怪。 当时念了几遍正版的词，没有一点难解之处，觉得这才高明！ 八个 --可惜歌片以及歌本都已不知所终。 _____________________________________________________________ Do You Yahoo!? Free instant messaging and more at http://messenger.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 19:08 PDT 1999 X-UIDL: 557c3a4980c4494f16e929d8ac61389f Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA06315 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 18:21:07 -0700 (PDT) Received: from smtp2.mindspring.com (smtp2.mindspring.com [207.69.200.32]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA06310; Mon, 17 May 1999 18:21:02 -0700 (PDT) Received: from default (user-38s0kaa.dialup.mindspring.com [209.192.81.74]) by smtp2.mindspring.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA23785; Mon, 17 May 1999 21:20:40 -0400 (EDT) Message-Id: <3.0.1.32.19990517202134.01958c04@pop.mindspring.com> X-Sender: huzi@pop.mindspring.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Mon, 17 May 1999 20:21:34 -0500 To: tanglang , xys-friends@xys.org From: "HuZi (Jerry Wang)" Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? In-Reply-To: <3.0.1.32.19990517132505.019502fc@pop.mindspring.com> References: <2.2.32.19990517004838.006d621c@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 878 Status: RO X-Status: >俺觉得这句话不是悖论嘛。 > >这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， >则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 >来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 > 俺错了，这句话的主体和客体正是一回事。原话可用下式表示： ＩＦ（这句话）　ＴＨＥＮ　伪　　　　　　　　（Ｓ　－＞　Ｆ） 这句话　等于　ＩＦ（这句话）　ＴＨＥＮ　伪　（Ｓ　＝＝　Ｓ　－＞　Ｆ） 在演绎法中，左边是已知，右边是未知，有如第一式。第二式中却说第一式中的 “已知”其实是第一式演绎的过程。主体等于客体，正如老狼所说，是个死循环。 亚里斯多德的三段论法有个最大的弱点，就是常拿未经证明的前提作为事实，因 此推出一些古怪的结论。本题中的“已知”中因为递回的关系，含摄待推的“未 知”，因此若要倒推证明“已知”为真，则会发现“已知”永远不能成为“已知 ”；若要假设“已知”为真，则一假设便错。 主客体不区分开来，便会落入这种“鸡中有蛋、蛋中有鸡”的两难局面。 虎子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 19:46 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA07371 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 19:13:49 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-11.funtv.com [206.19.101.11]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA07363 for ; Mon, 17 May 1999 19:13:43 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990517191155.00a78d84@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 17 May 1999 19:11:55 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 关于西汉大臣的自杀问题 In-Reply-To: <3.0.3.32.19990517180148.00a78b1c@public.bta.net.cn> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1812 Status: RO X-Status: >西汉大臣下狱，在定罪前自尽是当时的一种惯例，周亚夫，李广，李蔡， >申屠公，张汤，庄青翟，王温舒，减宣等人都是如此结束生命，还有自 >杀未遂的，窦婴“劾系都司空……不食欲死……论弃市渭城”。 枉吃尺说的是“公卿不下狱”，未入狱先自杀，和周亚夫、青翟等人的下 狱后不堪狱卒凌辱自杀死不是一回事。 其实《汉书·贾谊传》对此事说之甚详，本来也是“常识”：“是时丞相 绛侯周勃免就国，人有告勃谋反，逮系长安狱治，卒亡事，复爵邑，故贾 谊以此讥上。上深纳其言，养臣下有节。是后大臣有罪，皆自杀，不受刑。 至武帝时，稍复入狱，自宁成始。”但是，即使班固所说属实，那也只是 文、景帝年间才有的事，此前无此惯例，此后也无此惯例，哪来的“西汉” 惯例？而且，即使文、景年间，也有公卿下狱，班固是夸大其词了： 文帝后元年（即贾谊上疏后的十年），上大夫新垣平下吏治，夷族。 景帝后元年，大功臣周亚夫下狱死。 所以我说这个制度从来就没有实现过。 武帝以后，公卿下狱的就更多了。随便翻翻《通鉴》，就有这些例子： 建元元年，内史宁成抵罪髡钳。 二年，御史大夫赵绾、郎中令王臧下狱。 三年，齐相主父偃下狱。 六年，卫尉苏建下狱。 元狩六年，右内史义纵弃市。大农令颜异下狱，论死。（后者就是所谓腹诽 案，历史上的“常识”） 元鼎二年，诛杀三长史朱买臣、王朝、边通。丞相青翟下狱，自杀死。 五年，丞相赵固下狱，自杀死。乐成侯丁义弃市。 太始元年，公孙敖腰斩。 征和元年，丞相公孙贺下狱死。 三年，丞相刘屈mao腰斩。 始元四年，廷尉李种弃市。 元凤三年，廷尉王平、少府徐仁下狱。徐仁自杀，王平与左冯翊贾胜胡腰斩。 元平元年，侍中傅嘉下狱。 本始元年，逮捕大司农田延年，自杀。 元康元年，京兆赵广汉腰斩。 神爵元年，司隶校尉宽饶下狱，自杀。 四年，左冯翊韩延寿弃市。 五凤二年，平通侯杨恽、太仆戴长乐入狱。 初元二年，前将军萧望之、光禄大夫周堪、谏大夫刘更生下狱。 建昭二年，御史中丞陈咸髡为城旦。 阳朔元年，京兆王章下狱死。 永始元年，谏大夫刘辅下狱。 绥和元年，卫尉、侍中淳于长下狱。 建平四年，尚书仆射郑崇下狱死。 元寿元年，丞相王嘉下狱死。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 21:56 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA09534 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 20:57:23 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f78.hotmail.com [209.185.131.141]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA09530 for ; Mon, 17 May 1999 20:54:04 -0700 (PDT) Received: (qmail 81165 invoked by uid 0); 18 May 1999 03:53:15 -0000 Message-ID: <19990518035315.81164.qmail@hotmail.com> Received: from 165.117.54.182 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 20:53:14 PDT X-Originating-IP: [165.117.54.182] From: "Gln Glx" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 Date: Mon, 17 May 1999 20:53:14 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 4965 Status: RO X-Status: >From: Shi-min Fang > > >不敢坚持，我对新语丝曾寄予的期望看来的确是自己在一厢情愿了。 > > > >开口新语丝如何，闭口新语丝怎样，好像新语丝上辈子欠了你什么、非得 >对得起你似的。 劝劝架吧。 ZRG很热心地提意见，虽然语气略显激烈，大部分同志的反应是良好的。 尤其值得表扬的是亦歌同志，回答得诚诚恳恳，毫无怒气。舟子和古平 的回帖稍微偏于DEFENSIVE。现在ZRG和舟子的争执则已经有些意气用 事了。是不是按照邓小平同志姓社姓资问题暂不讨论的指示精神，将是 非问题搁置起来？ 其实，ZRG的“激烈”批评还是源自他对新语丝的高度期望。比如说， 在粗制滥造的盗版书中看见许多错别字，我们绝不会感到吃惊；但是， 如果在久负盛名的中华书局或商务印书馆的精品中发现麈尾误为尘尾， 恐怕会让我们大失所望。期望越高，失望也越大，而极度的失望又常常 导致愤怒。ZRG说他是慕名而来，那么，发现一些他认为是“常识性的 错误”之后感到非常失望并进而加以质问，也是理所当然的 这么说，当然不是把新语丝比作盗版书。但是，新语丝毕竟还是“爱美 的”办起来的杂志，文库也是由各方朋友志愿努力建成的。说白了，就 是没有多少财力、物力、人力。ZRG提出的那些标准，用到专业的出版 机构尚可，用在志愿者办的杂志或者建成的文库上面，则是过高。须知， 大家首先是在辛辛苦苦地谋生，并不是靠这个吃饭；能够尽其所能地办 好，已是难能可贵，岂可求全责备？ 错别字，真是改不完的。我以前作四脚蛇观龙虎斗的时候，一看见别人 写错别字就怒不可遏，有时候也忍不住要提意见。后来自己写写帖子， 才发现错别字很难避免--除非发帖之前仔仔细细地校对。但是，在网上 写帖子，有个即时性。像我这样半夜才摸到网上来的朋友大概不少，有 时候看见有趣的帖子了，写个回帖，匆匆有如交鬼差，敲完最后一个字， 常常不再看一遍就发将出去。这样的急就章，当然难以避免错别字。 出现错别字还有很多原因。中文输入，仍是很痛苦的。在一堆字里面去 挑那个正确的字，毕竟不是一件愉快的事。写两三句还可以，稍微长一 点的文章，敲到后来，作者的头脑大概已经麻木了。“拣字”本来就是 笨活。以前大学生分到出版社，据说首先就是下放去拣字。现在，没有 铅与火了，在计算机上拣字，虽说胜过从前，但还是烦。我有时候翻来 复去就是找不到要用的字，只好通过大骂软件作者笨蛋来解气；特烦了 就随便找个字先代上，一边自言自语等会儿再改正----但过一会儿又难 免忘得一干二净。 另外，很多文章的输入大概是用OCR作的，所以常常出现一些形近的错 字。ZRG举的“诗”误为“待”，“本”误为“木”，可能就是这个原 因，不必大惊小怪。 即使是作者或者输入者自己再看一两遍，也常常看不到自己的错误。我 们读别人的文章，对其中的错别字非常敏感；看自己的“大作”，十分 明显的错误也可能视而不见。这个，虽然在心理学上有一些解释，但如 果引申达尔文同志的理论，应该算是生存竞争的一种技巧。狮虎捕捉牛 羊，最善于发现猎物中的弱小者，也就是群体中的“缺点”；至于它自 己身上有什么癞痢，它看见了也不太关心。 出版社可以有一校、二校、三校；一个志愿者办的文库，哪能这么“奢 华”？何况校对之类的事情，乃是所谓脏活、累活，没有几个人愿意干。 读者的热心指正，应该是使文库日渐完善的有效办法。 “知识性的错误”，就比较复杂了，要求编辑、校对有比较广博的知识。 拿不准的时候，姑依原样，也是可取的。张中行老先生曾经写过一篇文 章，讲了编辑擅改他的文章的十个例子。其中有一个是他有次谈到一种 瓜，叫做“面瓜”，给编辑改成了“西瓜”--编辑洋洋自得地这么干的 时候，心里大概还在嘲笑老先生糊涂了，把“西瓜”写成了“面瓜”， 殊不知世上果然还有“面瓜”一物。作编辑，也不能过分相信自己。 那么，查资料啊，翻参考书啊，要不，给作者打个电话问一问啊--是的， 是的，这些法子，大家都是知道的。国外的编辑给作者打电话发传真敲 定疑难问题，大概是很普遍的；现在国内的通讯条件比较好了，可能这 方面的工作也作得比较多了。查资料，如果是在出版社的编辑部，大概 也比较方便。但是，在海外查中文资料，却并不如有些朋友想像的那么 容易：收藏中文图书比较多的较大的图书馆，也许在好几十英里之外， 一个星期去一回，还可以考虑；三天两头地跑，就不太现实了。在国内 的，除非本来就在图书馆或者综合性大学工作，也不方便--说到底，这 个不是“本职工作”，玩不起。 所以说，如果ZRG把自己放到这些编辑们的位置上考虑考虑，就不会有 那么强烈的反应；编辑们如果把自己放到一个热心而且要求甚高的读者 的位置上，也就很容易理解他的心情。停止指责，让误会消除，然后继 续来讨论一些有趣的问题，比如说，哲学。 螳螂举的“这句话是错的”这个悖论就很有趣。这个悖论有很多形式， 比较经典的撒谎者悖论（Ｌｉａｒ　Ｐａｒａｄｏｘ）表述为： “我正在撒谎。” (I am lying.) 或者： “你现在正在读的这个语句是假的。” "The sentence you are now reading is false." 或者： ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃ ┃ 本页方框内的陈述是假的 ┃ ┃　　　　（Ｔｈｅ ｓｔａｔｅｍｅｎｔ ｉｎ ｔｈｉｓ　 ┃ ┃　　　　　　　　ｂｏｘ　ｉｓ　ｆａｌｓｅ）　　　　　 　┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃ (The trick is, if the statement is true, then it is false; if the statement is false, it is true.) 逻辑和数学不分家。这里的几位数学大师(万教授、燕思、一华)来给 大家讲讲现在这个悖论是怎么解决的吧。：-) 又：POPPER，以前国内一般译作“波普尔”。泽熙的“普波尔”， 是自创的，还是国内现在流行新译法了？：-) GlnGlx _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 21:56 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA10549 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 21:39:17 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe7.hotmail.com [207.82.253.72]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA10523 for ; Mon, 17 May 1999 21:39:11 -0700 (PDT) Received: (qmail 29049 invoked by uid 0); 18 May 1999 04:41:05 -0000 Message-ID: <19990518044105.29048.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.141 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 21:41:04 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.141] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 科学与哲学 Date: Mon, 17 May 1999 21:41:04 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2102 Status: RO X-Status: >From: "HuZi (Jerry Wang)" >To: "Ding Ye" , "xys-friends" >CC: windover@hotmail.com >Subject: Re: XYS-FRIENDS: 哲学与科学 >Date: Mon, 17 May 1999 00:31:25 -0500 > >科学与哲学这么大的题目，几位争了这许久，咋就没想过问问吃哲学饭前辈的意 >见？：） > >《文明的故事》一书的作者威尔．杜兰（Will James Durant）１９２６年时将他 >在大学里的讲义集结成《哲学的故事》一书。虽是哲学的“通史”型读物，讲究 >浅显易懂，同时的美国哲学家杜威却认为已可视做专门著作。本书在美国许多大 >学都列为主要选读书籍。他在本书的绪言“论哲学的效用”中对科学与哲学有以 >下的一段叙述： > 浮力。……哲学真的是毫无力量吗？科学看起来经常是前进的，而哲 > 学似乎经常是落伍的，因为哲学所从事的艰难冒险工作，完全是处理 > 科学还未触及的问题：生与死、善与恶、美与丑、秩序与自由等。研 > 究的领域一旦涌出了精密且可以公式化的知识时，科学便萌芽其中了。 　　我的感觉不是哲学在开辟新的未知领域，反而是科学的不断扩张，哲学的 不断后退。上面这两句话，感觉是快退到了神学的地方去了。 　　人与自然争斗的过程中产生了各种认识手段，这些认识在经过实际验证时 产生了科学，从科学产生的过程中人学习了思考的方式，当人们把这种思考方 式推而广之到对世界的看法时，就是哲学的产生。我不认为科学产生于哲学的 ，哲学是人们把局部的认识手段推广。 　　对古希腊文化而言，数学是其最重要的成果，也是其最优秀的成果，以数 学的思考方式逻辑学为基础的哲学也就有很大的成功。无论哲学是否有用，仅 外界观察而言，哲学上的逻辑与数学上的逻辑思考确实在很大地方交叉。 　　然而文艺复兴之后的科学发展，不再以数学为主导，而以物理学为主导； 科学的方法也不是以逻辑为手段，而是以实验为手段。同时期的哲学以及到目 前的哲学依然太偏重逻辑学的使用，未能赶上科学的步骤。 　　从广义说，任何形式的认识都可以成为哲学的手段，不过在实际情形中必 然是经过实际考验之后被证明有效的认识才是哲学最有用的手段。中国古哲学 以物性类似作为认识手段，提出的以孝治国的曾子儒家，以无为为治的道家， 以天道有序的法家等哲学思想，因为认识手段的差异，与西方的古希腊思想是 有一定差距的。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 22:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id WAA11117 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 22:02:46 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd127.hotmail.com [207.82.252.191]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id WAA11113 for ; Mon, 17 May 1999 22:02:42 -0700 (PDT) Received: (qmail 11180 invoked by uid 0); 18 May 1999 05:00:04 -0000 Message-ID: <19990518050004.11179.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.153 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 22:00:04 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.153] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 Date: Mon, 17 May 1999 22:00:04 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1672 Status: RO X-Status: >From: "Jun Xia" >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 >Date: Mon, 17 May 1999 09:13:01 PDT > >普 波 尔 与 现 代 科 学 理 念 >泽 熙 > > > 我 们 怎 么 知 道 我 们 所 知 道 的 是 对 的 ？ > >这 也 许 是 古 希 腊 人 提 出 的 哲 学 史 上 最 难 回 答 的 问 题 。 今 天 >， 人 们 似 乎 可 以 在 可 错 性 原 理 中 找 到 它 的 答 案 ， 功 劳 应 >当 属 于 普 波 尔 。 > >普 波 尔 ( Karl Popper ) 这 个 名 字 ， 很 多 中 国 人 还 不 太 熟 悉 ， 西 >方 人 称 他 为 继 康 德 以 来 最 有 影 响 的 当 代 哲 学 家 。 他 的 成 就 >主 要 在 两 个 方 面 ， 一 是 认 识 论 ( Epistemology ) ， 二 是 科 学 哲 >学 ， 不 仅 涉 及 科 学 与 哲 学 ， 而 且 涉 及 政 治 、 艺 术 和 宗 教 ， >尤 其 是 对 本 世 纪 科 学 理 念 的 转 变 ， 起 着 举 足 轻 重 的 作 用 。 > 　　波普尔现在热得很，很大原因是因为最近那个自认他为师的弟子索罗斯的 缘故。 　　可证伪性本身这个概念是在波普尔之前的，波普尔的可错性是更进了一步 ，把证错作为一个理论发展与成长的手段。 　　这实际上是把神学等放在更低的层次了，因为对他来说，神学不可证错本 身就是神学没有发展的标志，如果有人把他的理论看成了对科学的批判，只怕 没有明白他的险恶用心：）。 　　索罗斯发动的经济恶行为据索自己讲，就是对他老师教条的绝对尊从。因 为在索罗斯看来，现有经济模式不被证错，那么经济理论就没有发展过、没有 完善过。所以他不断地破坏现有经济架构，是为了让经济结构更加完善。 　　波普尔的理论很有吸引力，不过在科学界影响也不是那么大，毕竟科学家 依然是相信“锅不漏不要补”的，“锅不漏不要补”也算是节约原理的一个变 形吧。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 17 23:33 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA12674 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 23:06:14 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd105.hotmail.com [207.82.252.169]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA12670 for ; Mon, 17 May 1999 23:06:10 -0700 (PDT) Received: (qmail 29180 invoked by uid 0); 18 May 1999 06:06:52 -0000 Message-ID: <19990518060652.29179.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.153 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 17 May 1999 23:06:51 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.153] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 信息时代 Date: Mon, 17 May 1999 23:06:51 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2387 Status: RO X-Status: 　　从古希腊的数学时代，到文艺复兴后的物理时代，到目前新世纪的开始， 似乎超越物理时代的信息时代快要出现了。 　　首先，它有了物理时代开始的同样迹象，如同当年实验手段成为各类科学 的主要手段一样，计算机也逐渐地成为各种科学的主要工具，各种科学也正在 变成一个信息处理过程。 　　在可预见的学科里面，以生物学的前景最诱人。物理时代带给了我们电视 、电话、汽车、飞机，满足了人类幻想中很大的一部分。新的这个信息时代中 ，生物学可能实现我们幻想中的另外部分。 　　生命一直是人类幻想中不变主题之一，从生命的制造到生命的永久。生命 的制造在现代科技可以说是走了一半的路，随着基因工程的逐渐深入，生命制 造的另一半路也可说是在可见的未来。 　　追求生命的永久，是古代以来许多人的最终目的，计算机发展下去的结果 ，生命的奥秘会慢慢展现在我们面前。当生命的密码成了一本翻开的书，谁不 想从中多看几页。 　　上面是信息的处理，另外信息的交流过程也将会成为研究系统的一个有用 工具。从计算机理论角度讲，科学的实验是信息的获得，科学的研究是信息的 处理，科学的应用是信息的输出。现在有一批信息论者就是以可压缩信息与不 可压缩信息来区别一个理论的有用程度的。 　　对于让科学最耀眼的文艺复兴的起始，有这样的解说： 　　人类社会的结构从某种意义上说就是一种变化发展中的系统，然而这个系 统在东方稳定下来，在西方中世纪前也相对稳定，是什么理由会出现这个文艺 复兴的结局呢？是什么使人们不再满足已有的架构系统？ 　　正如生物进化中以灾变突变为物种的飞跃突破，文艺复兴也可说是一个灾 变的结果。在欧洲的十四世纪，发生了一场毁灭性的灾变：黑死病。 　　这个灾变是大家平常预期之外的灾变，与战争、小规模瘟疫不同，短期毁 灭后没有相应的势力填补真空。这场黑死病一般保守估计是欧洲死亡五分之一 ，最坏的估计是欧洲死亡近半。 　　这样一场无选择性的死亡，会激变原有系统架构中的不稳定性。僧侣、上 流社的无法免灾会让人对统治地位的神学产生怀疑。而瘟疫的大规模扩展，最 易让人产生的是宗教中的拜火教派。 　　而文艺复兴的最初正是对火崇拜的太阳中心学说，从布鲁诺找到一个起始 的线头，伽理略提供了实验这个锋利武器，原来的旧经院哲学思想很快就无法 阻止新人文思想的扩张了。 　　然而转看中国，并没有这样系统崩溃的情形，中国朝代人口突然减少，是 三国两晋南北朝最突出，这时候产生了魏晋思想和佛学道理，也算是一种灾变 结果吧。不过战争一直是属于人们可预见的灾难，所以对系统的冲击有所缓冲 的效果。 　　这些都是对旧情形的解说，在科学验证上意义并不大，信息时代会否取代 物理时代，还是看到时候的具体情形。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 05:05 PDT 1999 X-UIDL: f1fd05ea00e950f168936c9211120cc4 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA19466 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 04:44:45 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f132.hotmail.com [207.82.251.11]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA19462 for ; Tue, 18 May 1999 04:44:42 -0700 (PDT) Received: (qmail 29113 invoked by uid 0); 18 May 1999 11:43:52 -0000 Message-ID: <19990518114352.29112.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.102.43 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Tue, 18 May 1999 04:43:51 PDT X-Originating-IP: [206.175.102.43] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 Date: Tue, 18 May 1999 04:43:51 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 506 Status: RO X-Status: >波普尔的理论很有吸引力，不过在科学界影响也不是那么大，毕竟科学家 >依然是相信“锅不漏不要补”的，“锅不漏不要补”也算是节约原理的一个变 形吧。 >windover（筋斗云） 我察觉到这个问题。波普尔的影响主要在观念上， 实际操作次之。 波普尔有一个天真的想法就是“自动更新”。实际上，让一门理论 “退位” 难得很。自然科学好一些，社会科学其次，伪科学更难， 神学基本处于对立面。 泽 熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 05:08 PDT 1999 X-UIDL: 38f17b11a6525efb2530d2121468927b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA18917 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 04:17:25 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f134.hotmail.com [207.82.251.13]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA18913 for ; Tue, 18 May 1999 04:15:28 -0700 (PDT) Received: (qmail 26335 invoked by uid 0); 18 May 1999 11:14:38 -0000 Message-ID: <19990518111438.26334.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.102.43 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Tue, 18 May 1999 04:14:37 PDT X-Originating-IP: [206.175.102.43] From: "Jun Xia" To: glnglx@hotmail.com, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 改正 Date: Tue, 18 May 1999 04:14:37 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 286 Status: RO X-Status: >又：POPPER，以前国内一般译作“波普尔”。泽熙的“普波尔”， 是自创的，还是国内现在流行新译法了？：-) 谢谢指正，是我记错了。在我自己的文本里已改正。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 07:40 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA20370 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 05:23:45 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-82.funtv.com [206.19.103.82]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA20366 for ; Tue, 18 May 1999 05:23:07 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990518052121.00a87070@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 18 May 1999 05:21:21 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城新书(1999.5.18.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 23872 Status: RO X-Status: 汉林书城(www.hanlin.com)新书(1999.5.18.) 【重点推荐】 7540300361 汉语大字典（缩印本） 湖北辞书出版社/四川辞书出版社 精装 49.5 《汉语大字典》是一部解释汉字的形、音、义为主要任务的大型语文工具 书，共计收列单字五万六千左右。本书系根据《汉语大字典》八卷本缩制 而成。 7101003842 诸子集成（全八册） 中华书局 精装 竖版 繁体 65.5 本书汇集了先秦到汉魏六朝“诸子”著作二十六家的注释本或校本共二十 八种，反映了清代及民国早期的训诂考据成就，也是中国传统思想的基本 读本。 7101021034 周作人丰子恺儿童杂文诗图笺释 中华书局 周作人 著 丰子恺 画 钟叔河 笺释 5.5 《儿童杂事诗》系周作人所作，由他亲加抄写，由丰子恺配图，钟叔河详 加笺释，三大名家组合之作，有趣之诗、画，功力深厚的笺释浑然一体， 尽显雅趣之真谛，是了解、研究中国民俗的不可多得的宝贵资料。 7536028784 日光流年 花城出版社 阎连科 著 软精装 6.9 " 这部写新中国农村的力作系阎连科历时三载三易其稿写就的，鲜活的语 言、大胆的意识、诗性的想象，将农村生活描绘得栩栩如生，深入骨髓， 备受文坛内外赞誉，是继《白鹿原》之后的当代文坛描写农村的又一典 范之作。 7544211762 许三观卖血记 南海出版社 余华 著 平装 4.5 本书记述了一个市民平凡悲壮的一生，他的近十次卖血行为显得无奈又 崇高。法国《读书》杂志称：“这是一部精妙绝伦的小说，是外表朴实 简洁和内涵意蕴深远的完善结合。” 7010025703 世界通史（六卷本） 人民出版社 崔连仲等主编 精装 盒装 104.9 本书是国内最具权威性的《世界通史》，共六卷，从上古社会一直写到 1995年，本书由国内一流专家通力合作完成，资料丰富，附有大量插页 和地图。 7801015886 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类说校注（上下） 福建人民出版社 [宋]曾（忄造）编纂 王汝涛 等校注 精装 23.9 7530001132 中华竹枝词（1-6） 北京古籍出版社 雷梦水 等编 精装 67.5 7532517527 王子安集注 上海古籍出版社 [唐]王勃 著 [清]蒋清翊 注 精装 竖版 繁体 10.9 780643030X 宋诗话全编（全十册） 江苏古籍出版社 吴文治 主编 精装 竖版 繁体 112.5 753251854X 牧斋有学集 上海古籍出版社 [清]钱谦益 著 钱曾笺 注 精装 繁体 竖版 24.9 780519873X 嘉定钱大昕全集（全十册） 江苏古籍出版社 陈文和 主编 精装 竖版 繁体 74.9 7101013449 文心雕龙辞典 中华书局 周振甫 主编 精装 12.9 7101002862 词学名词释义 中华书局 施蛰存 著 平装 1.9 753252227X 中国文学批评通史（共七册） 上海古籍出版社 王运熙 顾易生 主编 精装 竖版 繁体 68.9 【现代文学】 “蓝星诗库” 702002646X 舒婷的诗 人民文学出版社 舒婷 著 平装 3.9 7020025862 顾城的诗 人民文学出版社 顾城 著 平装 4.9 7020026451 海子的诗 人民文学出版社 海子 著 平装 3.9 7020028837 中华散文百年精华 人民文学出版社 多人 著 丛培香 等选编 平装 7.9 7101021034 周作人丰子恺儿童杂文诗图笺释 中华书局 周作人 著 丰子恺 画 钟叔河 笺释 平装 竖版 繁体 5.5 7216011104 闻一多全集（全十二册） 湖北人民出版社 孙党伯 袁謇正 主编 精装 99.5 7533911210 老舍代表作集（上下） 浙江出版社 舒雨 编 软精装 8.9 7108012650 老舍讲演集 生活.读书.新知三联书店 舒济 编 平装 3.9 753991176X 陈白尘文集（共八册） 江苏文艺出版社 陈白尘 著 平装 59.9 780050610X 唐韬文集（1-10卷） 社会科学文献出版社 唐韬 著 精装 94.9 7536028784 日光流年 花城出版社 阎连科 著 软精装 6.9 7544211762 许三观卖血记 南海出版社 余华 著 平装 4.5 7810562312 金庸书话 中央民族出版社 天地人工作室 著 平装 3.9 7806450165 夜莺之舞 海南出版社 汪森 等编 软精装 4.9 780645057 画廊文心 海南出版社 卫建民 编 软精装 4.9 7801530756 会唱歌的墙--莫言散文选 人民日报出版社 莫言 著 平装 4.9 7801530764 造一座房子住梦--贾平凹散文选 人民日报出版社 贾平凹 著 平装 3.5 【世界名著】 “泰戈尔文集” 7539613254 泰戈尔随笔 安徽文艺出版社 刘湛秋 主编 软精装 3.9 7539613246 泰戈尔小说集 安徽文艺出版社 刘湛秋 主编 软精装 1.9 702000900X 泰戈尔诗选 人民文学出版社 [印度]泰戈尔 著 郑振铎 等译 平装 5.5 “劳伦斯性爱丛书” 7536028172 你抚摸了我--劳伦斯短篇小说选 花城出版社 [英]D.H 劳伦斯 著 锡泉 译 软精装 4.5 7536028164 恋爱中的女人 花城出版社 D.H 劳伦斯 著 但汉源 译 软精装 7.5 “流亡者文学” 7221041040 被驱逐的人.我的信仰 贵州人民出版社 林贤治 编选 软精装 8.5 7221041059 子夜的哀歌 贵州人民出版社 王家新 汪剑钊 编选 平装 5.5 7221041067 午夜的孩子 一只黑手套 贵州人民出版社 刘文飞 李政文 编选 平装 11.5 7221041075 钟的秘密心脏 我们的时代 贵州人民出版社 筱敏 编选 平装 7.9 “欧文.斯通文集” 7530205250 达尔文传--起源（上下） 北京十月文艺出版社 [美]欧文.斯通 著 叶笃庄 等译 软精装 11.9 753020548X 辩护大师丹诺 北京十月文艺出版社 [美]欧文. 斯通 著 张宝钧 张浩 译 软精装 8.5 7530205498 毕沙罗传--光荣的深处 北京十月文艺出版社 [美]欧文.斯通 著 丁宁 译 软精装 8.5 7530205471 那些爱着的人们--美国总统亚当斯夫妇 北京十月文艺出版社 [美]欧文.斯通 著 王之光 译 软精装 8.5 7020015034 唐璜（上下） 人民文学出版社 [英]拜伦 著 查良铮 译 平装 10.5 7505928031 瓦格纳戏剧全集（上下） 中国文联出版公司 [德]瓦格纳 著 高中甫 等译 软精装 21.9 7100021480 法国革命论 商务印书馆 [英]柏克 何兆武 等译 平装 3.9 7220038917 狱中书简 四川人民出版社 [德]D.朋霍费尔 著 高师宁 译 软精装 2.9 7500424183 历史主义贫困论 中国社会科学出版社 [英]波普尔 著 何林 等译 精装 3.9 7500424175 自由宪章 中国社会科学出版社 [英]哈耶克 著 杨玉生 等译 精装 9.5 7108011042 自由秩序原理（上下） 生活.读书.新知三联书店 [英]哈耶克 著 邓正来 译 平装 11.9 7801093135 社会科学方法论 中央编译出版社 [德]韦伯 著 韩水法 译 平装 3.9 7801093143 人文科学认识论 中央编译出版社 [瑞士]皮亚杰 著 郑文彬 译 平装 4.5 7806166157 自由的哲学 学林出版社 [俄]别尔嘉耶夫 著 董友 译 软精装 3.9 7100018641 菲利普二世时代的地中海和地中海世界（全二卷） 商务印书馆 [法]费尔南.布罗代尔 著 精装 21.9 7542604759 二十世纪西方宗教哲学文选（上中下） 上海三联书店 刘小枫 主编 精装 16.9 【历史】 “剑桥中国历史” 7500409079 剑桥中国秦汉史 中国社会科学出版社 [英]崔瑞德 鲁惟一 编 精装 8.9 7500422113 剑桥中国辽西夏金元史（907-1368年） 中国社会科学出版社 [德]傅海波 [英]崔瑞德 编 精装 11.5 7500405618 剑桥中国隋唐史（589-906年） 中国社会科学出版社 [英]崔瑞 德 编 精装 7.5 75004100115 剑桥中国明代史 中国社会科学出版社 [美]牟复礼 [英]崔瑞德 编 精装 8.5 7500407661 剑桥中国晚清史（1800-1911年）（上下卷） 中国社会科学出版社 [美]费正清 刘广京 编 13.9 7500412886 剑桥中华民国史（上下卷）（1912-1949年） 中国社会科学出版 社 [美]费正清 费维恺 编 精装 27.5 7500411855 剑桥中华人民共和国史：中国革命内部的革命1966-1982年 中国社会科学出版社 [美]麦克法夸尔 费正清 编 精装 13.5 “中国边疆探察丛书” 7806031545 西南访古卅五年 山东画报出版社 汪宁生 著 平装 4.5 7806031561 鲜卑石室寻访记 山东画报出版社 米文平 著 平装 1.9 “中国艺术简史丛书” 7503916214 中国戏曲史 文化艺术出版社 麻文琦 等著 软精装 2.9 7503916222 中国音乐史 文化艺术出版社 秦序 编著 软精装 2.9 7503916184 中国绘画史 文化艺术出版社 徐琛 等著 软精装 2.9 7503916133 中国舞蹈史 文化艺术出版社 王宁宁 等著 软精装 2.9 7503916168 中国电视史 文化艺术出版社 郭镇之 著 软精装 2.9 7503916176 中国话剧史 文化艺术出版社 王卫国 等著 软精装 2.9 7503916141 中国曲艺史 文化艺术出版社 蔡源莉 吴文科 著 软精装 2.9 7503916192 中国服饰史 文化艺术出版社 黄能福 等著 软精装 2.9 “文艺演义丛书” 753211130X 中国文学演义 上海文艺出版社 钱念孙 著 平装 4.9 753211337X 中国绘画演义 上海文艺出版社 殷伟 著 平装 4.9 7532113418 中国戏曲演义 上海文艺出版社 罗晓帆 著 平装 3.9 7010025703 世界通史（六卷本） 人民出版社 崔连仲等主编 精装 盒装 104.9 7101013716 古代著名事件（合订本） 中华书局 张景贤 等著 平装 4.5 7806303103 古事比（上下） 黄山书社 [清]方中德 撰 徐学林 点校 精装 竖版 繁体 17.5 7806223061 读史方舆纪要 上海书店出版社 [清]顾祖禹 撰 精装 24.5 广陵编号014 六典通考 江苏广陵古籍刻印社 阎镇珩 精装 19.9 7534812666 西域通史 中州古籍出版社 余太山 主编 精装 16.5 7532524922 中国绘画变迁史纲（附中国美术年表） 上海古籍出版社 傅抱石 撰 承名世 导读 平装 4.5 7805237107 中国地方志集成.西藏府县志辑 巴蜀书社 周锡银 郎维伟 审阅 精装 62.5 7805352933 中国考试制度史资料选编 黄山书社 杨学为 朱仇美 张海鹏 主编 精装 7.9 7810333933 唐代名人科举考卷译评 江西高校出版社 沈重 等 平装 1.9 7101013457 唐御史台精舍题名考 中华书局 [清]赵钺 劳格 撰 张忱石 点校 精装 竖版 繁体 5.5 7101013406 宋代官制辞典 中华书局出版社 龚延明 编著 精装 20.5 780072512X 明通鉴（文白对照全译）（共三册） 改革出版社 沈志华 主编 精装 64.9 7101007279 利玛窦中国札记 中华书局 利玛窦 金尼阁 著 何高济 等译 软精装 6.5 71014015980 清代职官年表（全四册） 中华书局 钱实甫 编 精装 74.5 7500419163 康熙朝满文朱批秦折全译 中国社会科学出版社 中国第一历史档案馆 编译 精装 120.5 7532524876 中国礼仪之争：历史.文献和意义 上海古籍出版社 李天纲 著 平装 5.5 7542611879 叫魂；1768年中国妖术大恐慌 上海三联书店 [美]孔飞力 著 软精装 4.9 7806225463 戊戌风云 上海书店出版社 闵杰 平装 3.9 7806225471 戊戌变法文献资料系日 上海书店出版社 清华大学历史系 编 精装 48.9 7801015886 彩色插图中国文学史 中国和平出版社/祥云（美国）出版公司 冰心 主编 精装 44.9 750100935X 美术考古半世纪--中国美术考古发现史 文物出版社 杨泓 著 软精装 9.5 7214019639 拉贝日记 江苏人民出版社/江苏教育出版社 [德]约翰.拉贝 著 平装 8.9 7301031971 国立西南联合大学校史--1937至1946年的北大、清华、南开 北京大学出版社 西南联大北京校友会 编 平装 9.5 7532118797 世界艺术史图集（中文简体字版） 上海文艺出版社 [法国]雅克.马赛勒 总主编 精装 39.9 7213013742 世界文化史（共三卷） 浙江人民出版社 庄锡昌 总主编 软精装 18.5 7100017114 印度文化史 商务印书馆 A.L.巴沙姆 主编 闵光沛 等译 平装 10.5 710801162X 圣经：一部历史 北京三联书店 维尔纳.克勒尔 著 林纪焘 等译 平装 6.5 【传记】 7806173455 中国帝王大全 海南出版社 何光岳 主编 精装 41.9 710101576X 朱熹年谱 中华书局 [清]王懋（hong) 撰 何忠礼 点校 平装 5.9 7505714848 翁同和传 中国友谊出版公司 [台湾]高阳 著 平装 5.5 7020025676 胡风回忆录 人民文学出版社 胡风 著 平装 4.9 7503518901 沧桑十年 中共中央党校出版社 马识途 著 8.5 7506005042 德意志皇帝列传 东方出版社 [德]阿.米尔 著 李世隆 等译 平装 4.9 7208029938 钢琴之王李斯特 上海人民出版社 周小静 著 软精装 5.5 7805537399 孤独与超越--钢琴怪杰古尔德传 上海音乐出版社 杨燕迪 著 平装 3.9 780101815X 巴赫传 中国和平出版社 房龙 著 吴梅 译 平装 2.9 7801092899 遥远的乐声 中央编译出版社 [苏]斯韦特兰娜.阿利卢耶娃 著 平装 4.5 【文化】 “经典丛话” 7539231386 三国说林 江西教育出版社 劳舒 选编 软精装 3.9 7539231424 金瓶梅说 江西教育出版社 张兵 张振华 选编 软精装 7.9 7539231394 唐诗风骚 江西教育出版社 万杰 选编 软精装 4.9 7539231440 水浒评话 江西教育出版社 陈桂声 选编 软精装 5.5 7539231416 西游故事 江西教育出版社 老庵 选编 软精装 4.9 7539231378 西厢妙词 江西教育出版社 赵山林 选编 软精装 5.9 7539231432 词林屐步 江西教育出版社 方智范 方笑一 选编 软精装 6.9 753923136X 泰晤士河畔的智慧--英国书话 江西教育出版社 刘乃银 选编 软精装 5.9 7539231343 幽香的番石榴-拉美书话 江西教育出版社 徐玉明 选编 软精装 4.5 7539231319 自新大陆放飞--美国书话 江西教育出版社 熊玉鹏 选编 软精装 5.9 7539231335 富士山风韵--日本书话 江西教育出版社 秦弓 孙丽华 选编 软精装 5.9 7539231300 凝眸伏尔加--俄苏书话 江西教育出版社 陈建华 选编 软精装 4.9 7539231327 倾听恒河天籁--印度书话 江西教育出版社 钱文忠 选编 软精装 4.9 7539231297 塞纳河的沉吟--法国书话 江西教育出版社 施康强 选编 软精装 3.9 “南京博物院珍藏系列” 7532524531 玉器 上海古籍出版社 徐湖平 陈江 等编撰 软精装 12.5 7532524558 青铜器 上海古籍出版社 徐湖平 张敏 等编撰 软精装 12.5 7532524566 紫砂 上海古籍出版社 徐湖平 曹者祉 软精装 12.5 7532524574 清宫瓷器 上海古籍出版社 徐湖平 程晓中 编撰 软精装 12.5 753252454X 绘画 上海古籍出版社 徐湖平 鲁力 编撰 软精装 12.5 “历代名家书法荟萃” 7800925935 智永书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 7800925951 钟绍京书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 3.9 7800923665 祝枝山书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 7800923703 邓石如书法精选 当代中国出版社 解纪 等编辑 平装 5.9 7800925978 林则徐书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 7800925994 何绍基书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 780092601X 康有为书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 7800926036 郑孝胥书法精选 当代中国出版社 解纪 等选辑 平装 5.9 “世界文化丛书” 7213002902 人类早期文明的“木乃伊”--古埃及文化求实 浙江人民出版社 [德]汉尼希 朱威列 等著 平装 4.5 7213009524 罗马文化与古典传统 浙江人民出版社 朱龙华 著 平装 4.5 7213005227 佛教东传与中国佛教艺术 浙江人民出版社 吴焯 著 平装 4.9 7213009575 非洲黑人文化 浙江人民出版社 宁骚 主编 平装 5.5 7213009052 传承与交融：阿拉伯文化 浙江人民出版社 纳忠 等著 平装 3.9 7213002007 黑暗与愚昧的守护神--宗教裁判所 浙江人民出版社 董进泉 著 平装 4.5 7213007602 炮火中的文化--文化和第二次世界大战 浙江人民出版社 金重远著 平装 4.5 7213008803 从信仰到理性--意大利人文主义研究 浙江人民出版社 张椿年 著 平装 2.9 7213002821 希伯来文化 浙江人民出版社 朱维之 主编 平装 3.9 7213004263 史学，文化中的文化--文化视野中的西方史学 浙江人民出版社 张广智 张广勇 著 平装 4.9 7213009567 普鲁士的精神和文化 浙江人民出版社 丁建弘 李霞 著 平装 5.5 721300610X 在传统与变革之间--英国文化模式溯源 浙江人民出版社 钱乘旦 陈晓律 著 平装 4.9 7213008994 斯拉夫文化 浙江人民出版社 刘祖熙 主编 平装 4.9 7213010166 中亚：马背上的文化 浙江人民出版社 项英杰 等著 平装 3.9 7213003828 墨西哥：文化碰撞的悲喜剧 浙江人民出版社 刘文龙 著 平装 3.5 “海洋纵横五千年丛书” 7810078801 沧海桑田--海洋与人类文明 哈尔滨工程大学出版社 侍茂崇 编著 软精装 4.9 7810078798 曲径通幽--海洋探险纪实 哈尔滨工程出版社 刘国安 编著 软精装 4.5 7810078763 无尽宝藏--海洋生物一览 哈尔滨工程大学出版社 李琳 编著 软精装 4.5 7810078771 劈波斩浪--海船发展史话 哈尔滨工程大学出版社 唐志拔 编著 软精装 4.9 781007878X 海神之剑--海军兵器大观 哈尔滨工程大学出版社 汉亚芳 著 软精装 4.9 781007881X 孰与争锋--海上战争纪实 哈尔滨工程大学出版社 高晓星 著 软精装 4.9 “五角丛书豪华本系列” 7805119724 中外说辩艺术博览 上海文化出版社 陈艳华 高乐田 编 精装 4.9 7806460039 中外现代寓言精编 上海文化出版社 童书 编 精装 5.5 7805118973 世界博物馆珍品大展 上海文化出版社 庄锡昌 主编 精装 6.9 “20世纪音乐欣赏丛书” 750623730X 爱乐手册 世界图书出版公司 东方 编著 平装 5.5 750623405X 20世纪的灵感--爵士乐 世界图书出版社 程工 著 平装 7.5 7506236842 20世纪世界小提琴大师精粹 世界图书出版公司 景作人 著 平装 4.5 “歌曲精品系列” 7500620942 中外流行歌曲 中国青年出版社 韦行 编 软精装 $5.9 7500620926 中外进行曲 中国青年出版社 聂茸 编 软精装 $3.5 7500620934 中外少年儿童歌曲 中国青年出版社 韦行 编 软精装 $4.9 750062087X 中国民歌 中国青年出版社 韦行 编 软精装 $4.9 7500620888 中国抒情歌曲 中国青年出版社 文杏 编 软精装 $5.9 7500620896 中国歌剧选曲 中国青年出版社 文杏 编 软精装 $4.5 7500621078 外国影视歌曲 中国青年出版社 韦行 编 软精装 $4.9 7500620950 外国民歌 中国青年出版社 吴瑾 编 软精装 $3.9 750062106X 西洋歌剧选曲 中国青年出版社 吴瑾 晓知 编 软精装 $3.5 “中国民俗文化研究丛书” 7532117251 境界与象征：桥和民俗 上海文艺出版社 周星 著 平装 5.5 753211791X 立春风俗考 上海文艺出版社 简涛 著 精装 5.5 “缪斯书系” 7309020766 架上的缪斯--油画艺术随想录 复旦大学出版社 李超 著 平装 4.9 7309020804 戏剧交响--演剧艺术撷萃 复旦大学出版社 顾春芳 著 平装 4.9 7805797404 道教传说大观 百花文艺出版社 祁连休 冯志华 编 平装 6.5 7508005864 道教神仙画集（珍藏本） 华夏出版社 中国道教协会 编 精装 54.9 7805693552 藏要（共十册） 上海书店出版社 欧阳竟无 编 精装 影印 竖版 繁体 174.9 7309004973 大佛顶首楞严经浅释 复旦大学出版社 [美]释宣化 讲述 精装 竖版 繁体 影印 7.5 7108001306 释迦如来应化事迹（一函四卷） 三联书店 函装 竖版 影印繁体 89.9 7501008140 藏传佛教尊像选 文物出版社 石磊义 编绘 金申 解说 平装 6.5 753062797X 风水与建筑 百花文艺出版社 亢亮 亢羽 编著 软精装 4.5 7806157247 客家圣典 海天出版社 谭元亨 著 软精装 5.5 7530503391 中国绘画史要 天津人民美术出版社 何延哲 著 软精装 5.9 7806222480 中国油画鉴赏与收藏 上海书店出版社 丰耳 编著 软精装 14.5 7806221247 清代家具 上海书店出版社 陆志荣 著 精装 39.9 7810196286 中国书法批评史 中国美术学院出版社 姜寿田 主编 平装 7.5 7534408644 老古董--相机钟表 江苏美术出版社 Null 平装 21.9 7530627953 世纪漫画--世界经典漫画新评点（共三册） 百花文艺出版社 叶童 益文 选编 软精装 14.5 7806032452 西游漫记 山东画报出版社 张光宇 作 平装 4.9 7815119457 书画鉴真 上海文化出版社 鲁力 著 平装 5.5 7805688427 古代书画 中国书店 鲁力 编著 平装 3.9 7532118800 海外中国名画精选（共六册） 上海文艺出版社 刘育文 洪文庆主编 盒装 74.9 7805532745 世界名曲欣赏（上下） 上海音乐出版社 杨民望 精装 16.9 7507816613 名曲的诞生 中国国际广播出版社 [台湾]崔光宙 著 软精装 5.9 7508001540 音乐圣经 华夏出版社 林逸聪 主编 软精装 7.5 7561636237 百唱不厌深情的歌 成都科技大学出版社 赵文治 编 软精装 5.9 720003360X 中西经典名曲欣赏 北京出版社 张鸿懿等主编 软精装 7.5 7200006564 新编京剧大观 北京出版社 本社编 平装 6.9 7301021755 吴小如戏曲文录 北京大学出版社 吴小如 著 平装 7.5 7222020497 丁绍光 云南人民出版社 杨永善 撰文 软精装 2.9 7501011303 敦煌写经 文物出版社 天津市文物公司 主编 精装 69.9 7800535762 金刚般若波罗蜜经--弘一法师书写 华夏出版社 线装 竖版 7.5 7532520218 中国神仙画像集 上海古籍出版社 成寅 编 精装 16.5 7532521109 中国扇 上海古籍出版社 杜秉庄 著 软精装 24.9 750100241X 西藏唐卡 文物出版社 西藏自治区文物管理委员会 编 精装 69.9 7542611194 中国盆景名作选 上海三联书店 胡运骅 主编 金宝源 摄影 精装 盒装 81.9 7532518507 中国雕塑观音 上海古籍出版社 马元浩 摄影 顾美华 说明 平装 19.9 7530506226 世界美术全集（1-10） 天津人民美术出版社 精装 盒装 179.9 780105511X 俄罗斯风景画 国际文化出版公司 萧元 卢光明 主编 精装 119.9 7501008868 藏传佛教寺院考古 文物出版社 宿白 著 软精装 14.9 7810560484 佛教文化与历史 中央民族大学出版社 苏晋仁 著 平装 3.9 7805926948 港澳之最 广州出版社 秦柯 等编 平装 4.9 7806032320 摄影大师--500经典巨作 山东画报出版社 Phaidon Press Limited 精装 119.9 7805536104 现代舞欣赏法 上海音乐出版社 欧建平 著 精装 8.9 【学术】 “东方民俗学林” 7532117766 顾颉刚民俗学论集 上海文艺出版社 钱小柏 编 平装 5.9 7532117553 江绍原民俗学论集 上海文艺出版社 王文宝 江小惠 编 平装 4.9 7532118215 周作人民俗学论集 上海文艺出版社 吴平 邱明一 编 平装 5.5 “北京大学文艺美学精选丛书” 7301008988 艺境 北京大学出版社 宗白华 著 软精装 6.5 7301005717 现代美学体系 北京大学出版社 叶朗 主编 软精装 6.5 7301008198 文艺美学 北京大学 胡经之 平装 6.5 7301036620 文艺心理学概论 北京大学出版社 金开诚 著 平装 5.5 7301008910 元朝美学 北京大学出版社 袁济喜 著 平装 4.9 7301011636 王国维诗学研究 北京大学出版社 佛雏 著 平装 6.5 7301012659 小说艺术论 北京大学出版社 马振方 著 软精装 4.9 7301026927 中国艺术意境论 北京大学出版社 蒲震元 著 平装 3.9 7301021100 印度古典诗学 北京大学出版社 黄宝生 著 软精装 5.5 7301036639 二十世纪西方哲性诗学 北京大学出版社 王岳川 著 平装 6.9 7532115046 释中国（共四册） 上海文艺出版社 王元化 名誉主编 精装 32.5 7805198578 刘申叔遗书（全二册） 江苏古籍出版社 刘师培 著 精装 繁体 竖版 94.9 7212000191 独秀文存 安徽人民出版社 陈独秀 著 平装 6.5 7500423608 胡适论争集（共三册） 中国社会科学出版社 耿云志 主编 盒装 174.5 721101111 弘一大师全集（共十册） 福建人民出版社 精装 竖版 繁体 249.9 7101017312 学林漫录（1-13集） 中华书局 中华书局编辑部 编 软精装 38.5 7805070296 程千帆选集（上下） 辽宁古籍出版社 莫厉锋 编 精装 33.9 7504328146 知识与价值--成中英新儒学论著辑要 中国广播电视出版社 软精装 5.5 7108010933 现代精神与儒家传统 北京生活.读书.新知三联书店 杜维明 著 平装 5.9 7010024359 音乐美学之始祖：《乐记》与《诗学》 人民出版社 孙星群 著 平装 4.9 7506011360 樗下谈庄--关于庄子哲学体系的文本研究 东方出版社 止庵 著 平装 4.9 7532117642 读解学引论 上海文艺出版社 蒋成（王禹）著 平装 4.5 7536029683 黄河吁天录 花城出版社 景敏 著 平装 5.9 7801092929 二十世纪中国作家心态史 中央编译出版社 杨守森 主编 平装 7.5 7801092848 全球化的悖论：全球化与当代社会主义、资本主义 中央编译出版社 俞可平 黄卫平 主编 软精装 3.9 7100026172 论信达雅--严复翻译理论研究 商务印书馆 沈苏儒 著 平装 4.5 7108011875 京剧.跷和中国的性别关系1902-1937 三联书店 黄育馥 著 平装 3.5 7542611437 第三波--二十世纪末的民主化浪潮 上海三联书店 [美]塞缪尔.亨延顿 著 刘军宁 译 软精装 5.9 7108001225 变化社会中的政治秩序 三联书店 [美]寒缪尔.亨廷顿 著 王冠华 等校 平装 5.5 7108000628 从西方哲学到禅佛教 三联书店 傅伟勋 著 平装 4.9 7800508757 在上帝面具的背后：儒道与基督教 社会科学文献出版社 [美]南乐山 著 辛岩 李然 译 软精装 3.5 7801490878 幻想与发明--个人回归国际政治 社会科学文献出版社 [法]米歇尔.吉拉尔 主编 软精装 3.5 7800502341 新资本主义 社会科学文献出版社 [美]W.E哈拉尔 著 冯韵文 等译 软精装 6.9 7220038909 谈论上帝--神学的语言与逻辑之考察 四川人民出版社 [英]J.麦奎利 著 安庆国 译 软精装 3.5 7301029748 未来之路 北京大学出版社 比尔.盖茨 著 辜正坤 等译 平装 4.9 7301040032 未来时速--数字神经系统与商务新思维 北京大学出版社 [美]比尔.盖茨 著 蒋显（王景） 姜明 译 平装 6.5 【生活】 “999丛书” 7209019049 幽默笑话精选999 山东人民出版社 修道 编 平装 2.5 7209019057 格言妙语精选999 山东人民出版社 藏伟 编 平装 2.5 7209019030 成语典故精选999 山东人民出版社 杨永莉 尹奎友 编著 平装 2.5 7209019022 名联佳对精选999 山东人民出版社 高立 王谦 著 平装 2.5 7209021043 生活窍门精选999 山东人民出版社 迟运祥 刘彩虹 著 平装 2.5 7209022236 身心需知精选999 山东人民出版社 石晓青 编著 平装 2.5 “现代两性心理文化书系” 7539617799 男人欲求88 安徽文艺出版社 周明贵 编著 平装 2.9 7539617802 男人围城88 安徽文艺出版社 傅文君 编著 平装 2.9 7539617810 女人意味99 安徽文艺出版社 刘霞 编著 平装 2.9 7539617829 女人脱壳99 安徽文艺出版社 黄倩 编著 平装 3.5 7806220569 韩国围棋妙局精赏 上海书店出版社 赵之云 著 平装 3.9 7030062612 中华药酒谱 科学出版社 卢祥之 等编著 软精装 $6.9 7030062620 中华药粥谱 科学出版社 卢祥之 等编著 软精装 $6.9 7030062817 中华药汤谱 科学出版社 郭维峰 等编著 软精装 $6.9 7030062639 中华药茶谱 科学出版社 卢祥之 等编著 软精装 $7.9 7201031171 世态百象丛书--夫妻 天津人民出版社 杨长江 著 软精装 3.9 7532348156 5分钟儿童智力趣味折纸 上海科学技术出版社 朱天明工作室 主编 平装 4.5 From g_zr@hotmail.com Tue May 18 08:42 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law2-f62.hotmail.com [216.32.181.62]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA25226 for ; Tue, 18 May 1999 08:42:43 -0700 (PDT) Received: (qmail 91564 invoked by uid 0); 18 May 1999 15:41:53 -0000 Message-ID: <19990518154153.91563.qmail@hotmail.com> Received: from 129.82.227.21 by www.hotmail.com with HTTP; Tue, 18 May 1999 08:41:53 PDT X-Originating-IP: [129.82.227.21] From: "Zr G" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Cc: g_zr@hotmail.com Subject: Re: XYS-FRIENDS: 关于西汉大臣的自杀问题 Date: Tue, 18 May 1999 10:41:53 CDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1392 Status: RO X-Status: > >枉吃尺说的是“公卿不下狱”，未入狱先自杀，和周亚夫、青翟等人的下 >狱后不堪狱卒凌辱自杀死不是一回事。 >其实《汉书·贾谊传》对此事说之甚详，本来也是“常识”：“是时丞相 >绛侯周勃免就国，人有告勃谋反，逮系长安狱治，卒亡事，复爵邑，故贾 >谊以此讥上。上深纳其言，养臣下有节。是后大臣有罪，皆自杀，不受刑。 >至武帝时，稍复入狱，自宁成始。”但是，即使班固所说属实，那也只是 >文、景帝年间才有的事，此前无此惯例，此后也无此惯例，哪来的“西汉” >惯例？而且，即使文、景年间，也有公卿下狱，班固是夸大其词了： > >文帝后元年（即贾谊上疏后的十年），上大夫新垣平下吏治，夷族。 >景帝后元年，大功臣周亚夫下狱死。 > >所以我说这个制度从来就没有实现过。 你原来说的是“这个制度从来就没有实现过”吗？你说的是： 公卿畏罪自杀的哪一朝代没有？千万别以为那是惯例。这也是常识。 这到底是不是惯例？既然读过<<通鉴>>，没有看到过这一句？ 谊以绛侯前逮系狱，卒无事，故以此讥上。上深纳其言，养臣下有节，是后大臣 有罪，皆自杀，不受刑。(卷十四 汉纪六 中华版479页) 不下狱的惯例当然是存在的，有惯例也有例外。举出例外来并不能说明惯例的 不存在。胡三省注得很清楚： 汉人相传以大臣不对理陈冤为故事，多有闻命而引决者；然诣狱受刑者亦多有 之，史特大概言之耳。 举出再多的“诣狱受刑者”也驳不了“大概”言之的“故事”。“故事”是什么 ？就是惯例而已。请注意，胡三省说的是“汉人”，可没有说限定文景之间。 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 09:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA24797 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 08:26:31 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id IAA24789; Tue, 18 May 1999 08:26:13 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.134.48]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id XAA19504; Tue, 18 May 1999 23:16:13 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: , "tanglang" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?u9i4tDogWFlTLUZSSUVORFM6IEFueW9uZSBpbiBNYWRpc29uIFdpcw==?= =?gb2312?B?Y29uc2luPw==?= Date: Tue, 18 May 1999 22:04:55 +0800 Message-ID: <01bea137$68330580$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 304 Status: RO X-Status: >一叶说哲学的处理方式是“不理它”，是不对的。哲学应当有其独 >特的“说服”方式。 我说的“不理它”意思是规定结论本身不能自己下判断，这样就绕开 了争论。实际就是承认逻辑本身有问题，需要对于逻辑加一些法则上 的限制。 逻辑这东西实际就是人脑的一种工作模式，跟给电脑编的程序差不多。 既然是程序，难免就有Bug。 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 16:14 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA04129 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 16:06:37 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-63.funtv.com [206.19.103.63]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA04125 for ; Tue, 18 May 1999 16:06:33 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990518160445.00a8d3b0@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 18 May 1999 16:04:45 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 关于西汉大臣的自杀问题 In-Reply-To: <19990518155218.58140.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2451 Status: RO X-Status: At 10:52 AM 5/18/99 CDT, Zr G wrote: > >你原来说的是“这个制度从来就没有实现过”吗？你说的可是： > >公卿畏罪自杀的哪一朝代没有？千万别以为那是惯例。这也是常识。 > 我一开始说的是：这只是贾谊试图托古改制的一番空想，并非“刑不上 大夫”的本义，在中国历史上是从来没有实行过的。 这两句话还不是一样？千万别以为那是惯例，因为这个制度从来就没有 实现过。 >公卿畏罪自杀的诚然哪一朝代都有，但西汉的惯例可是的确存在的。“千万别 >以为那是惯例”，只能说明自己历史学得不够好罢了。 > >既然读过<<通鉴>>，没有看到过这一句和下面的胡注？ > >谊以绛侯前逮系狱，卒无事，故以此讥上。上深纳其言，养臣下有节，是后大臣 >有罪，皆自杀，不受刑。(卷十四 汉纪六 中华版479页) > 知道去翻史书了，而不只是搬出什么宋史前辈吓唬人了？ 你历史学得有够好，就该知道你那位宋史前辈的话乃是从《通鉴》而来， 而《通鉴》的话又是根据我前面引的《汉书·贾谊传》而来。此前对此 说的源流一无所知，只懂得引什么“宋史前辈”的话，被我点明了才知 道原来出自“学”历史的人所必读的《汉书》、《通鉴》，才知道去查 证，而且居然搬出后出的《通鉴》来教训我历史学得不够好，真够好笑 的。 看你前面对亦歌说： >我之所以说是“ 宋史学界”的前辈而不说“史学界” >的前辈，正是因为我以为学业有专攻，该前辈不见得就对历代史都通。我也 >并不以为该前辈说的就一定对，只是提出一个有趣的观点供大家讨论而已。 就可知对这位“前辈”的话的出处茫然无知，自己毫无把握，还以为那是一 个“有趣”的观点－－一个历史学得太好的马脚罢了。连名震千古的贾谊疏 都一无所知，也好意思来说人历史学得不够好？本人从来就不认为自己的历 史学得有多好，在方家面前自然是不值一提，但要教训那些喜欢吓唬人的三 脚猫，却是绰绰有余。 >不下狱的惯例当然是存在的，有惯例也有例外。举出例外来并不能说明惯例的 >不存在。胡三省注得很清楚： > >汉人相传以大臣不对理陈冤为故事，多有闻命而引决者；然诣狱受刑者亦多有 >之，史特大概言之耳。 > >举出再多的“诣狱受刑”的例子来，也驳不倒“大概”的“故事”。“故事”是 >什么？就是“惯例”而已。注意胡三省说的是“汉人”，可没有“文景之间” >的限制。 > “文景之间”是班固说的，谁更可信？连班固的话我都不以为然，胡三省 的话又何足道哉！何况胡三省用“相传”一语，已表示此事不可信。我还 用得着你来告诉我有此“汉人相传”？一开始就跟你说是汉人贾谊的“空 想”。（整个号称有此“惯例”的文、景年间，我记得只有一例公卿被 皇帝下令自杀的：将军薄昭，他自己不愿自杀，文帝命令百官穿丧服去见 他，逼得他只好自杀）。 空口无凭，你也给我去翻检史书，给我列列西汉一朝有几个公卿是在入狱 之前自杀的，这类自杀又有几个是属于畏罪自杀，几个是属于皇帝顾其脸 面令其自杀的（你的本意），跟我列举的公卿入狱相比哪一个更多，然后 再来跟我谈何者为惯例，何者为例外！ 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 19:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA07276 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 18:48:52 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-36.funtv.com [206.19.103.36]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA07272 for ; Tue, 18 May 1999 18:48:47 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990518184658.00a823f4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 18 May 1999 18:46:58 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: --魏晋杂谈--议兼请亦歌兄 In-Reply-To: <19990517114316.90834.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4235 Status: RO X-Status: >其实，ZRG的“激烈”批评还是源自他对新语丝的高度期望。比如说， >在粗制滥造的盗版书中看见许多错别字，我们绝不会感到吃惊；但是， >如果在久负盛名的中华书局或商务印书馆的精品中发现麈尾误为尘尾， >恐怕会让我们大失所望。期望越高，失望也越大，而极度的失望又常常 >导致愤怒。ZRG说他是慕名而来，那么，发现一些他认为是“常识性的 >错误”之后感到非常失望并进而加以质问，也是理所当然的 “精”不“精”，是同类比较而严的。商务印书馆出的《英华大词典》 （修订第二版）是我用得比较多的双语词典，与其他同类词典比，算是 比较好的，但里面的错误就随处可见，有拼写错误，比如词条mtred应 为mitred；有注释错误，比如注Tsar=Czar，又注czar=Tsar，等于没注， 诸如此类。但我若给商务提意见，绝不会先劈头来一个“买了一本久负 盛名的商务印书馆出的书，却发现了许多错误，大为失望”，以后又反 反复复说“商务印书馆”如何如何，明褒暗贬。有何错误，一一指出， 人家自然感谢，废话说多了，却让人怀疑是否别有用心。要是吃这碗饭 的，也就忍了，要是不吃这碗饭的，干吗得受这份气？ 同样，新语丝好不好，精不精，也应该跟其他中文电子刊物、电子文库 相比。我从来就没有夸口新语丝是如何“绝对的”、“全面的”精良， 我们对哪方面做得比较好，哪方面做得不够，哪方面很糟糕，都说得清 清楚楚，要是有人要用“绝对的”、“全面的”标准攻击新语丝，是讨 不了好去的。 >这么说，当然不是把新语丝比作盗版书。但是，新语丝毕竟还是“爱美 >的”办起来的杂志，文库也是由各方朋友志愿努力建成的。说白了，就 >是没有多少财力、物力、人力。ZRG提出的那些标准，用到专业的出版 >机构尚可，用在志愿者办的杂志或者建成的文库上面，则是过高。须知， >大家首先是在辛辛苦苦地谋生，并不是靠这个吃饭；能够尽其所能地办 >好，已是难能可贵，岂可求全责备？ 我要是也是一个旁观者，也可以制定一堆不切实际的完美标准的。但是 个人的精力、时间毕竟是有限的。虽然我从来不认为自己做那些校对是 浪费时间，但毕竟不可能把自己变成不拿钱的专业校对员，对每篇收藏 都从头到尾仔细校对。要是按枉尺的要求来，我还赚不赚钱、睡不睡觉、 写不写文章、吵不吵架了？ 站着说话不腰疼，谁不会？因为我自己已花了几年时间在输入、校对鲁 迅著作，所以才可以理直气壮、问心无愧地抨击别的文库把未经校对、 错误百出的鲁迅著作送上网，使得谬种流传。如果已预先声明“新语丝 并未聘请我当校对（新语丝又聘过谁当校对了？），我无义务提新语丝 做校对工作”，自己不愿花那个时间，那又有什么理由来此吹毛求疵， 连不用繁体字也是一大罪过？ 一般来说，我不喜欢说什么国民劣根性，因为所谓的劣根性，往往是人 性的共同弱点，别国国民未必没有。但是，我觉得象这种对公益活动求 全责备、缺少起码的感激之情，倒是许多中国人的特征。本地美国人 组织的公益活动，即使不成功，甚至是disaster，参加者对组织者也是 千恩万谢，好像受了什么大恩惠似的。而中国大陆、台湾来的人组织的 公益活动，可千万别出什么漏子，否则参加者个个怨气冲天，好像组织者 上辈子欠了他什么，理所当然就该为他服务、而且服务不好还不行。从事 公益活动的动机，本来就是要有一种成就感，而有些中国人，却是千方 百计要让人有一种挫败感。大多数中国人都不愿参与公益活动，这恐怕 是一大原因。我原来读书的那个学校，后来选中国同学会主席、理事， 就跟拉壮丁似的。除了六四之后不久，民运派和使馆派出于政治动机争 当过主席，从来就没见过象美国学生会那样还要搞竞选的。 当然，口头上说是要帮助你搞好工作的，那还算是好的。等而下之的， 是一面在享用着你的公益服务，一面又在骂你这项服务是侵犯别人的权 利，是在牟利，是当乞丐向人要钱。从前那位骂新语丝请人点击广告是 在沿街讨钱的文学女青年，现在就在到处请人通过她的网页买东西让她 赚回扣，恶不恶心？ >另外，很多文章的输入大概是用OCR作的，所以常常出现一些形近的错 >字。ZRG举的“诗”误为“待”，“本”误为“木”，可能就是这个原 >因，不必大惊小怪。 还要考虑到一个因素，在屏幕上校对不比纸上校对，相似的字不容易分 清。 >出版社可以有一校、二校、三校；一个志愿者办的文库，哪能这么“奢 >华”？何况校对之类的事情，乃是所谓脏活、累活，没有几个人愿意干。 >读者的热心指正，应该是使文库日渐完善的有效办法。 如果真正关心、寄厚望于新语丝，就该实实在在地帮助新语丝，而不是 高高在上指手划脚。许多热心读者都在帮助我们把工作做好的，我们就 经常收到指正的信，有的是指出个别的错误，有的则是干脆把全文校过 了寄来。今天就刚收到一个《千家诗》的校对版，前面还附了一段话： “新语丝所收资料在校核上很严格，我一向欣赏，查找网上资源时 总是首选新语丝。这也是我愿意做点贡献、将其交存新语丝的原 因。” 不知道这位读者是不是见到了这场争论，才特意说这些话的。象这样实实 在在的工作，不管动机如何，不管是处于爱护新语丝，还是对新语丝毫无 感情、只是不愿见到谬种流传，我们都是欢迎和感激的。那种不切实际、 怒气冲冲的指责，即使做出一副恨铁不成钢的样子，在我看来都很刺眼。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 18 20:47 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA08906 for xys-friends-list; Tue, 18 May 1999 19:54:53 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA08895 for ; Tue, 18 May 1999 19:54:49 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.63] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A815566013A; Tue, 18 May 1999 22:55:17 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990518225832.007ac3b0@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Tue, 18 May 1999 22:58:32 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 自杀问题 In-Reply-To: <19990518155218.58140.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2381 Status: RO X-Status: 前几天敲了篇忠孝，如今闹得硝烟弥漫，扰乱寺里 清净，今天敲完这一贴，就去后山面壁两天去。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我粗粗算了一下，舟子和枉尺所争的，也就三十六年左右的事。 枉尺的立足点在于《汉书》里的那句“是后大臣有罪，皆自 杀，不受刑。至武帝时，稍复入狱，自宁成始。”班固这段 话的起因是周勃在大牢里受尽狱卒凌辱，结果后来平反出狱， 往事不堪回首，只能叹曰：“吾尝将百万军，安知狱吏之贵 也！”贾谊一直主张“刑不上大夫”，遂趁机拿这事教育文 帝，文帝也因此而要求大臣们讲究礼节，保全自己的声名。 所以说这“汉朝公卿不下狱”一说倒也并非空穴来风，但实 际上又怎么样呢？ 周勃入狱大概是在公元前177年左右。按照班固的说法，从周 勃事件后，大臣就不受辱了，直到武帝初年的宁成身上又重新 开始恢复下狱受辱。而宁成下狱大概是在公元前139左右。所 谓的“公卿不下狱”，也应该只是在这段期间内，因为在这前 后，公卿下狱受辱的例子就多得数不胜数了。但就这段期间而 言，还是可以找出不少例子的： 公元前174年左右，淮南王谋反，文帝大怒，把淮南王抓起来 游街（载长以辎车，令县依次传之）－－《通鉴纪事本末》， 这游街还是一县一县地游过去的，等游到雍县时，县令打开 辎车的封条一看，人早已被气死了。这还是文帝的弟弟。 轮到外人时就更惨了，舟子上文中说的“文帝后元年（即贾谊 上疏后的十年），上大夫新垣平下吏治，夷族。”这新垣平 因为欺诈罪，下大牢不说，还被用上了废弃已久的诛三族的酷 刑。所以班固说文帝“外有轻罪之名，内实杀人”，可谓一针 见血。文帝十三年，太仓令淳于公下大狱，他的闺女缇萦随父 至长安，要求自卖为官婢以赎父罪，这是汉史上极有名的典故， 虽然她父亲只是个太仓令，但公卿受辱的例子还是由此可见一 斑。看完了上述例子，最后再来看看《史记·宁成传》，“武 帝即位，（宁成）徙为内史。外戚多毁成之短，抵罪髡钳。是 时九卿罪死即死，少被刑，而成极刑，自以为不复收，……” 班固是说“皆自杀，不受刑”，太夸张了些，而太史公他老人 家就稳重得多了，只是说“少被刑”，当为正确的看法。所以 综合起来看，大概只能说“汉朝公卿在公元前177年至前139年 期间比较少下狱”。 其实，班固自己写下的“不受刑，”自己却是在大牢里被狱 卒活活打死的，被历史开了个大玩笑。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 前天看到新来的庾兄也是把高手，这网上穿长衫的越来越多了， 待俺面壁结束，咱们继续聊。大家就事论事，不用作意气之争。 另：GLX兄说对错别字不要太认真，这个俺是绝对赞成：－） 我在网上也是经常看到别人有错别字，但从没吭过一声，因为 将心比心，自己也有经常错的时候，对别人的也就睁一只眼闭 一只眼算了。昨天那个凤仙花的帖子刚送出，就发现把“精致” 敲成“精制”的瓢虫了。再加罚面壁一天。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 05:46 PDT 1999 X-UIDL: 0a08d2f9a92e768f4e352850fd044705 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA21239 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 05:14:50 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-68.funtv.com [206.19.103.68]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA21235 for ; Wed, 19 May 1999 05:14:44 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990519051258.00a87734@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 19 May 1999 05:12:58 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 达尔文和上帝争到了网上－－网站评点之六 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 4935 Status: RO X-Status: 达尔文和上帝争到了网上 －－网站评点之六 ·方舟子· 我定居的城市，加州南部的圣地亚哥，是一座有宜人的地中海型气候的 旅游城市，一年到头都有很多游客，更有许多退休后在此安度晚年的老人。 因此就有很多大大小小的博物馆供游玩和消磨时间。在城市的东北角，有一 座不大的二层楼房，挂着“创造和地球历史博物馆”，乍看上去象是一座自 然科学博物馆。但是一走进去，就觉得有一股阴森森的妖气，里面的挂图和 陈列品都在试图证明《圣经》中上帝七天创造万物的记载千真万确、符合科 学。原来那个“创造”，乃是指的神创，而那里就是美国所谓“科学神创论” 的大本营，“神创研究所”的所在地。 说来有点令人难以相信，科学研究最为发达的美国，同时也是神创论势 力最为强大的国家。调查表明，超过半数的美国大学生自称信奉各式各样的 神创论，其中包括原教旨基督教徒，他们相信《圣经》中的每一句话都正确 无误，而且必须按字面意义理解。本世纪二十年代，原教旨基督教徒在美国 成功地掀起了禁酒运动后，把注意力转向了科学课堂，好几个州都通过了反 进化论法，禁止在课堂上讲解进化论，其中包括田纳西州。1925年，田纳西 州的一个高中生物老师约翰·斯勾普斯挑战这个禁令，被起诉并被判有罪（ 后来高级法庭以技术原因推翻原判），成了轰动世界的著名案件，被称为“ 猴子审判”。有几个网页以这个案件为主题，其中最为详尽的是密苏里大学 法学院主办的“斯勾普斯审判”家页。一直到了1968年，田纳西的这个法律 以及其他州的类似反进化论的法律，才被美国最高法院判决违宪。从那以后， 神创论者改变了策略，不再试图阻止教授进化论，而改而声称神创论和进化 论一样都是一种科学理论，要求在学校的生物课同时讲解进化论和神创论， 并且要用相等的课时。在保守的南方各州，神创论相当有市场。1981年，阿 肯萨斯州议会率先通过“平等对待法”，要求在公共学校同时教“神创科学”。 美国科学教育机构向联邦法庭控告该法律违宪，获得胜利。但其他州继续通 过类似的法律。1987年，美国最高法院最终以7票对2票判定所谓的神创科学 不是科学，而是宗教，根据政教分离的宪法规定，不能强求在公共学校教授。 至此，神创论者在法律上算是一败涂地了。他们转而发起群众运动，在 普通群众中大肆宣传、鼓吹神创论，试图通过学生家长影响学校的教学安排， 据说相当成功。这场运动的中坚就是神创研究所，它甚至办了一个研究生院 培养神创论的研究、教育人才，有权授予生物学、地质学、科学教育等方面 的硕士学位。加州政府曾在1989年试图不承认其授予的学位，被告上了法庭， 又重新给予承认。根据神创研究所网站的介绍，要获得其学位，实在是很简 单的，比如要获得生物学硕士学位，只需要上两个夏天的学，共33个课时。 神创论的依据，也就是《圣经》开头的短短两节，本来也没多少内容可教。 神创论者自然不会放过互联网这块宣传阵地，进化论者当然也不会容忍 其横行。互联网创建之日起，两派就在上面打大出手，最主要的战场，是新 闻组“谈论·起源”(talk.origin，简称TO)。这个新闻组本来是自由论坛， 后来象其他新闻组一样，也受到了商业广告、垃圾张贴的冲击，不得不在三 年前改成有管理的论坛，不过也只是采用自动管理防止交叉张贴，内容仍然 不受限制。虽说是两军交战的战场，处于绝对优势的－－毫不奇怪－－是进 化论这一方。经常在那里活动的都是进化论者，大都是大学、研究所的教授、 专家、研究生，力量不可谓不雄厚。我也曾在那里活动过一段时间。神创论 者很少在那里长时间活动的，他们也曾经请了一些当今神创论的头面人物去 助阵。比如因写了反进化论的“名著”《审判达尔文》一书而出名的伯克利 的法律教授菲利普·约翰逊就曾经去了TO，宣称要跟进化论血战到底，结果 一个回合下来，被各位专家揭露出了他对生物学种种问题都是一知半解，总 算明白了科学问题不象法律问题，并不是凭三寸不烂之舌就可以颠倒黑白的， 于是落荒而逃，一个回合后就消失得无影无踪了。他的那篇充满豪言壮语的 上网宣言成了TO的经典笑话，以后大家谈起此人，总爱轻蔑地称之为“肇事 后逃跑的张贴者”(hit and run poster)。此人现在在中国可风光着呢， 《审判达尔文》一书的中译本已出版，中译本前言还恭维他对生物学问题很 有了解，对进化论构成了很大威胁呢。另一部反进化论的“名著”《达尔文 的黑匣子》中译本也在国内出版了。神创论者纷纷跑到中国倾倒垃圾，可谓 近年来的怪现象。 外行人对进化论的一些疑问，每隔一段时间就在网上被提出来。为了避 免反复争辩同一个问题，TO的活跃人士编写了非常详细的常见问题解答，收 在TO的网页。一般人所能想到的对进化论的疑问，在那里都可以找到答案。 不过那些解答因为都是专家所写，虽然是面向外行的，有时仍然不免显得过 于艰深。这个网站的一个缺点，是图片太少，几年前网站刚建立起来时，其 “化石画廊”只有四张化石照片，到现在也还是那四张；而要讲解进化论， 图片其实是非常有说服力的。这个网站只收进化论这方的文章，但也提供了 到神创论站点的链接，让大家做比较。 对进化论感兴趣者不能不读达尔文的《物种起源》。这本书有几种版本， 最好的是第一版，可以在网上读到。外行对进化论的疑问大抵不出此书的范 围，读完此书，基本可以消除。 中文网上的进化论与神创论之争，则是在1994年开始的。有人贴了传教 士微言所写的《进化论之虚妄》，我加以驳斥，由此拉开了序幕。不过，中 文网上还没见到其他生物学界的人士对捍卫进化论感兴趣，也还没见到专门 讲解进化论的中文站点。我的家页中所收录的由我撰写或翻译的一系列文章 可以做为参考。 网站： 斯勾普斯审判：http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/scopes/scopes .htm 神创研究所：http://www.icr.org/ “谈论·起源”存档：http://www.talkorigins.org/ 《物种起源》（第一版）：http://www.talkorigins.org/faqs/origin.html 方舟子科普作品：http://www.xys.org/~fang/science.html 1999.5.19. From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 08:22 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA24973 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 08:03:37 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f77.hotmail.com [207.82.250.183]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA24966 for ; Wed, 19 May 1999 08:03:33 -0700 (PDT) Received: (qmail 91550 invoked by uid 0); 19 May 1999 15:02:39 -0000 Message-ID: <19990519150239.91549.qmail@hotmail.com> Received: from 206.175.109.7 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 19 May 1999 08:02:36 PDT X-Originating-IP: [206.175.109.7] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 看悖论 Date: Wed, 19 May 1999 08:02:36 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 3235 Status: RO X-Status: >续来讨论一些有趣的问题，比如说，哲学。 > >螳螂举的“这句话是错的”这个悖论就很有趣。这个悖论有很多形式， >比较经典的撒谎者悖论（Ｌｉａｒ　Ｐａｒａｄｏｘ）表述为： > > “我正在撒谎。” (I am lying.) > >或者： > > “你现在正在读的这个语句是假的。” "The sentence you >are now reading is false." > >或者： > >┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃ ┃ >本页方框内的陈述是假的 ┃ ┃　　　　（Ｔｈｅ >ｓｔａｔｅｍｅｎｔ ｉｎ ｔｈｉｓ　 ┃ >┃　　　　　　　　ｂｏｘ　ｉｓ　ｆａｌｓｅ）　　　　　 　┃ ┃ > 　　　　　　　　　　　　　　　　┃ >┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃ > >(The trick is, if the statement is true, then it is false; if the statement >is false, it is true.) > >逻辑和数学不分家。这里的几位数学大师(万教授、燕思、一华)来给 >大家讲讲现在这个悖论是怎么解决的吧。：-) > >GlnGlx 记得在什么地方看过一个“自相关”原理，就象万兄介 绍的“最简原理”一样，突然想起来，似乎可以解释螳 螂兄和GlnGlx兄列出的这类悖论。 不过，我不是学逻辑的，也不是学数学的。所以，解得 不对，供大家批判。 什么是“自相关”原理，我说不清楚。举螳螂的例子： “这句话是错的。” 其中，“这”就存在着“自相关”。如果说： “名词就是动词，这句话是错的。” “这”是指“名词就是动词”，而不是指“这句话是错的”， 排除了“自相关”，悖论也就不存在了。 再举一个例子： “世界上没有绝对的真理。” 推论下去：如果世界上真的没有绝对的真理，那么上面的这 句话就是“绝对的真理”。 既然有“绝对的真理”，那么上面的这句话又是错的。就象 蚂蚁在单面体上爬一样，绕了一圈又把自己给否定掉了。 关键是这个“真理”存在着“自相关”。如果说： “过去，人们认为牛顿物理学是真理；现在，人们认为相对 论是真理；将来，人们还会认为其他的什么理论是真理。如 此推下去，世界上没有绝对的真理。” 其中，最后一个“真理”是指前面的三个“真理”。没有“ 自相关”，悖论也就消除了。 悖论是可以根据“自相关”造出来的，如GlnGlx列出的： “我正在撒谎”，中的“正在撒谎”； “你现在正在读的这个语句是假的”，“这个语句”； “本页方框内的陈述是假的”，“本页方框内”。 其实，“正在撒谎”、“这个语句”和 “本页方框内”既可 以指自己，也可以指别的什么。如果他指，可以消除悖论。 如：“你说，我正在撒谎？”别有他指。 为了不使大家打瞌睡，讲一个“造悖论救命”的故事。记不 得原文，只好“故事新编”了。 海上有一岛，上面有两座神像：一个代表“真理神”，另一 个代表“谬误神”。一群迷信的海盗认为，人必须要么在“ 真理神”面前死，要么在“谬误神”面前死，没有其他的选 择。 他们抓了一个船员，要开刀问斩。海盗王对船员讲：“你说 一句话，如果对，在‘真理神’面前死；如果错了，就在‘ 谬误神’面前死。” 船员答道：“我在‘谬误神’面前死。” 海盗们把船员带到“谬误神”面前，准备问斩。 船员反问道：“如果我真的在‘谬误神’面前死了，前面那 句话不就对了吗？。” 海盗们只好把船员带到“真理神”面前，准备问斩。 船员又反问道：“如果我真的在‘真理神’面前死了，前面 那句话不就错了吗？。” 海盗没有办法，把船员放了。 可见，“我在‘谬误神’面前死”是一个“对就是错，错就 是对”的悖论。 郑重建议大家翻翻《红楼梦》，我想，曹老先生一定是解这 类悖论的高手。要不然就不会有“真亦作假，假亦真”的深 刻悟解了。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 09:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA26947 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 09:18:43 -0700 (PDT) Received: from anya (xi.com [204.249.10.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA26943 for ; Wed, 19 May 1999 09:18:36 -0700 (PDT) Received: from localhost by anya (931110.SGI/xi.com.96.07.12) id AA09485; Wed, 19 May 99 12:09:00 -0400 Date: Wed, 19 May 1999 12:08:58 -0400 From: Yan-Si Zhang To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso In-Reply-To: <19990518035315.81164.qmail@hotmail.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 4916 Status: RO X-Status: ~{#G#l#n#G#l#xJGC1WS9$3'@O0e0I#?#:#-#)~} ~{2;9}03R2>u5Cc#B[NJLb:\SPH$#,E*AK?iW)M7@4OV3s!#032;~} ~{JG3TJ}Q'795D#,MxIOVnN;J}Q'~{!0Ub>d;0JG4m5D!#!1Hg9{JG4m5D#,K|>MJG6T5D#;Hg9{JG6T5D#,K|SVJG4m~} >~{5DAK!#~} ~{;"WSRQ5c3vAKUbJGN1c#B[#,T[TYR*K5Ge3~5c6y#,>MR*OH8c~} ~{Cw0W!09+@m;/B_<-O5M3!1:M~} "meta-mathematics"(MM) ~{A=8v8EDn!#~} ~{d;0#(;r3F9+J=#,R2>MJG~} ~{R;8vWV7{4.#)N*Uf#,K{1XPkH76(WV7{4.5DWV7{6M?IRT3FWw6(@m!#Hg9{S{V$7q#,K{1XPkRTO`M,2=Vh#,99~} ~{Tl3vD39+J=5D7q6(J=@4!#~} meta-mathematical statement (MMS) ~{2;JGO5M39+J=#,6xJG9XSZO5M35DR;8v3BJv!#DCOsFe4r1H7=#,~} ~{FeELFeWSJG4J;c#;OBFe9fTrJG1d;;BI#;?*>VJ15DFeWSN;VC~} ~{?IRT?43I9+@m!#V#,T[CGR;2=2=049fTrW_#,~} ~{FeWSTZFeELIO2;6O1d;/5DN;VC>MJGR;8v8v6(@m!#TYOkOsMr~} ~{=LJZubWE7=2=9}@4#,CiAK<8CkVS#,3IVqTZPX5X6T03K5#:~} ~{!0LF@IJ.2=?O6(=+K@Dc!1!#Mr=LJZUb>d;0#,7GO5M39+J=#,~} ~{6xJG!0#m#e#t#a#-#c#h#e#s#s!15DR;>d3BJv!#03Ht2;PE#,~} ~{>!?IRTTYW_J.2=#,SIO5M3DZ2YWwV$CwMr=LJZ5D#M#M#S!#~} ~{OVTZT[CG?IGe3~?43v#,LF@I5DKyN=c#B[#,FdJ5JG;lO}O5M3~} ~{9+J=:M#M#M#S#:Hg9{!0Ub>d;0JG4m5D!#!1JGO5M39+J=#,6T~} ~{FdN'IOR}:ETYK5!0!.Ub>d;0JG4m5D!#!/JG4m5D!1>MJG#M#M#S!#~} ~{!0Ub>d;0JG4m5D!#!1WwN*O5M39+J=JG7qN*Uf#,PhR*O5M3DZ~} ~{2YWwV$Cw#(3}7GLF@IO5M3JG2;WTG!5D#,DGC4HN:NR;8v9+J=~} ~{6VJN^7GJG=RB6D3O5M35DB_<-7GWTG!PT!#1>J@~} ~{?!##F#r#e#g#eTZ#1#9#0#2DjP4AKR;1>9XSZKcJu~} ~{5DB_<-;y4!5DJi!#8U0QK|KM8xS!K"3'#,>MJU5=B^KXR;7bPE#,~} ~{5CV*DG8vVxC{5DB^KXc#B[#:~} Let A = { X | X is not a member of X }, then is A a member of A? ~{#F#r#e#g#e>u5CB^KXc#B[6/R!AKK{U{1>Ji5D8y1>;y4!#,2n~} ~{5cC;MBQ*!#2;9}4KNL7g6HIuI3v#,V;JGTZVBP;ND~} ~{x6T5DWTG!PTV$Cw!1#(!0>x6T!1RbN*2;R@@5FdK|O5M3~} ~{5DWTG!=aB[#)!#KcJuO5M3:,N^O^vUb8vDQLb!#~} ~{O#6{2.LXQ'EIJW_2;M(!#~} ~{8g5B6{V$CwAK6~8vVwR*=a9{#:#(#1#)R;8vWc9;4s5D9+@m;/~} ~{O5M3#(HgB^KX#/;3LX:#5D#P#r#i#n#c#i#p#i#a!!~} ~{#M#a#t#h#e#m#a#t#i#c#a#,5H<[SZKcJuO5M3#)Hg9{WTG!#,~} ~{DGC4K|1XH;8y1>PT5X2;Mj18!#RbK#,1X6(?IUR5=R;8v~} ~{PB5DUfC|Lb#,HTH;2;?ID\1;1mJ>!##(#2#)4KO5M35DSPO^2=~} ~{WTG!PTV$Cw2;?ID\#,3}7GDcSC5D#M#MMF5Im~} ~{8|84TS!#Ub>M:COsI1AKR;V;@O;"#,SV@4R;LuAz#,NJLbW*N*~} ~{V$CwR;8v8|84TSO5M35DWTG!PT#,T=@4T=DQAK!#~} ~{SPH$5DJG#,8g5B6{V$Cw5DK8g5B6{5DV$~} ~{Cw!?R;JiVPKyK5#:!08g5B6{5DV$Cw2;S&1;=bJM3I6T3V>xM{~} ~{9[5DQ{GkPE#,;rIqCXVwRe?qHH5D=h?Z!#7"OVKcJuUf@m2;?I~} ~{D\1;9f76V$Cw#,2"2;RbN6WE4fTZS@2;?IV*5DUf@m#,;rU_K5~} ~{D3VV!.IqCX!/V1>u#(FdTZPTVJ:MH(M~IO:M5VO^!/#;K|V;JGK5#,HK@`VG;[5DWJT4;9C;SP#,2"~} ~{2;?ID\#,1;H+2?9f76;/#,2"GR=RJ>Uf@m5DPBT-@mS@T6TZ5H~} ~{4}WE1;7"Cw#,7"OV!#NRCGRT>-V*5@#,R;P)2;D\1;9f76PT5X~} ~{4S9+@mO5M3Q]Ro3v5DJ}Q'C|Lb#,5=5W;9JG?ISI#'7G9f76#'~} ~{5D#M#MMF@m=(A"!#P{3FSI9f76PTJV6N2;?IV$#,H;6x?IRT=h~} ~{#M#MMF@m=(A"5DUf@m#,V;JG=(V~TZ=v=vR@??V1>u5D;y4!IO#,~} ~{JG2;8:TpHN5D!#!1~} From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 14:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA02404 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 13:55:50 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f167.hotmail.com [207.82.251.53]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA02400 for ; Wed, 19 May 1999 13:55:46 -0700 (PDT) Received: (qmail 87535 invoked by uid 0); 19 May 1999 20:54:16 -0000 Message-ID: <19990519205416.87534.qmail@hotmail.com> Received: from 192.9.25.22 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 19 May 1999 13:54:16 PDT X-Originating-IP: [192.9.25.22] From: "Er Mao" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Madison, Wisconsin Date: Wed, 19 May 1999 20:54:16 GMT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1424 Status: RO X-Status: 对不起,乱码,重贴一遍 威斯康星州的麦城(City of Madison)既不是败走麦城的麦城, 也不同于衣阿华州的麦县(County of Madison).廊桥遗梦里提 到的是衣阿华的麦迪逊县. 麦城附近共有五个很小的湖,其中最大的是威大校园里的梦多 她湖(Lake Mendota),尤以夏天的湖边最为漂亮.水边的学生 活动中心(Memorial Union)是消夏的好地方.第二大的梦罗娜 湖(Lake Monona)和梦多她湖遥遥相望,两湖之间是一个地峡, 狭长的地段挤着麦城的市中心.梦罗娜湖边的梦罗娜广场也是 一个不错的去处.梦罗娜湖的西北还有一个威大的植物园(The Arboretum). 市中心的最显眼的建筑当首推州议会大厦,它的圆顶长得和国 会的圆顶一模一样.当年奇亚诺李维斯(Keanu Reeves)拍连锁 反应(Chain Reaction)就是借用威州的州议会大厦. 在麦城俺觉得最值得一看的是富兰克-洛伊得-莱特(Frank Lloyd Wright)的作品.这位老先生可以说是美国历史上最有影 响的建筑家,他出生在麦城西南的农村.他的作品遍及美国各地, 在家乡自然也不少.位于梦罗娜广场的会议中心是比较新,也是 比较大的一个.不过俺不太喜欢这个.俺喜欢的是学生家属宿舍 区一个孩子(Eagle Heights)附近的Unitarian Meeting House, 很小巧,也很别致.详细的情况可以查 http://www.geocities.com/SoHo/9649/flw_tour.html 除此之外麦城附近可看的还有: 威斯康星戴尔(Wisconsin Dells),有点象缩小的桂林 石头上的房子(House on the Rock),一座盖在岩石上的城堡 绿湾(Green Bay),美国包装工队(Packers)的主场 华沙(Wausu),花旗参之都,许氏人参所在地 -- 别找俺,俺不在麦城 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 18:08 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA06580 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 17:55:06 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA06576 for ; Wed, 19 May 1999 17:55:02 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id UAA12952 for ; Wed, 19 May 1999 20:54:28 -0400 (EDT) Message-ID: <37435D4A.1EC78BB5@buffalo.edu> Date: Wed, 19 May 1999 20:54:34 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Madison, Wisconsin References: <19990519205416.87534.qmail@hotmail.com> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 509 Status: RO X-Status: 多谢二毛的简介.俺在AAA拿了地图和旅游指南,还到几个网站上转了转, 大概有个底.当地主要是几个湖泊,非常特别的自然景观似乎是没有. 俺投石问路是想,如果有认识的网上朋友刚好是地头蛇,俺路过山寨没却 未投贴拜码头未免失礼. 不败---带足银两自备铺盖 :) Er Mao wrote: > ..... > 除此之外麦城附近可看的还有: > > 威斯康星戴尔(Wisconsin Dells),有点象缩小的桂林 > 石头上的房子(House on the Rock),一座盖在岩石上的城堡 > 绿湾(Green Bay),美国包装工队(Packers)的主场 > 华沙(Wausu),花旗参之都,许氏人参所在地 > > -- 别找俺,俺不在麦城 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 20:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA08668 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 19:30:38 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe7.hotmail.com [207.82.253.72]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA08664 for ; Wed, 19 May 1999 19:30:31 -0700 (PDT) Received: (qmail 53278 invoked by uid 0); 20 May 1999 02:27:10 -0000 Message-ID: <19990520022710.53277.qmail@hotmail.com> Received: from 24.95.164.42 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Wed, 19 May 1999 19:27:09 PDT X-Originating-IP: [24.95.164.42] From: "Ping Koo" To: hw@buffalo.edu, xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Madison, Wisconsin Date: Wed, 19 May 1999 19:27:09 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2043 Status: RO X-Status: 不败兄： 试试这招： 到地盘，先找个中国餐馆，近门找个靠窗的桌，面西坐； 筷子去封，掰开后一只架在碗上，竖向，另一只放在碗 前桌上，横向。然后开等。要是有人来答碴，看他抱不 抱拳，怎么个抱法，要是里面的拳伸出大姆指朝你，你 把打横的筷子收了，和架在碗上的筷子并排，你就算找 到组织了，吃喝拉撒一应有人操持。要是来人里拳姆指 朝里，把架碗上的筷子拿下，和打横的筷子并排放，回 手抱拳，里面握拳手伸大姆指朝外，那你这顿饭就白捡 了，住店，得看你席上言语间露不露馅，露了馅，大不 了走人，不露馅，则住店的事也由来人包了。 咋叫露馅咋叫不露馅？找本《林海雪原》或《五十一号 兵站》先练一练，默记心中，交谈时要不卑不亢，胆大 心细，遇事不慌，兵来将挡，水来土掩，随机应变，遇 难呈详… 要是等一天也没人找上门来，得，这地儿没“同志”， 打谱自掏银子吧，您呐。 这招灵不灵，我不敢打保票，关键得有耐心，渴了饿了 犯困内急，都得忍着，不能有丝毫动摇，你挺住了，好事就 有三成把握了。要发展到五成把握，脸色不变黄那是不大可 能的。要再想多几成把握，非得把个脸憋得由黄变白，由白 变青，脑门子上开始下汗，手足冰凉浑身上下起满鸡皮胳瘩， 这关不过，把握总在五成以下徘徊。至于化这本钱值不值， 见仁见智了。要我说，即然“带足银两”，还是别试的好， 要不然下回儿我再想找你，就见不到“人面桃花相映红”的 境了：) 古 平 >From: hw@buffalo.edu >To: xys-friends@xys.org >Subject: Re: XYS-FRIENDS: Madison, Wisconsin >Date: Wed, 19 May 1999 20:54:34 -0400 > > >多谢二毛的简介.俺在AAA拿了地图和旅游指南,还到几个网站上转了转, >大概有个底.当地主要是几个湖泊,非常特别的自然景观似乎是没有. >俺投石问路是想,如果有认识的网上朋友刚好是地头蛇,俺路过山寨没却 >未投贴拜码头未免失礼. > >不败---带足银两自备铺盖 :) > >Er Mao wrote: > > ..... > > 除此之外麦城附近可看的还有: > > > > 威斯康星戴尔(Wisconsin Dells),有点象缩小的桂林 > > 石头上的房子(House on the Rock),一座盖在岩石上的城堡 > > 绿湾(Green Bay),美国包装工队(Packers)的主场 > > 华沙(Wausu),花旗参之都,许氏人参所在地 > > > > -- 别找俺,俺不在麦城 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 20:57 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA09591 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 20:06:46 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA09587 for ; Wed, 19 May 1999 20:06:38 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.118]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA5753 for ; Thu, 20 May 1999 10:56:51 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990520030335.006ecef4@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Thu, 20 May 1999 11:03:35 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 377 Status: RO X-Status: 这几天感了个不大不小的冒，头重如裹，涕泪泗流。 看了各位的“悖论”帖子，好象感冒愈发加重。：（ 初步看来，以烟丝为首的科学派暂时占了上风。当然， 俺得承认，泽熙的哲学解释，俺比较看得懂些。：） 俺这个悖论是抄来的，具体抄得那本书，俺也忘了。 有个问题俺一直不解，就是悖论究竟有没有现实（科学？） 意义？初步看来，似乎只有思辩（哲学？）意义。 还有些想法，头疼，写不下去了。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 19 21:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA10034 for xys-friends-list; Wed, 19 May 1999 20:23:36 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f134.hotmail.com [209.185.131.197]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA10029 for ; Wed, 19 May 1999 20:23:31 -0700 (PDT) Received: (qmail 3549 invoked by uid 0); 20 May 1999 03:22:44 -0000 Message-ID: <19990520032244.3548.qmail@hotmail.com> Received: from 165.117.54.182 by www.hotmail.com with HTTP; Wed, 19 May 1999 20:22:41 PDT X-Originating-IP: [165.117.54.182] From: "Gln Glx" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso Date: Wed, 19 May 1999 20:22:41 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1750 Status: RO X-Status: >From: Yan-Si Zhang >~{2;9}03R2>u5Cc#B[NJLb:\SPH$#,E*AK?iW)M7@4OV3s!#032;~} >~{JG3TJ}Q'795D#,MxIOVnN;J}Q'; Thu, 20 May 1999 11:19:27 -0700 (PDT) Received: from ([10.1.3.100]) by 21cn.com(JetMail 2.1.1.0) with SMTP id /aimcque/jmail.rcv/6/jm437449aac; Thu, 20 May 1999 18:17:39 -0000 Received: from xys.org([207.151.77.153]) by 21cn.com(JetMail 2.1.1.0) with SMTP id /aimcque/jmail.rcv/6/jm537410e02; Tue, 18 May 1999 06:07:45 -0000 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA05700 for xys-friends-list; Mon, 17 May 1999 17:55:59 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA05696 for ; Mon, 17 May 1999 17:55:55 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.231]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA1A8E for ; Tue, 18 May 1999 08:46:52 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990518005333.006eb5d8@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 18 May 1999 08:53:33 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: Anyone in Madison Wisconsin? Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1807 Status: RO X-Status: At 13:25 99-5-17 -0500, HuZi (Jerry Wang) wrote: >>俺来提个经典悖论问题，看看哲学和科学应当如何解决才是。 >>“这句话是错的。”如果是错的，它就是对的；如果是对的，它又是错 >>的了。 >>科学怎么解释呢，死循环？哲学怎么解释呢，分层？ >>说老实话，我一直困惑。 >> >俺觉得这句话不是悖论嘛。 > >这基本上是用一句话（Ａ）叙述另一句话（Ｂ）。Ａ说Ｂ是错的，Ａ如果为真， >则Ｂ为伪；Ａ若为伪，则Ｂ为真。关键是要把叙述的主体和被叙述的客体区分开 >来。两者若混为一谈，悖论自然就出现了。 前提是不区分，我试图以加引号的方式说明这一点。所以还是悖论。 另外，大陆和台湾的的一个有关叫法可能不同，大陆叫“数理逻辑”。 >不败的那道题俺很久以前听说过，许多专跟基督徒过不去的人最喜欢用这道题“ >证明”没有所谓“全能的神”。俺的看法，这问题就出在“全能”两字上。既为 >全能，则在任何条件下均为真。现在却硬要在这百分之两百的“真”里变出个“ >伪”来，哪能不出现悖论呢？其实这种在任何条件下均为真的情况也只有在逻辑 >里才能出现。在科学上讲，任何叙述要成立都是要有条件的。这种牵扯到“无限” >概念的情况，即使在数学上也只能近似地处理，无法直接加以运算。以有限解释 >无限，等于拿子集合解释母集合，何能不悖？：） 我的一个同事在上“模糊数学”课，我请教过她，她也拿集合的概 念绕我，：）这大概是数学（科学）的解决方向。 一叶说哲学的处理方式是“不理它”，是不对的。哲学应当有其独 特的“说服”方式。 >所以，任何尝试用理性工具去证明或否证“全能的神”的努力都是徒劳的。你要 >么是不可知论者或乾脆不信，要信就只能靠无条件的、纯粹的信仰。除此而外别 >无他途。 > >虎子 “全能的神”和“纯粹的信仰”是否为因-果？或倒置为果-因？ 神学的解释是不是全能的神导致了纯粹的信仰，所以可以由纯粹的 信仰反证全能的神，这个有哲学的意思； 科学的解释是纯粹的信仰导致了全能的神，仅凭信仰的因素（人类 的弱点？）是不能实证全能的上帝的。 成功的宗教一定要创造出一个神的，这个神必然有个特点就是“自 为因果”，其次就是暗许生死无界，苦难有边，再其次就看“法力” 了。：） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Fri May 21 04:35 PDT 1999 X-UIDL: ce60324a721bd9735ac41a3c7ce766d2 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id DAA19639 for xys-friends-list; Fri, 21 May 1999 03:45:15 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-120.funtv.com [206.19.99.120]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id DAA19635 for ; Fri, 21 May 1999 03:45:09 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990521034324.00a3b52c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 21 May 1999 03:43:24 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 8996 Status: RO X-Status: 法轮功解剖 ·方舟子· 美国之音今天的“新闻天地”节目（北京时间5月21日早上十点）本来 安排我与一名法轮功组织者辩论法轮功，那人没来，变成了对我的访谈。因 节目只有二十分钟，无法谈得很全面。这里综合一下我对法轮功的一些看法。 一、我和法轮功的关系 早在1996年，法轮功刚刚开始在美国活动时，就引起了我的注意。当时 李洪志的代表作《转法论》一书被信徒送上了网，我就仔细读过，并撰文加 以批驳。读《转法轮》这样的文章，简直是对人类理智的污辱，我既然喜欢 批驳伪科学，也只好硬着头皮读下去。当时我只是把法轮功视为无数伪气功 流派中的一个流派，而且还是很浅薄可笑的一个流派，万没想到会成这么大 的气候，据说现在有几千万人（法轮功自己的说法是上亿人）信仰，许多留 学生也是其信徒，甚至在美国物理学年会上，据报道法轮功也在那里招徒。 这样一个反科学、假佛法、伪气功的教派，如此声势浩大，是值得我们关注 和研究的。 二、法轮功是邪教 我同意中国科学院何祚庥院士的看法，法轮功是一种邪教。一般人以为 邪教的特征是叫人为恶，法轮功是劝人向善的，怎么可以说是邪教？其实世 界上极少有宗教是公开叫人为恶的，不管是正教还是邪教，在口头上都是劝 人向善的，只不过善的标准各不相同。邪教的特征是认为人类即将毁灭，它 的还在世的教主是神通广大的救世主，只有入了它的教，才能得救。法轮功 就是这么鼓吹的。西方的邪教往往根据《圣经》，其教主以耶酥再世自居， 而法轮功则自称属于佛法，李洪志自吹比释伽牟尼的水平还要高，算是中国 式的邪教。 三、法轮功的教义 法轮功的教义，按他们自己的说法，是“真、善、忍”，听上去非常不 错，但是如果仔细读过李洪志的著作，就会发现他们对“真、善、忍”的看 法与一般的看法是不同的，言行也不一致，大家不要望文生义想当然。某些 对法轮功的报道就属于想当然，把法轮功设想得太好。 先说“真”，按李洪志对信徒的教导，是首先要讲真话。在5月2日澳大 利亚的记者会上，李洪志一开始就说：“我没有把我当作什么精神上的突出 人物，我不谈我自己的情况，我也不允许别人去写我的什么简历过程，我从 来不宣传自己。”这就不是真话。法轮功研究会提供的《介绍李洪志先生和 他所创立的法轮功》一文，就介绍了李洪志的神奇简历过程，抄一段特别有 趣的： “八岁的李洪志得上乘大法，具大神通。与伙伴们捉迷藏时，他只要一想 ‘别人看不见我’，谁也就发现不了他，甚至拿着手电照到他脸上也看不见 他。木头里有又长又锈又弯曲的钉子，他用手轻轻一抠就出来了。冬天自来 水管子冻住了，他用手去摸水管子，水管就弯曲了，连他自己也不知怎么回 事。和小伙伴们一起在雪地玩，跑跳中便会腾空而起。若发现两个人要打架， 只要他想让另一个人别过去，那个人就真的过不去。小学四年级时，有一天 放学后忘拿书包就走了，后想起返回去取时，教室的门锁了，窗户也都关上 了。当时他产生了一个念头，能进去就好了。就在这念头闪过之后，突然发 现人已到教室里。再一想，人又出来了，连他自己也觉得神奇。后来有一次 他突然想，停在玻璃中间不知是什么滋味？这么一想，人就在窗户上停住了。 他立刻觉得满身、满脑子都是玻璃碴子，太难受了，赶快出去。这么一想， 人又出去了。当时他并不知道什么是功能，他以为人人都是如此，也就不曾 留意。” 象这样的神话死无对证，显然都是李洪志自己提供的。李洪志在《转法 轮》等书中从头到尾都在做自我宣传，都在吹嘘自己如何神通广大，比如来 佛、耶酥都要高出许多，自己有过什么样的神话式的经历，等等。可以说， 由教主自己宣传自己，而且夸下别人不敢夸的海口，乃是法轮功的一大特征。 李洪志虽然自称他知道许多现代科学解决不了的问题答案，但他又喜欢 以现代科学证明自己的观点。可惜，他的这些证明，正证明了他对现代科学 的了解确实只有小学文化程度，与其学历相符，错误百出。 比如说，他说：“就目前而言，这个宇宙空间中早就发生大爆炸了。现 在天文学家看不到，是因为我们现在用最大的望远镜去看的时候，看到的光 景是１５万光年以前的事情。要想看到现在天体的变化，那得１５万光年以 后才能看得到，那相当久远的。”实际上现代天文学能够探测到的星体，至 少在一百亿光年，而不仅仅是十五万光年。读过中学的人都知道，光年不是 时间单位，而是距离单位，是指光在一年中走过的距离，李洪志一看到有个 “年”字，就望文生义谈什么“光年以前”“光年以后”，缺乏起码的常识。 比如说，他说：“我们真正看东西，看一个人，看一个物体存在的形 式，是在人的大脑上成像。也就是通过人的眼睛去看，再通过视神经传导到 大脑的后半部分的松果体上，在这一区域中使它反映出图像来。这就是说真 正的反映图像看东西，是我们大脑松果体这一部分，现代医学上也认识到这 一点。”实际上这是李洪志自己认识到这一点，而不是现代医学认识到这一 点。现代医学认为视觉神经传导到大脑皮质，而不是松果体。人类松果体是 内分泌腺，和视觉毫无关系。明明是李大师自己用天目发现了视神经连到了 松果体，却要归功于现代医学，太谦虚了。 比如说，他说：“按照达尔文进化论，人类从水生植物到水生动物； 然后爬上陆地；又爬到树上；再下到地上成为猿人”实际上达尔文的进化论 从来就没有“人类从水生植物到水生动物”这一进化途径，植物和动物的进 化途径完全不同，早在原始单细胞生命阶段就分道扬镳了。李洪志以其小学 程度，误以为植物比动物低级，所以进化论会认为水生动物来自水生生物， 那是李洪志进化论，不是达尔文进化论。 象这类常识错误，我在1996年就已指出来。查了《转法轮》一书的最新 版本，发现仍然原封不动。李洪志现在收了那么多博士、博士生为其抬轿， 竟然没有一个人敢于向老师指出这些常识错误，也是一奇。 再说“善”、“忍”。法轮功打着佛法的招牌，佛法的宗旨是众生平等， 普渡众生，而法轮功却不是这样的。李洪志一再说，他只渡法轮功学员也就 是信徒，其他的人他管不着，要让他拯救首先就要信法轮功，这能说是善吗？ 他还说“很重的病人，我们不让他进班，因为他放不下治病这个心”、“我 们一再强调，重病人我们是不收的”，把重病人排斥在外，见死不救，毫无 怜悯之心，这能说是善吗？他反对给病人治病，说是“因为人在以前做过坏 事而产生的业力才造成有病或者磨难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能 够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则， 就等于在做坏事。”这种教导，导致了一些信徒得了病拒绝上医院，时有报 道因此病重身亡的，何祚庥的文章就是由此写的，这能说是善吗？李洪志还 说：“现在不只是唯利是图，有的人无恶不作，为了钱，什么坏事都干：杀 人害命，用钱买命，同性恋，吸毒等等，什么事情都有。”宗教派别歧视同 性恋的并不少见，但象这样公然把同性恋与杀人犯等同的，却是闻所未闻。 这能说是善吗？ 李洪志一再声称目前所有的气功流派都是低层次的，只有他们法轮功是 高层次的，只有他一个人在往高层次带功，象这样排挤、打压同行，怎么能 说是“忍”？何祚庥院士在一份发行量很小的杂志上写了一篇《青少年不宜 练气功》的文章，顺带批评了一下法轮功，法轮功的信徒就对何院士进行骚 扰、恫吓，最后又发展到上万人示威，又怎么能说是“忍”？据报道，这也 不是法轮功第一次这么干，去年北京一家电视台因为负面报道了法轮功，其 信徒就包围电视台，逼迫电视台将记者开除，仗势欺人，又怎么能说是“忍 ”？ 四、法轮功事件 这次万人示威事件，据李洪志的说法，是信徒自发的，没有任何组织的， 而且他事先一点都不知道。但是根据李洪志对信徒的教导，每一位信徒身上， 都有他的法身，都在监视着信徒的一举一动。一九九七年三月二十三日他在 纽约讲法时，一开头就说： “远隔重洋啊，很难得和大家见一次面。但是呢，你们虽然看不到我本人， 其实只要你修炼，我就在你身边。只要你修炼，我就能够对你负责到底，而 且我时时刻刻都在看护着你。” 当时把大话说绝，怎么事到临头，就要把责任推卸得干干净净？要么他 对信徒的教导是假的，要么他对记者的说法是假的，不可能都是“真”的。 而且，根据《时代周刊》网络版的报道，李洪志在美国的亲信Erping Zhang 已预先打电话通知《时代周刊》将会有示威，而且还准确地预测了有一万名 人马，更让人难以相信没有预谋。引发这次示威的何院士的文章是登在一份 发行量非常小的杂志《青少年科技博览》上的，一般人都不会读到，许多人 恐怕是到现在才听说了这份杂志，如果没有组织者加以鼓动，也不可能出现 万人示威。 所谓“国家将亡，必有妖孽”，在中国历史上，在改朝换代时期，总有 大规模的邪教团体出现，汉末的黄巾军，元末的魔教，清末的义和团，都是 如此。现在中国社会处于转型期，在政治、经济、社会、文化上的重大变化 不亚于以前的改朝换代，出现如此大规模的邪教也是意料中的事，必须引起 我们的高度重视，采取妥善的疏导措施，避免历史悲剧重演。 当然，我主张宗教信仰自由，不管信的是正教还是邪教，都是个人的事， 不该受干涉。但是如果因为自己的信仰而危害了社会治安，威胁了别人的人 身安全，骚扰、恫吓，则不该坐视，而应该追究法律责任。特别应该注意的 是，法轮功据说已渗透进了中小学教师队伍，拉中小学生入教。即使在美国 的公立学校，也是不允许传教布道的。 有很长一段时间，中国的新闻媒体、科研机构和高等院校成为伪科学的 同盟军，为各种各样的歪门邪道开道，扮演了极其不光彩的角色。全国性的 媒体热衷于正面报道、鼓吹伪科学（我记得《光明日报》就曾经头版报道过 “严新千里发功改变DNA分子结构”），至今不绝，昨天的《广州日报》赫 然就有一篇题为“四千年前就有彩电”的文摘，称： “最近，考古学家保罗·加柏博士在埃及金字塔进行内部设计技术研究时， 发现塔内密室中藏有一个冰封的软件，探测仪器显示物体内有心跳频率及血 压，相信它已存在5000年了。科学家认为，冰封底下是一具仍有生命力的生 物。据在该塔内同时发现的一卷象形文字记载，公元前5000年有一辆被称为 “飞天马车”的东西撞向开罗附近，并有一名生还者。卷中称这位生还者为 “设计师”，因而考古学家相信冰封生物是金字塔的设计和建造者，金字塔 是作为通知外太空同类前来救援的标志。” 象这种美国超市小报所捏造出来的逗人一乐的幽默新闻，在中国却是被 当成重大发现煞有介事地竞相转载的。也难怪李洪志说起“电脑网络是外星 人用来毁灭人类的工具”的无稽之谈也毫无愧色了。至于形形色色的江湖骗 子成为中国的研究所、大学的贵宾，在那里表演、演讲，做集体催眠，乌烟 瘴气，更是人类科学史上绝无仅有的怪现象。这样的气氛才造就了法轮功这 样的怪胎。中国许多科学工作者，首先自己就要接受科学启蒙。据说现在中 国政府有一项“对气功不做讨论”的政策，是极其错误的。对伪科学、反科 学的东西，就应该大胆地揭发、批判，而不应该姑息。是中国新闻界、科学 界和教育界将功赎罪的时候了。 1999.5.21. From owner-xys-friends@xys.org Fri May 21 07:38 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA23359 for xys-friends-list; Fri, 21 May 1999 06:37:46 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-120.funtv.com [206.19.99.120]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA23355 for ; Fri, 21 May 1999 06:37:32 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990521063547.00a3be24@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 21 May 1999 06:35:47 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 评《审判达尔文》 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 6524 Status: RO X-Status: 评《审判达尔文》 作者：斯各特(Eugenie C. Scott), Ph.D. （美国科学教育全国中心(NCSE)常务主任） 译者：方舟子，Ph.D. 科学和宗教 法律教授菲利普·约翰逊，一名自称的保守基督徒神创论者，相信如果 自然选择导致的进化是真实的，那么宇宙、地球和人类就不可能是一个全能 的、人格化的上帝的作品。约翰逊相信如果进化发生了，人类生活就没有意 义，道德系统也就失去了基础。在《审判达尔文》一书中，他试图证明通过 自然选择的进化并未发生，因此保住他的神学观点。因此这本书主要是“关 于”宗教和哲学的，而以进化科学为陪衬。 象一名律师，约翰逊为了支持自己的论点而定义名词。因此，“神创论 者”就被定义为“相信上帝创造的人”，一个宽大的、友好的名词，涵盖了 大约90%的美国人，包括40%的美国人相信当上帝创造的时候，他让宇宙自己 根据进化原则而演变。正常情况下，这些人被称为“有神进化论者”，但是 约翰逊认为这种温和地调和科学和宗教的情况，在神学上站不住脚。 “进化”则被负面地定义为一种无神论的、自然的哲学，等于自然主义 的哲学，并被表达为一种“随机”的过程。让一名神创论者定义进化就象是 让一名共产主义者定义资本主义！科学家们把进化定义为这样的一个概念， 认为宇宙有这样的一个历史：我们今天所看到的一切－－星球、星系、地球 和地球上的生命－－与曾经存在过的不同。特别地，有机进化被定义为生物 从与它们不同的共同祖先经过“有修饰的传代”而来。 进化的科学定义与神学观念，比如上帝是否创造，无关。今天我们所从 事的科学在方法上是自然主义的：它用自然因素解释自然界。科学不能解释 超自然（或测试这样的解释）。另外还有一种独立的自然主义，哲学的自然 主义，是一种信仰（不是科学，是信仰），认为宇宙仅由物质和能量组成， 不存在超自然的存在、力或因素。约翰逊的关键错误是未能区分这两种自然 主义。有一些科学家是哲学自然主义者并不就使科学成为无神论，就象存在 无信仰的会计师并不就使会计学成为无神论。 科学通过限定自己只用自然因素解释自然现象，已取得了伟大的进步； 尽管如此，约翰逊还是要我们允许为那些给他的神学造成了困难的现象，引 进偶然的超自然因素。虽然他并不反对对液体如何通过细胞膜做自然的解释， 却要求我们在解释生命起源或复杂的身体构造的起源时，为一名“古怪的创 造者”或上帝的“高深莫测的目的”留下位置。他把“未解决的问题”和“ 无法解决的问题”混为一谈，希望我们停止探寻这些现象的自然因素。约翰 逊希望我们回到早期的、缺少科学成果的时代，那时候，在胆敢解释在宗教 上敏感的某些事物之前，科学不得不等待宗教的批准。 进化论 这样，约翰逊的书就不是一个学习科学的本质的好资源。人们能够用《 审判达尔文》一书学习进化论吗？不能！《审判达尔文》用“达尔文主义” 一语时，有时表示自然选择导致的进化，有时表示科学家所说的“进化论综 合学说”（基因论与自然选择论相综合），有时表示渐变进化论，而有时又 用“达尔文主义”表示进化论本身。有时候“进化论”一词只是用来指一个 纯粹的科学观念，而其他时候，它又跟进化主义混为一谈，后者是一种排除 了神的干预的可能性的自然主义的意识形态。就象科学并不等于哲学自然主 义，进化论也不等于进化主义。 约翰逊试图让读者相信，自然选择导致的进化并未发生。但是，进化是 否发生是一个问题，由什么导致进化则是另一个问题。现代科学家接受进化 发生了，但是对于自然选择和其他机理的相对重要性，对于进化的模式是缓 慢、逐渐的还是跳跃、间歇的，对于哪些特征链接着现代的生物类群，诸如 此类的问题，则还有不同意见。他看来是用这些关于进化如何发生的争议， 来证明另一个无关的论点，即进化是否发生。而且，他把存在不同观点视为 进化论的弱点，而实际上它们乃是科学的正常部分。 要批判约翰逊的所有的或大部分的科学错误，需要写一篇长文。许多错 误都是从更早的、早就被批驳过的“科学”神创论者的论点回收来的。就象 在其他神创论的著作中，我们发现了熟悉的“化石纪录的空白”，“自然选 择是同义反复”，“不存在过渡型化石”，“突变都是有害的”，“自然选 择不具有创造性”，“微进化解释不了大进化”，“自然选择只能产生种内 的变异”，和以构造的复杂性做为特殊神创的“证明”，比如脊椎动物的眼 睛和DNA链，以及诸如此类的许多陈词滥调。已经有许多书和文章批驳这些 误解，如果你跟我们联系，我们将向你送去参考资料。 在列举了这些更早的神创“科学”文献之后，约翰逊断言在寒物纪发生 的有坚硬身体构造的后生动物“大爆发”是进化论生物学家的一个“大难题”。 我们被认定，在“几乎所有的动物门”都出现了这个问题上不知所措。这是 否意味着寒武纪的地层包含着现存的物种？“门”出现了又是什么意思呢？ 一个门包含着极大的多样性。举例来说，脊索动物门就包含着从蠕虫一样的 文昌鱼到蓝鲸这样迥异的动物。因为脊索动物在寒武纪中被发现了，蓝鲸也 在那个地层出现吗？并不！寒武纪的动物一般地只是他们那个门的原始成员， 现代物种的绝大多数都是在更晚以后才出现的。阅读神创论的著作（以及约 翰逊的书），给人留下错误的印象，误以为所有的现代形态都是在同时出现 的。 约翰逊暗示说，现代各门是如此不同，它们不可能具有共同的祖先，并 争辩说，缺少能够链接各门的化石证据，这对进化论是致命的。实际上，各 门的链环是存在的，它们表示着共同祖先，而我们并不需要化石来表明这些 链接。要把原核生物和真核生物链接起来，我们有生物化学的证据，表明真 核细胞中的线粒体来自某种原核细菌（也就是说，现代真核生物是与某种原 核生物相结合的早期真核生物的后代）。 比较解剖学向我们显示了棘皮动物的幼虫与最原始的脊索动物的相似性 （也就是说，现代脊索动物可能从无脊椎的祖先演化而来）。分子遗传学的 研究表明，与基本身体生长和发育有关的某些基因序列遗传自非常、非常古 老的祖先：从昆虫到象文昌鱼这样的原始脊索动物，导致身体分节的基因序 列几乎完全相同。发育生物学家也已发现，相同的基因序列管理着果蝇和小 鼠的正常眼睛的发育。进化论不过是一个将来自比较解剖学、生物地理学、 化石记录、发育生物学、分子生物学和生物化学的一大堆观察联系起来的解 释。 在今天，许多进化生物学研究是在生物化学实验室完成的。约翰逊错误 地声称，分子分类学以进化论为“假设”。并非如此，就象标准的林耐分类 学也非如此假设。通过比较物种之间的分子，表明了在它们的蛋白质或DNA 中，某个种类与其他种类相比，与另一个种类更为类似。把这些比较综合在 一起，我们就发现了与比较解剖学的结果非常、非常相似的分类。虎和狮之 间，要比它们与美洲豹更为相似，但是所有的猫科动物彼此之间，要比它们 与熊更为相似。猫科动物与熊之间，又要比它们与灵长类更为相似。 当我们用生物化学的方法，把虎、狮和熊与灵长类相比，它们显示了大 约相同的遗传差异程度，约翰逊认为这个结果是“令人震惊”和“出乎意料 的”。恰恰相反，如果象我们所设想的那样，进化是一个不断地从各个支系 分化、分裂的过程，这个结果正是我们所意料的。这些数据显示了自从基因 库被共享之后，已经过了多长的时间。现存的狮、虎和熊都是同一个支系（ 食肉目）的近期成员，这个支系是从与灵长目共同的祖先分化而来的，后来 再分化成一个猫科和一个熊科。这样，所有现存的狮、虎和熊的物种，从与 灵长类共同的祖先算起，都进化了相同长度的时间，而显示了相同的遗传距 离。分子信息独立地确认了，在生物之中存在着分化的、有层次的关系，最 好的解释是由共同的祖先经有修饰的传代而来。 《审判达尔文》一书，不论是关于科学的本质，还是关于进化论，都未 能提供什么精确的内容。科学家和教育家们都不推荐它。在这本书的批评者 中，包括一些信奉基督教的科学家，他们同样批评《审判达尔文》一书的科 学精确程度。 1999.5.21. From owner-xys-friends@xys.org Fri May 21 23:51 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA14586 for xys-friends-list; Fri, 21 May 1999 23:25:00 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-72.funtv.com [206.19.101.72]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id XAA14582 for ; Fri, 21 May 1999 23:24:55 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990521232306.009b47a4@hotmail.com> X-Sender: songruliang@hotmail.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 21 May 1999 23:23:06 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Ruliang Song Subject: XYS-FRIENDS: 凑凑热闹 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3206 Status: RO X-Status: 俺是文学的门外汉，可是又比较喜欢文学，有时也乱发发议论，那可绝对是臭不可 闻！俺定《新语丝之友》是有一段时间了，过去是只看不说，不过看了一段时间，便也有 点口痒难挨，忍不住要瞎说两句，各位莫笑！ 不知有喜欢余光中的同志们没有？俺是非常喜欢余老前辈的，余老前辈在大陆读者 的眼里诗名较盛，好象去年《诗刊》搞了个中国最著名诗人的调查，结果他老人家排在了 十名开外（具体我记不得是第几了，好象和流沙河挨着），令俺十分不满：真的从艺术的 效果和诗的开拓性上来讲，他比舒婷要强多了（俺不是有意贬低舒婷，舒婷的有些诗俺还 是非常喜欢的，俺觉得舒婷的诗在艺术上没有很大的成就，虽说是开创了朦胧诗的新时代 ，可真正意义上不过是新月派的延续而已。她的诗倒是在感情上颇能动人，我一向认为舒 婷的诗是奶粉或莎拉娜痘浆膏之类，是未断奶的孩子或青春期的少男少女们用的，再大点 看就没意思了！）。余生也晚，六十年代的台湾诗刊，应该说是非常热闹的，余光中与洛 夫等人展开了"横的移植"和"纵的继承"的大讨论，吵的热火朝天，（可惜的是这些对骂文 章齐鲁无缘看到，不知哪位同仁有这方面的资料，能否告知？在此先谢过^_^)余光中是反 对横的移植的（这点俺是举双手赞成的），但他的诗在继承中国古典诗的同时，也吸收了 西方诗歌的许多句式，如"云很天鹅，女学生们很云雀" （这个不太记得是哪首诗了）是中国古汉语的名作形容词的现代化，而"我无法作横的 浦 ，无法连根拔起，自你的睫荫，眼堤" （选自"我的年轮"）则是典型的英语句法。已经作为目前诗人病态追求的时尚的意象在余 光中的诗里则运用的非常生动形象，俯手皆是，真正让人觉得妙不可言，而不象现在许多 诗人的大作，表达的意象只有他和上帝知道。大家公认他最好的诗集是1974年的《白玉苦 瓜》，这里边确实收录了他不少的好诗。其中《乡愁》是大家最熟悉的了，四种意象是如 此信手拈来，可又是如此贴切，真千古之绝唱也！中国的文学从某一个方面上来讲除了载 道之文外简直就是乡愁的堆叠了，很多文人出仕之后一般要到远离家乡的地方做官，官场 上得意时的文章一般是没什么看头的，失意时的文章才真有价值。而在失意的时候马上想 到就是乞老还乡或辞归故里，但也只是想想而已，从主观和客观上都也回去不得，于是乎 ，欲归不能，唯有神游，一草一木一星一月一雁一虫都合唱着"日暮乡关何处是"的悲怆交 响曲。打开中国文学的扉页，迎面扑来满眼就是乡愁的大雾，从《诗经》以降，这场大雾 一直弥漫了数千年，以致于每个中国文人的肺叶满是乡愁的黑斑，只要轻轻一咳，便是满 嘴的愁思。而本世纪的乡愁在某种程度上是现代台湾作家的专利，人为之墙造成了很多台 湾的外省人有家而不能归，故国只能西望而空叹，黄河和长江只是在地图上静止的线条而 已，" 故国不堪回首明月中"的感叹遂化成了无数杜宇啼血似的诗句（待有空时，齐鲁整理一 掠 关台湾诗人的乡愁妙诗供网人一哂）。余光中无疑是最出色的了，他有很多首有 叵绯畹 诗，除了那首《乡愁》之外，我最喜欢的就是《乡愁四韵》了（或许它还排 凇断绯睢分 前，这自然是因为罗大佑之功了，包括那首郑愁予的《错误》，我认为 薜难莩俏蠲 的衣裳找到了最合适的模特）该诗写的妙极，作者思乡愁苦之极， "长江水"喻醉酒、"海 棠红"喻沸血、 "雪花白"喻家信，"腊梅香"喻乡土，则一诗中色香味俱全，而一愁中又有醉、痛、盼、梦 四种滋味，其内涵如此之大，情感如此感人，这才是真正的中国诗！这才让人真正品出唐 人诗的那种滋味，快哉！罗大佑则一唱三叹，（这首歌齐鲁是最最喜欢的歌了，连中间长 长的间奏和罗大佑的叹息，齐鲁都能模仿的分毫不差^_^)，每次我一听起这首歌，都会忍 不住跟着鬼哭狼嚎一番。 （这次写得晚了，下次再谈吧，不知各位有兴趣否，今晚我又要在回去的路上狼嚎 了） ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 01:04 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA16261 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 00:38:22 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f65.hotmail.com [207.82.251.205]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA16256 for ; Sat, 22 May 1999 00:38:17 -0700 (PDT) Received: (qmail 8553 invoked by uid 0); 22 May 1999 07:37:29 -0000 Message-ID: <19990522073729.8552.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.33 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 22 May 1999 00:37:23 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.33] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso Date: Sat, 22 May 1999 00:37:23 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 3860 Status: RO X-Status: >(self-reference)难免导致悖论？还有，下面这个似乎并未"自指" >的悖论又是怎么回事： >　 (语句1) 语句2是假的。 　 (语句2) 语句1是真的。 这大概是个"悖论枣"。小说里可能有答案。 例如，夏尔曼《爱情与逻辑》中的一段对话，就谈到了一个颇有影响的悖论。不妨载录，以期共赏(《鹿鸣》1982年2月，徐琳钧译)： "好吧。让我们试一下'悖论'。" "对，试试看。"她欢快地眨着眼睛，嘁嘁喳喳地说。 我皱了皱眉头，继续说："有个'悖论'的例子：假如上帝万能。那么他能不能造一块重得他自己也搬不动的石头呢？" "当然能，"她回答得干脆。 "但是，假如上帝万能，他就能搬动那块石头。"我指出。 "是啊，"她沉思着说，"噢，那我想他是造不出那么一块石头来的。" "可他是万能的呀。"我提醒她说。 她搔了搔她那个可爱而又空虚的脑袋。"可把我搞糊涂啦。"她承认。 "你是糊涂了。因为如果一个论点的前提自相矛盾。那么这论点就不能成立。有了不可阻挡的力，就没有不可推动的物，而有了不可推动的物；也就没有不可阻挡的力。懂吗？" "这玩艺儿真有趣，再教我几个。"她恳切地说。 这个"上帝的悖论"，平时也常常听人说起，却没有听到很好的解释。什么是"有了不可阻挡的力，就没有不可推动的物；而有了不可推动的物，也就没有不可阻挡的力？"这就是说在逻辑上，一个陈述不应该有两个或多个不相容的前提假设。否则，就无法进行推理，即使是硬推出个"理"来，也不过是个"悖论枣"，让人咀嚼不透。 一个类似的例子 ，"先有鸡，还是先有蛋？" 其中，也隐含着两个"不言而喻"的假设："鸡一定是由蛋孵出来的"，而"蛋又一定是鸡生出来的"。单独来看，每个观察似乎都成立，但合起来却是不相容的。两个前提假设中，只有一个是真的。逻辑学只能做到这一步，真实的过程只有等待考古学家的发现和科学家的检测结果。 又如，稍微复杂一点的"苏格拉底难题"，不过是假苏格拉底之名来说明一个悖论罢了。大意是： 苏格拉底招了一个学生，传授逻辑。学生先交一半学费，学会了交另一半，不会免谈。不妨称它为"君子协定"。 可是学生学完后，一去不见返，没有付清另一半的迹象。 苏格拉底找到这个学生，训斥道："另一半学费是一定要交的。否则，法庭上见。"? 学生不解，问："为什么？" 苏格拉底解释道："对薄公堂，你胜了，说明你学会了逻辑，按协定，付另一半。你败了，法官也会判你付另一半。总之是要付的，为什么逃避呢？"? 学生笑道："不对。如果你辨胜了，证明我逻辑没有学会，不付；如果你辨败了，法官也会判我不付。总之是不付的。? 这两个截然相反的结论是如何推出来的呢？实际上是把"君子协定"和"法官判决"这两个不相容的标准作为前提，等同地用来衡量这个学生付不付另一半学费。因此，正确的逻辑方法是除去其中的一个。 其实，中国古代就有这样的例子，只是把前提中的矛盾揭示得更加鲜明。如"两小儿辩斗"，一个以"日初出大如车盖，及日中，则如盘盂"来衡量太阳的远近，另一个以"日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤"来衡量。竟难住了孔老夫子。其实，关键不在结果，而是哪个标准更可靠，或者都不可靠。"自相矛盾"也是，这个楚人一方面吹嘘"吾盾之坚，物莫能陷。"另一方面又得意于"吾矛之利，於物无不陷。"自然推不出合理的结果。 ------ 另外，社会现象悖论，严格地讲，已经超出了形式逻辑意义的范围。解释和解决的办法也不尽相同。但是作为一种思维现象来欣赏，也无有不可。如： 美国亚当斯的《迪尔伯特原则》就曾介绍过一个"成熟管理的悖论"：一些生龙活虎的年轻公司，一旦引入正式的管理机制，就象吃了"悖论果"，突然失去活力。每个人似乎都在讲求效率，而整体效率却低下。 中医现代化也是一个争论已久的悖论问题，如果以现代科学的方法来判断，中医经历了几千年的实践检验，证明它有科学的一面；但是，它的理论基础和基本概念又具有非科学性的一面。不知有多少人在这个"二律背反的学术怪圈"里熬了几十年，似乎还没有找到头绪。 老子的悖论就是信守无为而达到有为，麦哲伦的悖论则是向西航行却到达了东方；模仿者的悖论却是有其形而无其神，喝彩者的悖论既渴望自己的队员赢又希望格斗精彩。有人指出，网络世界的悖论，就整体而言，也隐含着一个公众知情权和个人隐私权的吊诡。 数学悖论也许是数学家们感兴趣或迷惑的课题。如罗素悖论，对于这类问题的深入探索，恐怕要由专业人士来完成。歌德尔就曾向形式逻辑体系的缺陷进行过挑战，一个不完全定理就打破了很多人的宏伟蓝图。其他还有天体学的OLBERS悖论、与相对论有关的"孪生子悖论"、古希腊人的阿契里斯悖论和ZENO悖论等等，不过那些都是专业人士的话题，不说也罢。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 02:49 PDT 1999 X-UIDL: d78e21ae4bf5bcbbc39f670b0800ad0a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA18525 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 02:29:09 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-184.funtv.com [206.19.103.184]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA18521 for ; Sat, 22 May 1999 02:29:02 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990522022717.009b4928@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 22 May 1999 02:27:17 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功再解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 5746 Status: RO X-Status: 法轮功再解剖 ·方舟子· 法轮功的信徒在面对别人的批评时，一个常用的借口是：“你对法轮功 并不了解。”我就是为了堵他们的嘴，在上篇文章中才一开始就说早就把李 洪志长达十万字的代表作《转法轮》一书硬着头皮读过了。他的其他文章， 包括他写的那些狗屁不通的打油诗，我也零星看过。不过按他自己的说法， 其他文章都是在为《转法轮》做注释的，不读也没什么。我虽然这么说了， 不料还是有法轮功的信徒说我对法轮功不了解。一位自称修炼法轮功的读者 在来信中说： “首先，您不能忽略法轮功神奇的治病效果。疾病缠身的人，通过修炼法轮 功而完全康复的例子太多了。我本人也是在病痛无休止的折磨下开始学法轮 功的。我现在身心都很健康。邪教能治病吗？” 邪教能治病吗？回答是：能。现代医学早就意识到，有些官能性的疾病 在心理因素的作用下能够自愈，所以在试验新药时，都要设一个对照组病人， 让他们服表面上一模一样的假药做对比，排除心理因素的结果。如果你真诚 地相信某种东西、某种方法能治病，不管是正教、邪教，是气功、鬼画符、 “宇宙语”，是香炉灰、“信息水”还是“神医”胡万林的万能神药芒硝， 都可能把病“治”好。“耶和华见证人”在美国是公认的一大邪教，其信徒 有病时都不上医院，而是向上帝祷告，也往往能把病“治”好。但是对于器 质性疾病，对于急性病、重病，是很难这么治好的，对于抵抗力弱的儿童更 难。“耶和华见证人”的小孩有病也不让上医院，美国政府为此经常与他们 发生冲突。法轮功的情形与此类似，有治好了病，也有治不好，又听从李洪 志的教导拒绝上医院而白白死掉了（据“中华佛教论坛”的报道）。何祚庥 院士批评法轮功的就是这一点，他那篇让法轮功信徒“忍”不住了的文章， 不过是因为说了这么一段话： “最近有一起事例，是我所（中国科学院理论物理研究所）有一位同学因练 法轮功而‘不吃、不喝、不睡、不说话’，最后只好将他送精神病院抢救。 这位同学病愈出院后，又练法轮功，导致病情复发，再度送到精神院，还直 说：‘李洪志老师还在不断地关注着我’。自从我反对伪气功以来，先后接 到九起各种形式的报告，说他们的亲友们因练气功而跳楼自杀，结果是八死 一伤……。” 这位法轮功修炼者还说： “在‘转法轮’这本书中，李老师并没说自己神通广大，他只是在说宇宙的 理而已。” 虽然自称法轮功信徒，却并没有认真去读过《转法轮》一书。李洪志在 该书中，从头到尾都在吹嘘自然如何神通广大，有的是暗示，有的是明言。 比如在“老师给了学员一些什么”这一章中，就明明白白地声称自己具备非 常大的神通法力： “过去有许多传道的人，他只能教一个徒弟，他维护起一个徒弟来还差不多。 可是这么大面积的，一般人就不太敢做了。但是我们这里跟大家讲了，我可 以做这件事情，因为我有无数的法身，具备我非常大的神通法力，可以展现 很大的神通，很大的法力。而且我们今天做这件事情也不象我们表面上看得 那么简单，我也不是头脑一热才出来做的。我可以告诉你，有许多大觉者都 在注视着这件事情，这是我们在末法时期最后一次传正法。我们做这件事情 也不允许走偏的。真正往正道上修炼，谁也不敢来轻易动你的，而且你有我 的法身保护，不会出现任何危险。” 不要跟我说这只是“比喻”，因为李洪志自己紧接着又举了几个例子证 明他的法身是怎样实实在在地保护其弟子的。比如说： “在北京还有这么一件事。冬天黑得比较早，人们也睡得比较早。马路上没 有人，很静。有个学员骑着自行车往家赶，前面只有一辆吉普车在跑，跑着 跑着，那辆车突然刹车了。他没有注意，还低头在往前骑。可是那个吉普车 突然间又向后倒车，急速地倒车，车倒得还挺快，这两股力合在一起，那也 是来取命的。眼看就撞到一起的那一瞬间，一股力量一下子就把他的自行车 拖后半米多远，而且吉普车马上顶着他的车轱辘急刹住了，可能车里司机发 现后边有人。这个学员当时也没有害怕，凡是遇到这种情况都不害怕，可能 以后会后怕。他首先想到的是：哎呀，是谁把我拽回来了，我得谢谢他。回 头刚要说谢谢，一看马路上一个人也没有，静静的。他立刻明白了：是老师 在保护我呢！” “这类事情很多，数不胜数，可是没有出现危险的。这类事情不一定都遇得 到，我们个别人会遇到这种事情。遇到也好，不遇到也好，保证你不会出现 任何危险，这一点我可以保证得了。” 还有比这更玄的。我最喜欢的，是那个李大师跟明朝的蛇妖斗法的故事。 这个故事很长，不过颇为有趣，不妨全文照录： “举个例子，我第一次去贵州传功的时候，正在办班，有一个人来找我，说 他师爷要见我，他师爷是某某，修炼好多好多年了。我一看这个人带的阴气， 很不好，脸蜡黄的。我说我不去见他，没有时间，就推了。结果他那老头子 就不高兴了，开始跟我捣乱，天天跟我捣乱。我这个人不愿意跟人斗，我也 犯不上跟他斗。他弄来不好的东西我就清理，清理完了，我就传我的法。 过去明朝有个修道的人，修道时就有蛇附体，后来这个修道的人没修成 死了，这个蛇占有了修道人的身体，就修出人形来了。那人的师爷就是那条 蛇修成的人形。因为他本性不改，又化成一条大蛇跟我捣乱。我一看也太不 象话了，我就把它抓到手里，用了非常强大的一种功，叫做化功，把它下半 身化掉了，化成水了，它上半身跑回去了。 有一天，我们贵州辅导站站长被他的徒孙找去了，说他师爷要见她。站 长去了，一进洞黑黑的什么也看不见，只看见一个影坐在那里，眼睛放着绿 光，一睁开眼洞就亮，一合上眼洞里就黑黑的。他用土语说：李洪志又要来 了，这一次我们谁也不会去干那个事了，我错了，李洪志是来度人的。徒孙 问他：师爷，你站起来呀，你的腿怎么啦？他说：我站不起来啦，我的腿伤 了。问他怎么伤的，他就开始讲他捣乱的过程。在北京９３年东方健康博览 上他又跟我捣乱。因为他老干坏事，他破坏我传大法，我就把他彻底销毁了。 销毁之后，他的师姐、师妹、师兄、师弟都想动。当时我说了几句话，他们 都感到震惊，吓坏了，谁也不敢动了，也明白是怎么回事了。他们中还有一 些完全是常人，修了很长时间。这是讲开光问题举了几个例子。” 象是在听人讲《西游记》、《封神演义》、《聊斋志异》的故事吧？如 果李洪志老老实实地告诉我们他只是在讲故事逗人一乐，我们也不妨跟着一 乐给他捧场。但是他是要我们相信那是真事，而世界上也有那么多人相信那 是真事，我们就笑不起来了。《转法轮》一书中，有一个地方，证明了《西 游记》之类的中国神话、鬼话，的确是法轮功的一大源泉： “我们还有一种功能，过去叫做摄魂大法，那种功能更厉害，能把人的整个 元神揪出来，那个人立即就不会动了。这个功能有针对性，我们就是针对这 个东西抓的。大家知道，如来佛手里那个碗，这么一照，你看孙悟空那么大， 一下子变成一小点。这个功能就能起到这么一个作用。不管灵体多大，不管 灵体多小，一下子打到手里抓住，就变得很小。” 真诚地相信这种鬼话的人，在我看来都只有几岁小孩的判断能力，不管 你是什么博士。 1999.5.22. From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 05:32 PDT 1999 X-UIDL: d99c0f55b3a37407c784112b4dc32c61 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA21482 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 05:08:00 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id FAA21472 for ; Sat, 22 May 1999 05:07:57 -0700 (PDT) X-Received: from smtp.163.net ([202.103.129.8]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA21112 for ; Sat, 22 May 1999 04:53:41 -0700 (PDT) X-Received: (fmail 27915 invoked from network); 22 May 1999 11:50:54 -0000 X-Received: from unknown (HELO 163.net) (202.103.153.212) by w8.163.guangzhou.gd.cn with SMTP; 22 May 1999 11:50:54 -0000 Message-ID: <3747EC32.FA7154B4@163.net> Date: Sun, 23 May 1999 19:53:22 +0800 From: jintianyi X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 References: <3.0.3.32.19990521034324.00a3b52c@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 249 Status: RO X-Status: 我是个新来者。 看了方舟子的关于法轮功文章，深有同感。实际上现在大陆各种各样的邪教不断在 出现，政府偏偏又不管。许多所谓的科学家竟然也以跟在屁股后面跑为荣。真是让人担心。刚才我 去看了一下法轮功的主页，其标志竟然带有纳粹的符号，真是让人心惊！ 阿一 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 06:32 PDT 1999 X-UIDL: 22d1d7278bcfd07ec3306816839cb4d2 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA22719 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 06:02:55 -0700 (PDT) Received: from anya (xi.com [204.249.10.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA22715 for ; Sat, 22 May 1999 06:02:51 -0700 (PDT) Received: from localhost by anya (931110.SGI/xi.com.96.07.12) id AA15184; Sat, 22 May 99 08:52:36 -0400 Date: Sat, 22 May 1999 08:52:34 -0400 From: Yan-Si Zhang To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso In-Reply-To: <19990522073729.8552.qmail@hotmail.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 1188 Status: RO X-Status: ~{03?4c#B[7V6~@`#,Uf5D:M?!0FC@5!1#,2;9\K|JG2;JG!07Q6r!1#,~} ~{VwR*9&SCJG!0EDFEWS!1#(0"<"RTG0TZUb@oWw9}>)F&=b~} ~{JM#,035A0fR;OB#)#,@}HgTsNu3-5DDG6NP!K5!#2;9}DG~} ~{8v!0NR!1#,EDFEWS5DJ1:r;9VeK{#N#N5DI6C4R5!#L+W0KoWSAK0I!#~} >~{@}Hg#,OD6{B|!60.GiSkB_<-!7VP5DR;6N6T;0#,>ML85=AKR;8vFDSPS0Ol5Dc#B[!#~} >~{2;7ATXB<#,RTFZ92IM~}(~{!6B9Cy!7~}1982~{Dj~}2~{TB#,PlAU>{Rk~})~{#:~} > >"~{:C0I!#HCNRCGJTR;OB~}'~{c#B[~}'~{!#~}" >"~{6T#,JTJT?4!#~}"~{K};6?l5XU#WEQ[>&#,`R`RT{T{5XK5!#~} >~{NRVeAKVeC~{TlR;?iVX5CK{WT<:R20a2;6/5DJ/M7DX#?~}" >"~{51H;D\#,~}"~{K};X4p5C8I4`!#~} >"~{5+JG#,MD\0a6/DG?iJ/M7!#~}"~{NRV83v!#~} >"~{JG0!#,~}"~{K}3AK"~{?IK{JGMrD\5DQ=!#~}"~{NRLaPQK}K5!#~} >~{K}I&AKI&K}DG8v?I0.6xSV?UPi5DDT4|!#~} >"~{?I0QNR8c:}M?@2!#~}"~{K}3PHO!#~} >"~{DcJG:}M?AK!#RrN*Hg9{R;8vB[5c5DG0LaWTO`C,6\!#DGC4UbB[5c>M2;D\3IA"!#~} >~{SPAK2;?IWh525DA&#,>MC;SP2;?IMF6/5DNo#,6xSPAK2;?IMF6/5DNo#;R2>MC;SP~} >~{2;?IWh525DA&!#6.Bp#?~}" >"~{UbMfRU6yUfSPH$#,TY=LNR<88v!#~}"~{K}?RGP5XK5!#~} > > >~{TsNu~} From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 07:36 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id HAA24307 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 07:20:28 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-6-184.funtv.com [206.19.103.184]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id HAA24303 for ; Sat, 22 May 1999 07:20:24 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990522071840.007661e0@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 22 May 1999 07:18:40 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 In-Reply-To: <3747EC32.FA7154B4@163.net> References: <3.0.3.32.19990521034324.00a3b52c@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 732 Status: RO X-Status: At 07:53 PM 5/23/99 +0800, you wrote: >我是个新来者。 >看了方舟子的关于法轮功文章，深有同感。实际上现在大陆各种各样的邪教不断在 >出现，政府偏偏又不管。许多所谓的科学家竟然也以跟在屁股后面跑为荣。真是让 >人担心。 这种事政府很难管的，管不好反而更糟糕。动员社会力量加以疏导为宜。 邪教问题也是美国政府非常头疼的，不过美国的“新闻导向”好一些， 大型的报刊都不会替邪教做宣传。 >刚才我 > >去看了一下法轮功的主页，其标志竟然带有纳粹的符号，真是让人心惊！ >阿一 > 那是佛教的“万”字，象征太阳，吉祥的意思。法轮功既然是附佛外道， 也就要它来装饰了。 这个符号在古代很流行，除了古印度，古波斯、希腊也都用的。纳粹加 以采用而已。为了跟纳粹的符号相区别，现在佛教一般用左旋的（法轮 功也用左旋），其实正确的应该用右旋，跟纳粹的一样。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 10:13 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA27623 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 09:57:31 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id JAA27605 for ; Sat, 22 May 1999 09:56:52 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 48256779.00368AAC ; Sat, 22 May 1999 17:55:44 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <48256779.003689C3.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Sat, 22 May 1999 17:48:40 +0800 Subject: XYS-FRIENDS: 英国病人，爱情的烈焰 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 4915 Status: RO X-Status: 我是在《南方周末》中看到这篇文章的（见下文），这种不明所以的文 字，向来容易颠倒我这种文化水平不高的读者。我瞪大了眼睛琢磨她的谴词 造句，又上网去把它copy了下来。 可是，很快我便将它抛到了一边。我开始觉得她在玩文字游戏，尤其是 后半段。她说她并不喜欢《英国病人》中的比诺什，她把那个她比作了塑料 花，她为什么要这么说？我很喜欢《英国病人》，也喜欢那里面清新的比诺 什，为什么她不可以做护士？为什么这样的女孩就不能拥有知性的比诺什另 一面的美？ 我看电影，向来没有专家们的那份本事，将来龙去脉分析的头头是道。 我只看到生动、拙劣，天真、泪水和漠然。对《英国》，我则一直怀着那种 不明所以的喜欢。那样剧烈的感情，却能含蓄的处理下来，叫人看昏了头， 却不过分戏剧化。 《英国病人》，它用史诗的格调讴歌爱情：凌驾于一切之上、燃烧成灰、 也在所不计的爱。但是，如果不放在那样的背景（战争、国家、种族），只 是抓住两个主人公，这爱情也就黯然失色。我们就永远不会明白，为什么爱 情、哪怕是牺牲了一切的爱，能有如此巨大的魔力，能叫人超越了死生，超 越了国界。 这爱情如此绚烂，配上那明黄的沙漠，明黄的岩石。俯视大地，沙漠在 滤光镜下变成了梦靥一般的美景，灼伤了我们的记忆。那是烈日永恒的照耀， 饥渴而无法停止的爱。 为什么会爱上这样一部电影？我只能说，我爱它。 我也爱比诺什。我爱在修道院废墟蹦蹦跳跳着的护士比诺什，爱她满头 凌乱的卷发，掩映在翠绿的树丛中。 这的确是个不一样的比诺什，可是从这个女孩身上，我们却听到了春天 的声音。在《蓝》之后，我们还能看到这样的她，怎不叫我们欣喜！如果说 男女主人公那爱情是深沉的火焰，超越国界，比诺什却象一股清泉，出现在 沙漠之后、被列焰灼伤、不成人形的男主人公面前。 她和锡克族工兵的爱，在教堂中她的笑声久久回荡，伴着四壁古老的油 画，还会有下次吗？会有的！ 我想，《英国》最成功之处，也在于影象与情节的水乳交融，那镜头下 的世界仿佛变成了一种奇观，无需挣扎，思绪却只随着图象的变换交叉游走： 沙漠、旅馆、集市，修道院的废墟、教堂中的火把。最后，拉尔夫抱着爱人 走向岩洞，先前反复出现的简约低调的主题音乐再次响起，却引发了人们如 痴如醉的心绪。凯瑟琳裹在长长的白色纱裙般的降落伞中，象奄奄一息的天 使。他发现凯瑟琳项上还挂着他送的小饰物，她低声的说：Idiot!I always love u so much.他抱着她大声的哭了，有什么比这爱情更绚烂呢。 泥 人间尤物比诺什 □朱朱 　出现在影片《布拉格之恋》里的朱丽叶·比诺什像春天的第一口雪糕， 在当时的大学生宿舍里激起了骚乱。我们————当时的我们——— 谈论的是她本人，而不是她扮演的角色。她的气质意味着的那种美的 类型似乎有意在欧洲的冰 柜里储放了一段时间，到了观众的期待已 经变得空虚时骤然出现了————朱丽 叶·比诺什让我们深吸了一 口气，并且，胆怯得不敢品尝。 　　她的美既出自天然，又像一架经过精确设计的复杂的装置，钟摆在上 面弧形地摆动，左侧是古典的欧洲，右侧是赤裸在深渊上的欧洲。 朱丽叶·比诺什之前 的女人————譬如，那些教授们喜爱的嘉宝， 《最后一班地铁》里的德纳芙， 已经形成了这一种美的脉流，神秘、 绝望、冷漠然而又在血液里充满了烈火…… 而年轻的朱丽叶·比诺 什更新了这个形象，她在年龄上就像我们的姐姐，并且她 更疏离， 更奇特，她对爱欲的表演正像一朵在厚玻璃里张开的花，而不是在空 气里或者月光下。她的姿势扭曲着，有着她自己不能掩藏的僵硬，以 及孩子式的无知的邪恶。嘉宝那埃及女王式的高贵被这样一个略显瘦 削的少女替换了———— 朱丽叶·比诺什是……是分裂，是引诱和 被引诱，是享利·米勒笔下的妓女，是一根发出幽蓝火焰的城市火柴， 是社会海底的珊瑚，是政治和暴力的峡谷里飞着 的蝴蝶，为她准备 的角色与过去相比是反常的。 　　朱丽叶·比诺什的奇妙在于当她的身体出现在银幕上，就已经先于所 有的剧情说出了那一切————她没有希腊式肉体所具备的雄辩的光 辉，她是诡辩的、 微暗的，甚至她的面容还令人迷惑地带有禁欲的 特征，紧裹着她的大得不成比例 的衣服正像中世纪的外套，当她在 街角的人群里转过身来，对你投以一瞥，弗朗 西斯·维庸的诗句就 会撞开你的心扉： 　　噢，女性的躯体，如此 　　柔软，娴雅，珍奇， 　　那些邪恶也在等着你吗？ 　　是的，要不你就能活着进天堂。 　　朱丽叶·比诺什的秋天是随着《英国病人》而到来的，在这部影片里 她扮演的角色把她变成了一个木头天使，一束塑料康乃馨————在 我看来，这个角色毫不需要她的美，或者，简直就是对她的美的亵渎。 那是一个适合于英格丽·褒 曼的角色，一个生活在海明威的《永别了， 武器》里的女人，而朱丽叶·比诺什 的美另有她的源头，正像我已经 提到的，是弗朗西斯·维庸————那位隐身于 恐怖、罪孽、疯狂与 神经质的尘埃里的诗人————的一行诗，她是我们的“恶 之花”， 至于她扮演的天使，我们早就在最肮脏的角落里看见过了。 　　她因为扮演了这个角色被带往了奥斯卡的颁奖晚会，对于我而言，正 像看见了一双跳动在空中的脚放进了苍白的水晶鞋里。我并不是低能 的评论者，我懂得美需要历险，朱丽叶·比诺什需要超越自己。同样， 我的失望也出自对她的忠实 而不出自对她在世俗意义上成功的蔑视， 也没有愚蠢到要求她站在所谓的“非主 流立场”里，我猜想，这样 的东西对于她是不存在的。实际上，一个生命的发生 时具备的气质， 和一个人的事业的开端往往已经说明了一切，朱丽叶·比诺什并不需 要＂寻找一个角色”，她在《英国病人》里扮演的角色对我是不存在 的。当然，凝视她，唉，这个天使模样的女人，但愿每一个年代的喧 嚣与骚动都能像这 样地对应在一个女性的身体上，她在我们的会意 中静静地，有火光奇丽的色彩。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 13:46 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id NAA00677 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 13:07:05 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f225.hotmail.com [207.82.251.116]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA00673 for ; Sat, 22 May 1999 13:03:54 -0700 (PDT) Received: (qmail 24082 invoked by uid 0); 22 May 1999 20:03:07 -0000 Message-ID: <19990522200307.24081.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.25 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sat, 22 May 1999 13:03:06 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.25] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso Date: Sat, 22 May 1999 13:03:06 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 505 Status: RO X-Status: >~{03?4c#B[7V6~@`#,Uf5D:M~{3vJi;l79#;?!0FC@5!1#,2;9\K|JG2;JG!07Q6r!1#,~} >~{VwR*9&SCJG!0EDFEWS!1#(0"<"RTG0TZUb@oWw9}>)F&=b~} >~{JM#,035A0fR;OB#)#,@}HgTsNu3-5DDG6NP!K5!#2;9}DG~} >~{8v!0NR!1#,EDFEWS5DJ1:r;9VeK{#N#N5DI6C~{6<2;>4R5!#L+W0KoWSAK0I!#~} 我引用那段话只是为了引出结论，没有想到其他含义。 如有冒犯，在此道歉。 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 16:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA03342 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 16:07:28 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id QAA03331 for ; Sat, 22 May 1999 16:07:24 -0700 (PDT) X-Received: from jn-public.sd.cninfo.net ([202.102.152.18]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id HAA24677; Sat, 22 May 1999 07:37:38 -0700 (PDT) X-Received: from jn-public.sd.cninfo.net ([10.82.38.167]) by jn-public.sd.cninfo.net (8.8.7/8.8.6.Beta3) with ESMTP id WAA07276; Sat, 22 May 1999 22:37:16 +0800 (CST) Message-ID: <3746BE4E.80E2BA2F@jn-public.sd.cninfo.net> Date: Sat, 22 May 1999 22:25:18 +0800 From: jay X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Shi-min Fang CC: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 References: <3.0.3.32.19990521034324.00a3b52c@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 2295 Status: RO X-Status: 舟子兄所言甚是。我想补充一句：各类迷信 现象的泛滥，有其深刻的社会根源。对于启 蒙主义者来说，这也是严峻的挑战，启蒙主 义面临着前所未有的危机。 我想起一件事。１９９７年，《工人日报》 揭露了苏州人沈昌“信息茶”的骗人把戏（ 他对着普通茶叶发功，号称包治百病；被发 功的茶叶一经沈昌发功，立即身价百倍）， 这不仅激怒了沈昌惹上了官司，而且也激怒 了成千上万上当受骗者——全国数以百万计 的“沈昌人体科技”的实践者。据说有５０ ００多人现身说法，证明沈昌的“人体科技 ”治好了他们的不治之症，“喊一声肿瘤没 了就没了”，“意识治病”。还有许多“人 体科技”的“受益者”每天少则数十人，多 则数百人到《工人日报》要求与总编对话。 有人：“干嘛为难那些老头老太太，他们够 可怜了，得了不治之症，谁管了？好不容易 找到了治病的法子，可又对他们下手……好 ，咱们退一步讲，就算沈昌的功法纯是精神 作用，没有实际的本事，但那对老头老太太 的精神是个多大的安慰！您现在把他们的精 神支柱揣了，叫他们干什么去，叫他们到宣 判他们‘死刑’的医院里再去求爷爷告奶奶 去？”一句话，他们有权利上当受骗，沈昌 们也有权利骗人谋利、陷人于更大的不幸。 是呀。沈昌人体科技的受益者大多是无钱治 病或者被医院判了“死刑”的病人，他们是 社会医疗系统的遗弃者和社会保障系统的淘 汰者。在这种情况下他们或者坐以待毙，或 者自我拯救。自我拯救的方式都与道教有不 解之缘，先是“打鸡血治百病”、“甩手疗 法”、“喝红菌茶”，后是“气功”、“特 异功能”、“请外星人治病”、“扭秧歌” 等，不一而足。正如基督教是弱者的哲学一 样，这样东西又何尝不是弱者的自救呢？另 外，他们自觉、自愿地进行自我麻醉、自我 蒙昧，并以此自豪，也令人感动困惑不解： “上当、受骗”也是一种权利吗？ 鲁迅早在《呐喊》序言中表达出这样的忧虑： “假若一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的 ，里面有许多熟睡的人们，不久就要闷死了， 然而是从昏睡入死灭，并不感到死的悲哀。现 在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使 这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚， 你倒以为对得起他们么？”启蒙主义者是要愚 昧者之蒙的，如今愚昧者倒要启启蒙主义者的 蒙的，因为他们要争取一项权利：吃亏上当受 骗、自我麻醉不正视现实的权利。此情此景， 令人伤怀。不知如何是好。 瓦房盖：啊，多么文雅的网名 Shi-min Fang wrote: > 法轮功解剖 > > ·方舟子· > > 美国之音今天的“新闻天地”节目（北京时间5月21日早上十点）本来 > 安排我与一名法轮功组织者辩论法轮功，那人没来，变成了对我的访谈。因 > 节目只有二十分钟，无法谈得很全面。这里综合一下我对法轮功的一些看法。 > > 1999.5.21. From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 20:19 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA00323 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 19:54:15 -0700 (PDT) Received: from localhost (fang@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA06466 for ; Sat, 22 May 1999 19:51:34 -0700 (PDT) X-Received: from smtp.163.net ([202.103.129.8]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA04097 for ; Sat, 22 May 1999 16:51:50 -0700 (PDT) X-Received: (fmail 6261 invoked from network); 22 May 1999 23:43:07 -0000 X-Received: from unknown (HELO 163.net) (202.104.98.33) by w8.163.guangzhou.gd.cn with SMTP; 22 May 1999 23:43:07 -0000 Message-ID: <37489322.BD6EADF4@163.net> Date: Mon, 24 May 1999 07:45:38 +0800 From: jintianyi X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功再解剖 References: <3.0.3.32.19990522022717.009b4928@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 609 Status: RO X-Status: 其实象李洪志、胡万林、王洪成之流的骗术并不高明，稍微以常理度之，就可以明白纯属鬼话。 可惜跟着瞎胡闹的除了一般的老百姓以外，还有记者、“科学家”、官员，各种报刊杂志也跟着瞎起哄。 可见，在中国科技界、官场、传媒中混的不学无术之徒不在少数。我接触过不少中国科学界的所谓国家级 学者，名气不小，可大都是不学无术之徒，偏偏又学霸得利害。因此我研究生毕业后无论如何也不 走“科学”这条路－－不屑与这些“科学家”为伍，倒是愉快的到一个私人企业搞技术去了。以前我挺喜欢 看<<读者>>这本杂志，自从上面登了一篇为王洪成吹嘘水变油的文章后，我再也不看了。觉得看这种不学无术 之人编的杂志，实在是对自己的不尊重。 阿一 05/24/99 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 22 20:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA00405 for xys-friends-list; Sat, 22 May 1999 19:56:37 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-29.funtv.com [206.19.101.29]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id TAA00401 for ; Sat, 22 May 1999 19:56:33 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990522195446.00a8e4f8@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 22 May 1999 19:54:46 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 希区柯克排行榜 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1609 Status: RO X-Status: 舍命看了一周希区柯克的电影，总结一下。 1. 晕眩 (Vertigo, 1958) 第四遍看这部电影，还是看得如痴似醉，跟着晕眩:-)。 2. 后窗 (Rear Window, 1954) 没有哪一部电影比这一部更象电影的了。 3. 疑影 (Shadow of a Doubt, 1943) 据说大师本人最喜欢这一部。它不算大手笔，却是一个精致、完美的杰作。 4. 精神变态者 (Psycho, 1960) 居然有那么多傻瓜东施效颦重拍、续拍这部杰作（今年就又冒出一部）。 5. 西北向北（谍海疑云） (North by Northwestern, 1959) 其可贵之处在于那些忙里偷闲刻划人性之处。 6. 群鸟 (The Birds, 1963) 其特技在现在看来自然不值一提了。但那种人鸟位置颠倒的谎谬与悲哀仍 然可以在紧张、有趣的表面下让人感觉到。 7. 绳子 (Rope, 1948) 完全抛弃蒙太奇，用一次性拍摄营造真实时间，使人如身临其境。但是更 吸引人的却是三位主角的尽职表演。 8. 39级台阶 (The 39 Steps, 1935) 9. 知道太多的人（重拍） (The Man Who Knew Too Much, 1956) 10.家庭阴谋 (Family Plot, 1976) 11.吕贝卡（蝴蝶梦）(Rebecca, 1940) 12.哈利的麻烦 (The Trouble with Harry, 1955) 很逗的一部电影，梵高式的风景也表明大师同样可以驾驭外景的隐喻。可 惜过于冗长，演员也不尽职。 13.破坏者 (Saboteur, 1942) 同样是千里大逃亡，跟《西北向北》比，却只是单调的、肤浅的追逐，虽 然也有些有趣的场面。 14.托帕兹 (Topaz, 1969) 唯一一部看完让我觉得不值的。一个呵欠。 下面这些名片还未在电影院看过，无法排行： 讹诈 (Blackmail, 1929) 知道太多的人（原版）(The Man Who Knew Too Much, 1934) 救生艇 (Lifeboat, 1944) 臭名昭著（美人计） (Notorious, 1946) 火车上的陌生人 (Strangers on a Train, 1951) 要谋杀拨M (Dial M for Murder, 1954) 搞错的人 (The Wrong Man, 1956) 玛妮 (Marnie, 1964) 撕裂的帷幕 (Torn Curtan, 1966) 狂乱 (Frenzy, 1972) 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 01:24 PDT 1999 X-UIDL: 49e90be515aba8b9f128d0b38f206353 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA06686 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 00:52:17 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (mail10.geocities.com [209.1.224.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA06682 for ; Sun, 23 May 1999 00:52:12 -0700 (PDT) Received: from geocities.com (1Cust61.tnt6.alameda.ca.da.uu.net [63.11.227.61]) by geocities.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA20795 for ; Sun, 23 May 1999 00:51:54 -0700 (PDT) Message-ID: <3747B491.AE423F4E@geocities.com> Date: Sun, 23 May 1999 00:56:02 -0700 From: Fuge X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: zh-CN MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=CF=A3=C7=F8=BF=C2=BF=CB=C5=C5=D0=D0=B0=F1?= References: <3.0.3.32.19990522195446.00a8e4f8@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 1761 Status: RO X-Status: What about "Spellbound"（爱德华大夫）? - Fuge Shi-min Fang wrote: > 舍命看了一周希区柯克的电影，总结一下。 > > 1. 晕眩 (Vertigo, 1958) > 第四遍看这部电影，还是看得如痴似醉，跟着晕眩:-)。 > 2. 后窗 (Rear Window, 1954) > 没有哪一部电影比这一部更象电影的了。 > 3. 疑影 (Shadow of a Doubt, 1943) > 据说大师本人最喜欢这一部。它不算大手笔，却是一个精致、完美的杰作。 > 4. 精神变态者 (Psycho, 1960) > 居然有那么多傻瓜东施效颦重拍、续拍这部杰作（今年就又冒出一部）。 > 5. 西北向北（谍海疑云） (North by Northwestern, 1959) > 其可贵之处在于那些忙里偷闲刻划人性之处。 > 6. 群鸟 (The Birds, 1963) > 其特技在现在看来自然不值一提了。但那种人鸟位置颠倒的谎谬与悲哀仍 > 然可以在紧张、有趣的表面下让人感觉到。 > 7. 绳子 (Rope, 1948) > 完全抛弃蒙太奇，用一次性拍摄营造真实时间，使人如身临其境。但是更 > 吸引人的却是三位主角的尽职表演。 > 8. 39级台阶 (The 39 Steps, 1935) > 9. 知道太多的人（重拍） (The Man Who Knew Too Much, 1956) > 10.家庭阴谋 (Family Plot, 1976) > 11.吕贝卡（蝴蝶梦）(Rebecca, 1940) > 12.哈利的麻烦 (The Trouble with Harry, 1955) > 很逗的一部电影，梵高式的风景也表明大师同样可以驾驭外景的隐喻。可 > 惜过于冗长，演员也不尽职。 > 13.破坏者 (Saboteur, 1942) > 同样是千里大逃亡，跟《西北向北》比，却只是单调的、肤浅的追逐，虽 > 然也有些有趣的场面。 > 14.托帕兹 (Topaz, 1969) > 唯一一部看完让我觉得不值的。一个呵欠。 > > 下面这些名片还未在电影院看过，无法排行： > > 讹诈 (Blackmail, 1929) > 知道太多的人（原版）(The Man Who Knew Too Much, 1934) > 救生艇 (Lifeboat, 1944) > 臭名昭著（美人计） (Notorious, 1946) > 火车上的陌生人 (Strangers on a Train, 1951) > 要谋杀拨M (Dial M for Murder, 1954) > 搞错的人 (The Wrong Man, 1956) > 玛妮 (Marnie, 1964) > 撕裂的帷幕 (Torn Curtan, 1966) > 狂乱 (Frenzy, 1972) > > 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 03:06 PDT 1999 X-UIDL: ce71f7ebf78b5c702a8754600390f3ba Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA08988 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 02:49:44 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-51.funtv.com [206.19.101.51]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA08984 for ; Sun, 23 May 1999 02:49:39 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990523024754.00a99c00@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 23 May 1999 02:47:54 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 希区柯克排行榜 In-Reply-To: <3747B491.AE423F4E@geocities.com> References: <3.0.3.32.19990522195446.00a8e4f8@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 498 Status: RO X-Status: At 12:56 AM 5/23/99 -0700, Fuge wrote: >What about "Spellbound"（爱德华大夫）? > 这部我没看过（连录象也没看）。国内放时没看上， 美国似乎很少放它。类似的还有另一部也由鲍曼主演 的《摩羯星下》(Under Capricorn)。还有象《抓贼》 (To Catch a Thief)、《破坏》(Sabotage)、《怀疑》 (Suspicion)也都是如雷贯耳却无缘一见。希区柯克自 始至终水平都比较稳定，很少有败笔，要给他的作品 排行，有点象是要给金庸的小说排行:-)。 有个有趣的现象：希区柯克本人爱在自己的电影中扮 群众演员，露一下脸，让观众乐一下。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 04:23 PDT 1999 X-UIDL: 277fc08531ad2f831e0e93a3f05c818f Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA10319 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 04:00:17 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-51.funtv.com [206.19.101.51]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA10315 for ; Sun, 23 May 1999 04:00:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990523035827.00a8c404@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 23 May 1999 03:58:27 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 汉林书城排行榜(1999.5.21.) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2377 Status: RO X-Status: 【汉林书城(www.hanlin.com)排行榜(1999.5.21.)】 1.余秋雨《山居笔记》( 7805315744 ) 2.余秋雨《霜冷长河》( 7506316501 ) 3.余秋雨《文化苦旅》( 7806272011 ) 4.王朔《看上去很美》( 780142154X ) 5.钱钟书《围城》( 7020024750 ) 6.余杰《火与冰——一个北大怪才的抽屉文学》( 7801274245 ) 7.张宁《自己写自己》( 7506315033 ) 8.黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》( 7108004496 ) 9.陈忠实《白鹿原》( 7020016529 ) 10.《钱钟书散文》( 753390995X ) 11.孔庆东《47楼207--北大醉侠的浪漫宣言》( 7531136775 ) 12.《张爱玲文集》( 7539605952 ) 13.《傅雷家书（增订第五版）》( 710800125A ) 14.贾平凹《高老庄》( 7806056750 ) 15.陈鼓应《庄子浅说》( 7108012073 ) 16.唐浩明《曾国藩》一( 7540411813 )、二( 7540411821 )、三( 754041183X ) 17.二月河《雍正皇帝（上中下）》( 7535410987 ) 18.《约翰.克利斯朵夫（全四册）》( 7539603631 ) 19.钱钟书《谈艺录（补订本）》( 710100377X ) 20.黄玉峰主编《诗情画意》( 7309019032 ) 21.《顾准文集》( 7221034265 ) 22.黄仁宇《万历十五年》( 710800982X ) 23.黎东方《细说清朝》( 7208025002 ) 24.《新华字典（1998年修订本）》( 7100026016 ) 25.老鬼《血与铁》( 7500423586 ) 26.易中天《中国的男人和女人》( 7505928449 ) 27.周作人《知堂夜话》( 7532117758 ) 28.安顿《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》( 7800054195 ) 29.沈卫平《炮击金门》( 7801420403 ) 30.《徐志摩文集（共3卷）》( 7806153764 ) 31.罗曼·罗兰《巨人三传》( 7539603569 ) 32.《三国演义》( 7020008720 ) 33.余华《活着》( 7544210960 ) 34.二月河《乾隆皇帝》( 780623022X ) 35.《傅译传记五种》( 7108008254 ) 36.《金庸作品集》( 7108006618 ) 37.《红楼梦》( 7805200327 ) 38.黄仁宇《中国大历史》( 7108010364 ) 39.吴咏慧《哈佛琐记》( 7108009846 ) 40.余杰《铁屋中的呐喊——北大怪才的抽屉文学之二》( 7801003756 ) 41.凌力《少年天子》( 7200030279 ) 42.《资治通鉴（上、下）》( 7534814464 ) 43.汪丁丁《我思考的经济学》( 710801078X )、《格调：社会等级与生活品味》( 7500424213 ) 44.《余秋雨台湾演讲》( 7504730378 )、从维熙《走向混沌（三部曲）》( 7500423047 ) 45.《真实的言说--透过《南方周末》看中国》( 750741048X )、杨绛《洗澡》( 7108002175 ) 46.二月河《康熙大帝》( 7215018377 )、南怀瑾《道家、密宗与东方神秘学》( 7309018206 ) 47.《三言（足本）喻世明言.警世通言.醒世恒言》( 7805202915 ) 48.《老照片（合订本一至三辑）》( 780603174X )、张翎《望月--一个关于上海和多伦多的故事》( 7506313227 ) 49.费慰梅《梁思成与林徽因--一对探索中国建筑史的伴侣》( 7505926748 ) 50.《川菜美味30种》( 7508206622 )、《中华活页文选.成人版.第一辑、第二辑（函装）》( 7101019536 ) From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 07:01 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA13831 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 06:43:36 -0700 (PDT) Received: from anya (xi.com [204.249.10.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA13827 for ; Sun, 23 May 1999 06:43:28 -0700 (PDT) Received: from localhost by anya (931110.SGI/xi.com.96.07.12) id AA16607; Sun, 23 May 99 09:32:59 -0400 Date: Sun, 23 May 1999 09:32:57 -0400 From: Yan-Si Zhang To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: Paradox Paradiso In-Reply-To: <19990522200307.24081.qmail@hotmail.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 554 Status: RO X-Status: ~{UbJBSP5c6yP!P!5DNs;a!#~} ~{TsNuPVDz<8N;M&HOUf5XLVB[NJLb#,03C;>uWEDc!0C078!1AKK-0!!#~} ~{PV5\NRWrLl4R4RC&C&P4<88vWV#,4?4bJGTZ8cP&#,R2C;OkC078HN~} ~{:NHK#(51H;#,P!K5@oM7DG8v!0NR!1#,T[JG4rKc78K{R;OB#,5+K{~} ~{V;JG8vV=IO5D=GI+#,2;KcHK!##:#-#)#)!#~} ~{#G#l#n#G#l#x2;5+?[C1WS9$7rR;Aw#,;9>!E*P)5sWj9E9VNJLb@4~} ~{U[LZ4sMOkK#@5#,2e?F4r;k5XOk;;8v;0Lb!#?I~} ~{O'034G2;4oRb#,2ZHK2Z;0#,DV3vUb3!P!Ns;a!#TsNu#,DzL+?MFx~} ~{AK#,JG03S&8COr4s;o5@G8!#~} >~{NRR}SCDG6N;0V;JGN*AKR}3v=aB[#,C;SPOk5=FdK{:,Re!#~} >~{HgSPC078#,TZ4K5@G8!#~} > >~{TsNu~} From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 10:59 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA18064 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 10:21:53 -0700 (PDT) Received: from connection.com (venice.connection.com [204.138.111.3]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA18060 for ; Sun, 23 May 1999 10:21:48 -0700 (PDT) Received: from pony (pm8-7.connection.com [216.13.21.7]) by connection.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id NAA16837 for ; Sun, 23 May 1999 13:17:57 -0400 (EDT) Message-ID: <003201bea538$19a751a0$07150dd8@pony> From: "Shi Chuanping" To: Subject: ~{;X84~}: XYS-FRIENDS: ~{O#Gx?B?KEEPP0q~} Date: Sun, 23 May 1999 13:19:55 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0518.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 1878 Status: RO X-Status: ~{2;V*!65}S0RITF!7JGDDR;2?#,>MJGSJF15DDGR;2?#?~} > ~{IaC|?4AKR;V\O#Gx?B?K5D5gS0#,W\=aR;OB!#~} > >1. ~{TNQ#~} (Vertigo, 1958) > ~{5ZKD1i?4Ub2?5gS0#,;9JG?45CHg3UKFWm#,8zWETNQ#~}:-)~{!#~} >2. ~{:s40~} (Rear Window, 1954) > ~{C;SPDDR;2?5gS01HUbR;2?8|Os5gS05DAK!#~} >3. ~{RIS0~} (Shadow of a Doubt, 1943) > ~{>]K54sJ&1>HKWnO2;6UbR;2?!#K|2;Kc4sJV1J#,H4JGR;8v>+VB!"MjC@5D=\Ww!#~} >4. ~{>+Iq1dL,U_~} (Psycho, 1960) > ~{>SH;SPDGC46`I59O6+J)P'r-VXED!"PxEDUb2?=\Ww#(=qDj>MSVC03vR;2?#)!#~} >5. ~{Nw11Or11#(5}:#RITF#)~} (North by Northwestern, 1959) > ~{Fd?I9sV.4&TZSZDGP)C&@oM5OP?L;.HKPTV.4&!#~} >6. ~{H:Dq~} (The Birds, 1963) > ~{FdLX< ~{H;?IRTTZ=tUE!"SPH$5D1mCfOBHCHK8P>u5=!#~} >7. ~{I~WS~} (Rope, 1948) > ~{MjH+EWFzCIL+Ff#,SCR;4NPTEDIcS*TlUfJ5J13!#5+JG8|~} > ~{N|R}HK5DH4JGH}N;Vw=G5D>!V01mQ]!#~} >8. 39~{<6L(=W~} (The 39 Steps, 1935) >9. ~{V*5@L+6`5DHK#(VXED#)~} (The Man Who Knew Too Much, 1956) >10.~{11.~{B@14?(#(:{5{CN#)~}(Rebecca, 1940) >12.~{9~@{5DBi73~} (The Trouble with Harry, 1955) > ~{:\6:5DR;2?5gS0#,hs8_J=5D7g>0R21mCw4sJ&M,Qy?IRT<]T&Mb>05DR~Sw!#?I~} > ~{O'9}SZH_3$#,Q]T1R22;>!V0!#~} >13.~{FF;5U_~} (Saboteur, 1942) > ~{M,QyJGG'@o4sLSMv#,8z!6Nw11Or11!71H#,H4V;JG5%5w5D!"7tG35DW7Vp#,Kd~} > ~{H;R2SPP)SPH$5D3!Cf!#~} >14.~{MPEAWH~} (Topaz, 1969) > ~{N(R;R;2??4MjHCNR>u5C2;V55D!#R;8v:GG7!#~} > >~{OBCfUbP)C{F,;9N4TZ5gS0T:?49}#,N^7(EEPP#:~} > >~{6oU)~} (Blackmail, 1929) >~{V*5@L+6`5DHK#(T-0f#)~}(The Man Who Knew Too Much, 1934) >~{>HIzM'~} (Lifeboat, 1944) >~{3tC{UQVx#(C@HK~{;p35IO5DD0IzHK~} (Strangers on a Train, 1951) >~{R*D1I12&~}M (Dial M for Murder, 1954) >~{8c4m5DHK~} (The Wrong Man, 1956) >~{BjD]~} (Marnie, 1964) >~{K:AQ5Da!D;~} (Torn Curtan, 1966) >~{?qBR~} (Frenzy, 1972) > >~{7=V[WS~} > > > From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 16:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA23188 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 16:01:53 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-61.funtv.com [206.19.101.61]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA23184 for ; Sun, 23 May 1999 16:01:49 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990523160002.009b98a4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 23 May 1999 16:00:02 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 希区柯克排行榜 In-Reply-To: <3.0.3.32.19990523024754.00a99c00@xys.org> References: <3747B491.AE423F4E@geocities.com> <3.0.3.32.19990522195446.00a8e4f8@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 174 Status: RO X-Status: > 不知《谍海疑云》是哪一部，就是邮票的那一部？ 就是格兰特被当成杀了联合国官员的苏联间谍，千里逃亡， 最后在总统山的总统头像上打架的那一部。 国内在八十年代末放过。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 16:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id QAA23766 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 16:39:01 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (f75.hotmail.com [207.82.250.181]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id QAA23762 for ; Sun, 23 May 1999 16:38:57 -0700 (PDT) Received: (qmail 79839 invoked by uid 0); 23 May 1999 23:38:11 -0000 Message-ID: <19990523233811.79838.qmail@hotmail.com> Received: from 129.137.228.255 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Sun, 23 May 1999 16:38:08 PDT X-Originating-IP: [129.137.228.255] From: "Jun Xia" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 Date: Sun, 23 May 1999 16:38:08 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1831 Status: RO X-Status: >>去看了一下法轮功的主页，其标志竟然带有纳粹的符号，真是让人心惊！ >>阿一 >> >那是佛教的“万”字，象征太阳，吉祥的意思。法轮功既然是附佛外道， >也就要它来装饰了。 >这个符号在古代很流行，除了古印度，古波斯、希腊也都用的。纳粹加 >以采用而已。为了跟纳粹的符号相区别，现在佛教一般用左旋的（法轮 >功也用左旋），其实正确的应该用右旋，跟纳粹的一样。 >方舟子 我就换舟子的话题吧。 最近连续读了<新到资料>上的文章和其他文章。似乎“法轮功”本 身也有“脱功入教”的倾向，并有“欲与诸教试比高”架式。摘几 段“李老师”的大作<佛法与佛教>(一九九八年十二月十七日)。 “李老师”讲历史： “我们再从历史上讲一讲。------ 其实，大洪水之前上古时代， 他们(注：古希腊人)也是信奉佛的。大洪水时有一些住在西 亚与喜马拉雅山西南一带的古希腊人种存活了下来，就是现在的白 种印度人，当时叫婆罗门。其实，婆罗门教开始信奉的是佛，是上 古希腊人信奉的佛的继承，当时他们把佛叫作神。” 关于道、佛与神 “我再从这一期人类文明说一说。你们知道吗，道是神的一种， 佛也是神的一种，而耶和华和耶稣及圣玛利亚也是神的一种，是修 炼的目标与证悟到的对宇宙大法认识的不同而得到的果位与外形的 不同。庞大的天体是佛法造就的，而不是这些佛、道、神造就的。 这是人能知道的，人不知道的还不知道有多少呢！” 批判邪教 婆罗门教进入到末法时期时，人们开始了佛之外的杂乱信奉，---- -- 到了释迦牟尼佛出世时，婆罗门教已经完全变成了邪教。 ------ 我看到当今佛教变成了这个样 子心里很难受，愚迷宗教本身而不是真修。伪君子、宗教痞子严重 地败坏着修炼的场所及出家人。说起来并不奇怪，其实释迦牟尼佛 早已讲过末法时期的状态，现代佛教与后期的婆罗门教还相差多少？ ------ 连这些名词概念都分不 清的宗教痞子，有什么资格批评法轮大法？当年耶稣的出现触怒了 犹太教，二千五百年前释迦牟尼佛的出现触动了婆罗门教。------ 历史就是这样发展着，未来的人类同样会闻到佛法。” 泽熙 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 17:59 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA24892 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 17:46:22 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA24888 for ; Sun, 23 May 1999 17:46:16 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.174.172 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Mon, 24 May 1999 08:58:55 +0800 Message-ID: <002501bc55c9$1a337a60$acae4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" Date: Thu, 1 May 1997 08:46:22 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 290 Status: RO X-Status: 你得说话， 在网上， 你才存在。 不象在楼道里， 她们能看见你。 门缝里有没有灯光？ 房间里有没有音乐？ 在不在水房里唱歌？ 中午出不出来炒菜？ 你能听见她们 吃面条唏里唏里 炒腊肉噼里啪啦 和老公拌嘴呜哩哇啦 还有楼道里一晃而过美丽的容颜 唉---- 什么时候INTERNET二代免费？ nature From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 18:42 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA25300 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 18:03:46 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA25292 for ; Sun, 23 May 1999 18:03:40 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.33.11]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA2137 for ; Mon, 24 May 1999 08:57:11 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990524010402.00676dac@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 24 May 1999 09:04:02 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 希区柯克排行榜 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1872 Status: RO X-Status: At 02:47 99-5-23 -0700, Shi-min Fang wrote: >At 12:56 AM 5/23/99 -0700, Fuge wrote: >>What about "Spellbound"（爱德华大夫）? >> > >这部我没看过（连录象也没看）。国内放时没看上， >美国似乎很少放它。类似的还有另一部也由鲍曼主演 >的《摩羯星下》(Under Capricorn)。还有象《抓贼》 >(To Catch a Thief)、《破坏》(Sabotage)、《怀疑》 >(Suspicion)也都是如雷贯耳却无缘一见。希区柯克自 >始至终水平都比较稳定，很少有败笔，要给他的作品 >排行，有点象是要给金庸的小说排行:-)。 >有个有趣的现象：希区柯克本人爱在自己的电影中扮 >群众演员，露一下脸，让观众乐一下。 > >方舟子 《爱德华大夫》在中国公映时，好象我还没上大学，记得 当时吓得够呛，被里面那中诡秘的气氛吓住了，尤其是那 些“梦境”。还记得有个梦境，到处都是眼睛。 At 17:48 99-5-22 +0800, huye@hnisi.com.cn wrote: > 我也爱比诺什。我爱在修道院废墟蹦蹦跳跳着的护士比诺什，爱她满头 >凌乱的卷发，掩映在翠绿的树丛中。 > 这的确是个不一样的比诺什，可是从这个女孩身上，我们却听到了春天 >的声音。在《蓝》之后，我们还能看到这样的她，怎不叫我们欣喜！如果说 >男女主人公那爱情是深沉的火焰，超越国界，比诺什却象一股清泉，出现在 >沙漠之后、被列焰灼伤、不成人形的男主人公面前。 > 她和锡克族工兵的爱，在教堂中她的笑声久久回荡，伴着四壁古老的油 >画，还会有下次吗？会有的！ > 我想，《英国》最成功之处，也在于影象与情节的水乳交融，那镜头下 >的世界仿佛变成了一种奇观，无需挣扎，思绪却只随着图象的变换交叉游走： >沙漠、旅馆、集市，修道院的废墟、教堂中的火把。最后，拉尔夫抱着爱人 >走向岩洞，先前反复出现的简约低调的主题音乐再次响起，却引发了人们如 >痴如醉的心绪。凯瑟琳裹在长长的白色纱裙般的降落伞中，象奄奄一息的天 >使。他发现凯瑟琳项上还挂着他送的小饰物，她低声的说：Idiot!I always >love u so much.他抱着她大声的哭了，有什么比这爱情更绚烂呢。 > >泥 > 泥写得比那个朱朱强多了。：） 我也很喜欢里边那个比诺什，大概好的电影都是既要叙述也要激情的， 比诺什是“叙述”，凯瑟琳就是“激情”；比诺什永生，凯瑟琳必死。 《英国病人》稍微有点拖拉。 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 18:59 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA25301 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 18:03:47 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA25293 for ; Sun, 23 May 1999 18:03:40 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.33.11]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB2137 for ; Mon, 24 May 1999 08:57:12 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990524010404.006e1ec8@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Mon, 24 May 1999 09:04:04 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 普 波 尔 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1769 Status: RO X-Status: At 22:00 99-5-17 PDT, Dan Windover wrote: >>普 波 尔 ( Karl Popper ) 这 个 名 字 ， 很 多 中 国 人 还 不 太 熟 悉 ， 西 >>方 人 称 他 为 继 康 德 以 来 最 有 影 响 的 当 代 哲 学 家 。 他 的 成 就 >>主 要 在 两 个 方 面 ， 一 是 认 识 论 ( Epistemology ) ， 二 是 科 学 哲 >>学 ， 不 仅 涉 及 科 学 与 哲 学 ， 而 且 涉 及 政 治 、 艺 术 和 宗 教 ， >>尤 其 是 对 本 世 纪 科 学 理 念 的 转 变 ， 起 着 举 足 轻 重 的 作 用 。 >> > >　　波普尔现在热得很，很大原因是因为最近那个自认他为师的弟子索罗斯的 >缘故。 >　　可证伪性本身这个概念是在波普尔之前的，波普尔的可错性是更进了一步 >，把证错作为一个理论发展与成长的手段。 >　　这实际上是把神学等放在更低的层次了，因为对他来说，神学不可证错本 >身就是神学没有发展的标志，如果有人把他的理论看成了对科学的批判，只怕 >没有明白他的险恶用心：）。 >　　索罗斯发动的经济恶行为据索自己讲，就是对他老师教条的绝对尊从。因 >为在索罗斯看来，现有经济模式不被证错，那么经济理论就没有发展过、没有 >完善过。所以他不断地破坏现有经济架构，是为了让经济结构更加完善。 >　　波普尔的理论很有吸引力，不过在科学界影响也不是那么大，毕竟科学家 >依然是相信“锅不漏不要补”的，“锅不漏不要补”也算是节约原理的一个变 >形吧。 > >windover（筋斗云） >windover@hotmail.com 也有一种说法，这种说法可能是索罗斯自己暗示的，就是索罗斯实际上 是发展了波普尔主义。索罗斯自称是一个“不成功的哲学家”，却是一 个把哲学理念应用于实践的人，在他看来，金融资本的运作倒好象是实 验其哲学思想的场所。所以，单把索氏看成着意掀起金融风暴的“大鹗” 是不全面的。索非常强调“开放社会”，而“开放社会”也必须是可证 错的。（有点悖论的意思，：）） 当然，索也可能是要给自己披上层金粉，在商言商之余，也多些乐趣。 比尔盖茈不也老出书吗？ 波普尔的理论，实际上一直被现代科学界所“觉察”，但波普尔把之理 论化了，定论化了，猛看起来，有点让人不那么舒服。 螳螂——感冒好了。：）） From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 20:23 PDT 1999 X-UIDL: 9908c0af48cdb9cb3d22a28c9600c7f0 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA27820 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 20:06:46 -0700 (PDT) Date: Sun, 23 May 1999 20:06:46 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA27816 for ; Sun, 23 May 1999 20:06:39 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA01417 for ; Sun, 23 May 1999 08:07:57 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 24 May 1999 03:21:09 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA9729 for ; Mon, 24 May 1999 11:04:17 +0800 Message-ID: <00a101bea592$5bb8d280$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: References: <3.0.3.32.19990521232306.009b47a4@hotmail.com> Subject: XYS-FRIENDS: Date: Mon, 24 May 1999 11:06:02 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 402 Status: RO X-Status: > 不知有喜欢余光中的同志们没有？俺是非常喜欢余老前 辈的，余老前辈在大陆读者 > 的眼里诗名较盛，好象去年《诗刊》搞了个中国最著名 诗人的调查，结果他老人家排在了> 十名开外（具体我记 不得是第几了，好象和流沙河挨着），令俺十分不满：真 的从艺术的> 效果和诗的开拓性上来讲，他比舒婷要强多 了 :我个人认为他当然比舒婷要强多了，更不要说比流沙河 了！他的散文有一些也很 好，比如“听听那冷雨” ——不懂诗的肖毛 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 21:00 PDT 1999 X-UIDL: 25fbb41685eba07c3b8602231e5df8ea Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA27809 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 20:06:20 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id UAA27788 for ; Sun, 23 May 1999 20:05:59 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.176.26 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Mon, 24 May 1999 11:17:50 +0800 Message-ID: <004601bc55dc$81dad6a0$1ab04ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: ~{;X84~}: XYS-FRIENDS: ~{6sI1?FQ'~} Date: Thu, 1 May 1997 10:28:28 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 735 Status: RO X-Status: 公输盘才没有面红耳赤呢，他没说什么，回去一想，看来 墨老师是不喜欢飞机了，不如自己带几个喜欢机巧的弟子 吧。----阿Q：-） 以前有个朋友说得对，“只要一个国家的历史足够长，就会 有她屈辱的一段。”让我们赶上了。 >>一叶 > >一叶兄这话说得不错，我想最早扼杀科学的例子，大概要算老墨 >对公输盘了。公输盘是很会动脑筋的，曾用木头和竹子做了一只 >鹊，在天上飞三天都不掉下来。可算是最早期的滑翔机。他拿了 >去给墨子看，结果墨子说，你花心血做了这玩意儿，还不如木匠 >削一块车轴上的销子，倒还可以负重。所谓精巧的东西，是指对 >人有利的东西，对人没用的东西，只能算拙劣。大义凛然的一番 >话，说得公输盘面红耳赤，恨不得地上有条缝好一头钻进去。想 >想多可惜，这样的实用主义精神如能稍稍变通一下，今天就该是 >别人向我们买波音飞机了。 > >亦歌 > > From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 21:22 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA28166 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 20:42:49 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA28161 for ; Sun, 23 May 1999 20:40:49 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA01456 for ; Sun, 23 May 1999 08:41:28 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 24 May 1999 03:54:40 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA11675 for ; Mon, 24 May 1999 11:37:45 +0800 Message-ID: <013801bea597$095a2520$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Date: Mon, 24 May 1999 11:39:32 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 42 Status: RO X-Status: 练法轮功是无聊，提法轮功更是无聊！ 肖毛 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 21:41 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA28930 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 21:24:21 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-71.funtv.com [206.19.103.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA28926 for ; Sun, 23 May 1999 21:24:12 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990523212224.009b9628@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 23 May 1999 21:22:24 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功三解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 13122 Status: RO X-Status: （先更正一下上文的一个笔误，反对上医院、仅靠祷告治病、因此常与美国政府 发生冲突的基督教邪教是“基督科学教”(Christian Science)，而不是“耶 和华见证人”。后者虽然也被视为邪教（因为相信世界末日马上就要到了）， 但有病还是上医院的，只不过反对输血。） 法轮功三解剖 ·方舟子· 在上次美国之音有关法轮功的访谈节目中，记者问了我一个问题：“既然李 洪志只有小学文化程度，他写的书充满了科学常识错误，为什么还有那么多的博 士信他？”要回答这个问题，非三言两语可以说清，所以在当时我只回答说： “这在我看来也是一种非常奇怪的现象。”今天读了由十三名留美博士、博士生 联署的《海外学子的心声－－北美学者、留学生向您推荐法轮大法》一文，却发 现了一个简单的答案，就是：这些博士、博士生，虽然受过多年的科学训练，却 还不具备起码的科学实证精神，人云亦云，在被洗脑之后，完全丧失了独立思考、 判断的能力。 虽然李洪志一再说法轮功不是用来治病的，这些博士，一开口还是说“在法 轮大法中身体得到改善、康复的奇特事例不胜枚举”，这个问题，我在上篇文章 中已经谈到。对于他们说的“北京医科大学和中国预防医学科学院对355位法轮 大法的炼功人进行过调查，其中200多人曾患高血压、贫血、颈椎病等，经炼功 后无医而康复”一事，我只能表示怀疑：这是由“北京医科大学和中国预防医学 科学院”的哪一位研究者做的，结果发表在哪一份学术刊物上，如何取样，如何 对照，如何控制条件？对法轮功的种种宣传，只要多问几个这样的疑问，也就不 堪一击。这本是做科学研究的基本功，但是这些博士、博士生，对此却是茫然无 知，于是才有了这样的胡言乱语： “北美法轮大法修炼者中，有从事医学、生物学、化学研究的，也有搞电脑、 通讯、遥感技术的，还有进行基本粒子、天文学和量子时空等基础研究的。我们 看完《转法轮》后，发现其中的哲理对各门学科都有不同层次的指导作用，特别 是法轮大法对于人类的起源、不同的空间层次、物质的结构等的解释都远远超过 现代科学的认识。许多令人困惑的发现，如史前文化、人体的特异功能、植物的 心灵感应等，都能用大法圆满地解释清楚。所以我们从内心体会到，法轮大法是 一门真正的科学，而且其境界远远超越了现代人类科学。” 既然是要跟现代科学一比短长，那就要用科学研究的标准。要声称法轮功圆 满地解释清楚了“许多令人困惑的发现”因而“远远超过现代科学的认识”，前 提是这些“令人困惑的发现”必须是真实可靠的。你不能捏造出一堆“发现”来 自圆其说，这是科学研究的常识。这些博士列举了三大发现：“史前文化、人体 的特异功能、植物的心灵感应”，真实性又是如何？“人体的特异功能”问题比 较复杂，也不是法轮功的特色，要彻底批驳需要写一本书，司马南同志已有这方 面的专著（《神功内幕》，中国社会出版社1995年7月版），在这里不多说。我 们只来看看算得上法轮功的特色的“史前文化”和“植物的心灵感应”。 先来看看所谓的“史前文化”，这一点，可以说是法轮功理论的重要“依据”。 李洪志在《转法轮》一书中是这么说的： “可是我们却发现一个问题，在世界许多地方留下了许许多多的文明古迹， 都远远地超出我们人类的文明历史。这些古迹，从工艺角度看，都有很高的工艺 水平；从艺术水平来看，相当高超，现代人简直都是在模仿古人的艺术，有很高 的欣赏价值。可是它却是十几万年前，几十万年前，几百万年前，甚至于上亿年 前留下来的。大家想一想，这不是在和今天的历史开玩笑吗？” 请问这些十几万年前乃至上亿年前留下来的文明古迹在什么地方，是谁发现， 又由谁鉴定，结果发表在哪一份考古学杂志上？如果这是“李大师”自己用天眼 发现的，那不是在和今天的人类学家、考古学家开玩笑吗？ 李洪志继续说： “可能有许多人听说过‘史前文化’，也叫‘史前文明’，我们就讲那个史 前文明。在地球上有亚洲、欧洲、南美、北美、大洋洲、非洲和南极洲，地质学 家把它们统称为‘大陆板块’。大陆板块形成到今天为止，已经有几千万年的历 史了。也就是说，有许多陆地是从海底升上来的，也有许多陆地沉积到海底去了， 稳定下来到今天这个状态已有几千万年的历史了。可是在许多大洋底下，却发现 了一些高大的古代建筑，这些建筑物雕塑得非常精美，不是我们现在人类的文化 遗产，那么，它肯定是沉积到海底之前建造的。那么几千万年前是谁创造了这些 文明呢？那时候，我们人类连猴子还不是，怎么会创造出这么高智慧的东西？在 世界上，考古学家发现了一种生物，叫‘三叶虫’，它是６亿年到２亿６千万年 前的产物，到２亿６千万年以后，这种生物就没有了。一个美国科学家发现了一 块三叶虫的化石，上面同时还有一个人的脚印，是穿着鞋踩上去的，清清楚楚印 在上面。这不是在和历史学家开玩笑吗？按着达尔文的进化论，２亿６千万年前 怎么会有人呢？” 同样，是谁发现了这些在许多大洋底下的雕塑得非常精美的古代建筑，结果 刊登在哪一份考古学杂志上？那位发现三叶虫化石上有人的鞋印的美国科学家是 谁，此结果由谁鉴定，登在哪一份古生物学杂志上？这个化石藏在哪一家博物馆？ 即使是基督教的神创论者，也只敢造造“人类曾经与恐龙共存”这样的谣言，李 洪志却是一开口就是人类曾经与三叶虫共存，倒也的确是“目前只有我一个人这 么做”了。在李洪志及其信徒向我们出示刊登这些发现的文献之前，我们只好认 为这是“李大师”在跟历史学家开玩笑，如果不是造谣惑众的话。 至于“植物的心灵感应”问题，李洪志在《转法轮》一书中是这么说的： “但是我们告诉大家，树也是有生命的，不但有生命，还具备着很高的思维活动。 举个例子：美国有个人专门搞电子研究，教人使用测谎仪。有一天他心血来潮将 测谎仪的两极接在了一株牛舌兰花上，然后往花的根部浇水，之后他发现测谎仪 的电子笔急速地画出一种曲线来。这种曲线正好和人的大脑在极短时间内产生一 种兴奋、高兴时的曲线相同。他当时吃了一惊，植物怎么有感情呢！他几乎想上 大街上喊：植物是有感情的。由于受这件事情的启发，紧接着他开展了这方面的 研究，做了许许多多的实验。” 接下来李洪志详细地介绍了这位美国人怎样设计实验用测谎仪测出植物也能 害怕、也能喊救命的，原文太长，只举一个有趣的： “有一天他把测谎仪接到一棵植物上，然后他想：搞个什么试验呢？我拿火烧掉 它的叶子，看看有什么反应。他就这样一想，还没等烧呢，那电子笔就急速地画 出一种曲线，就是人在喊救命时才能画出的一种曲线来。这种超感功能，过去叫 他心通……” 最后说： “他的论文发表出来以后，在全世界引起轰动。各个国家的植物学家都在开展这 方面研究，我们国家也在搞，这已经不是什么迷信的东西。” 这就好办了。前面所谓“史前文化”，还可以说是李洪志自己的重大发现（ 他说了：“有一次我仔细地查了一查，发现人类有８１次完全处于毁灭状态，只 有少数人活了下来，遗留下原来的一点史前文明，进入了下一个时期，过着原始 生活。人类繁衍得多了，最后又出现了文明。经过８１次这样周期的变化，我这 还是没查到头。”），这个“植物的心灵感应”，却是跟李洪志一点关系没有的， 是美国人发现的，岂止发现而已，还有论文发表，而且还在全世界引起轰动了呢。 那么，还是那个问题：这个美国人是谁，论文的题目是什么，发表在哪里？李洪 志对此人的实验如数家珍，好像是自己读过论文似的，为什么不列出论文出处让 我们也去检索一番，开开眼界，再轰动一下？如果只有小学文化程度的李洪志不 懂得怎么检索科学论文，各位博士弟子能不能帮这个忙？特别是，乔治亚理工学 院生物学博士研究生李劲同事？ 非常的现象需要有非常确凿的证据，这是科学研究的常识。李洪志所说的都 是非常的现象，却未能举出任何确凿的证据加以支持。如果承认这是在讲故事， 在传播花絮新闻，在吹牛不纳税，那也就罢了，然而这几位博士、博士生却要我 们因此相信“法轮大法是一门真正的科学，而且其境界远远超越了现代人类科 学。”证明着这些人的科学思维能力低能到了何等程度！ 而有时候，法轮功的信徒是连普通思维能力也极其低下的，更不要说科学思 维了。比如，李洪志在《转法轮》一书中如此贬低现代科学道： “搞人体科学在测定这个功能（按：指遥视功能）的时候，往往容易推翻它。 推翻的理由是：比如说某人北京家里的亲戚在干什么呢？当说出这个亲戚的名字 和大概情况后，他就看到了。他说：这个楼是什么样的，怎么进的这个门，进了 房间，房间的摆设是什么样的。说得全都对。人在干什么呢？说人现在写字。为 了证实这个事实，拿起电话来找到他亲戚：你现在干什么呢？我在吃饭呢。这不 就和他看的不吻合了？过去否定这种功能的原因就在于此，可他看的环境一点不 错的。因为我们这个空间和时间，我们叫做时空，和功能所存在的那个空间的时 空是有一个时间差的，两边时间概念不一样。他刚才是在那写字，现在在吃饭， 有这么个时间差异。所以往往搞人体科学研究的人，要是站在常规理论上，按照 现在科学这么去推理，去研究，再过一万年也白搭。因为这些本来就是超出常人 的东西，所以人的思想要发生一种转变，不能再这样去理解这些事情了。” 这还不好办，既然有时间差，看他在时间差之前是不是真的在写字不就得了。 一个连三岁小孩都懂的简单推理，“李大师”却认为现在科学不懂，而且再过一 万年也不懂，不知“李大师”用天目看到的是什么现在科学？ 1999.5.23. 附录： 海外学子的心声 ---北美学者、留学生向您推荐法轮大法 我们是在美国、加拿大的科技工作者，也是法轮大法的直接受益者。我们想以 自己的切身体会，衷心地向您推荐法轮修炼大法。我们虽然身在大洋彼岸，可是 中国的富强，人民的健康是海内外中华儿女的共同心愿，而法轮大法可以使这心 愿成为现实。中华民族的文化源远流长。中国的许多国粹，如佛道两家博大精深 的修炼方法，作为古老而又神秘的东方文化，使许多西方人产生了浓厚的兴趣， 而修炼界的多种奇异现象也早已被人们认识和接受。 在北美，现代医学虽然很发达，但是对许多慢性或疑难病症也无能为力。但 在法轮大法中身体得到改善、康复的奇特事例不胜枚举。比如亚特兰大的张萍患 高血压、头痛十年多；张予患哮喘多年，而修炼法轮大法仅几个月病症就消失了。 芝加哥的杨森患乙型肝炎多年，国内外各种特药、新药都用过却不见好转，学了 法轮大法之后各项指标均达到正常标准。华盛顿的毛凤英患肝病、肾炎、胃萎缩， 多年来三餐不离药物，看了《转法轮》后的第二天就达到一身轻的状态，随之病 症全部消失。一个月后到医院体检时发现一切都正常了。中国的《中国经济时报》 在98年7月10日报导了一位瘫痪16年的病人，通过修炼法轮大法，仅一年半就完 全康复了。北京医科大学和中国预防医学科学院对355位法轮大法的炼功人进行 过调查，其中200多人曾患高血压、贫血、颈椎病等，经炼功后无医而康复。 我们之中有很多年轻人，身体健康，且工作、学习繁忙。为什么我们也走上 了修炼的道路呢？因为我们一直对一些重大问题长期思索而苦于找不到答案。比 如人为什么活着？人为什么有生、老、病、死？人生的真正意义何在？许多人虽 然在一些领域已有所成就，但当达到了长期以来所追求的目标后，却发现名、利 和物质上的满足并不能填补精神上的空虚，并不能解决根本问题。《转法轮》这 本书用浅白而通俗易懂的现代汉语讲了一个博大的宇宙的特性，揭示了许许多多 关于宇宙、时空、物质、生命的奥秘。许多人读完后，真有一种豁然开朗、相见 恨晚的感觉，从此便爱不释手，反复阅读。 北美法轮大法修炼者中，有从事医学、生物学、化学研究的，也有搞电脑、 通讯、遥感技术的，还有进行基本粒子、天文学和量子时空等基础研究的。我们 看完《转法轮》后，发现其中的哲理对各门学科都有不同层次的指导作用，特别 是法轮大法对于人类的起源、不同的空间层次、物质的结构等的解释都远远超过 现代科学的认识。许多令人困惑的发现，如史前文化、人体的特异功能、植物的 心灵感应等，都能用大法圆满地解释清楚。所以我们从内心体会到，法轮大法是 一门真正的科学，而且其境界远远超越了现代人类科学。 在现代科学中，人们热衷于从物质的表面认识宇宙。人们发明各种精密的仪 器来探测宇宙的规律，但是如果人能仔细思考一下的话，就会发现人体本身就是 一个极其精密的试验设备。他具备了信息采集、传导、分析处理、记忆及反馈等 一切功能。用人体本身来了解宇宙、认识生命是最为有效的，而修炼可以达到这 一目的。李洪志老师说过："在我们思想界历来就存在着物质是第一性的，还是 精神是第一性的，老在议论、争论这个问题。其实我告诉大家，物质和精神是一 性的。"在心性修炼和思想境界提高当中，人的物质身体就会发生变化。在同化 真、善、忍宇宙特性的同时，人就会对宇宙的奥秘有一个直接了当的认识。而认 识自然、认识宇宙正是科技工作者毕生追求的目标啊。　　 法轮大法最让人折服的就是不计名利、义务教功。我们开始学功时，老学员 热情帮助，分文不取，我们对后来学功的人也是如此，也从未有人向我们索取分 文，因为李洪志老师在《转法轮》中明确要求大家："你们传功的时候是不求名 不求利的，义务为大家服务。" 法轮大法的五套功法简单易学、优美舒展，动作要求缓、慢、圆，没有剧烈 动作，炼功音乐也非常动听，适合于不同年龄及身体状态的人修炼。走进法轮大 法的修炼场地，人们会体察到一种祥和、纯净的气氛。只有正法修炼才能起到这 样的作用。有的西方人走近公园的炼功场地时说："This is so beautiful, so peaceful！"（多么美好、祥和啊！）当听说我们是义务辅导，不取分文时，许 多人马上表示要开始学炼。目前西方人修炼法轮大法的越来越多，有的为了看懂 中文《转法轮》专门到中国去学汉语。因为在这样一个金钱社会里，人们为了个 人利益你争我夺、勾心斗角时，还有这么好的一种性命双修的功法奉献给人，怎 么不叫人惊喜不已。 　　法轮大法是人类文明中的一颗璀璨的明珠。大法的出现已起到使人心向善、 社会安定、道德回升的作用。其对社会、科学、文化的贡献更是无法估计。为此， 美国得克萨斯州休斯敦市政府授予李洪志老师"名誉公民"和"亲善大使"的称号， 并将李老师在美国公开讲法的第一天---1996年10月12日定为"李洪志日"。授予 书公告中写到："法轮大法超越于文化和种族界限，把宇宙真理传扬世界各地， 架起了东西方沟通的桥梁，李洪志不辞劳苦地将法轮大法从中国传向海外，所 到之处使诸多国家众多的人们深受震撼，从而赢得了国际盛誉。"可见，在科技 如此发达的美国，人民给予了法轮大法极高的荣誉和尊重。令人颇感到遗憾的 是，在大法的发源地---中国，《转法轮》这本书近来却不能公开出版和发行。 这对于中国人民，以至世界各民族人民都是一个令人婉惜的事情。我们建议国内 的新闻出版机构能重新考虑《转法轮》的正式出版发行，使世界各地的华人和其 他民族的有缘之士也能从中受益。 法轮大法使成千上万的人身心健康、思想升华。北京和许多中国大城市的 公园里清晨都有集体修炼法轮功的人群，北美许多地区也有炼功点。我们诚心希 望所有的人都能了解一下法轮大法，完整地读一读《转法轮》和大法其他著作 （见http://falun.mit.edu）我们相信您也会受益非浅。 杨森 物理学博士，Motorola公司研究职员 847-839-9463 李渊 电机学博士，贝尔实验室研究职员 770-495-3941 唐忠 乔治亚理工学院理论物理博士研究生 404-240-0413 赖善桃 化学博士，美国天主教大学研究职员 202-319-5499 郑武 机械学博士，机械研究工程师 713-683-8227 刘光华 物理化学博士，佛罗里达州立大学任职 850-385-3415 徐建超 耶鲁大学医学博士，注册医师 203-624-5292 杨卫华 农业工程博士,加拿大国际商业工程公司工程师 403-962-8634 李大勇 工程博士，Qosnetics公司高级研究开发工程师 603-422-8877 李维 法学博士，国际法、移民律师 813-579-0333 赖善钟 数学博士，IBM公司软件工程师 301-738-9733 张崇哲 医学博士，犹他大学医师 801-943-8191 李劲 乔治亚理工学院生物学博士研究生 404-815-9043 一九九八年八月四日 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 22:10 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA29206 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 21:51:55 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA29191 for ; Sun, 23 May 1999 21:50:44 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825677B.001B3A3B ; Mon, 24 May 1999 12:57:23 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825677B.0016F955.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Mon, 24 May 1999 12:50:14 +0800 Subject: XYS-FRIENDS: 《伊丽莎白》，渐入盛世 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 1674 Status: RO X-Status: 看到一篇说《伊丽莎白》的小文，就势说说。烟丝、赋格， （还是虎子？）这些人现在也没说说它，介绍介绍背景也是 好的嘛：）。 “全片的重心集中在伊莉莎白的一生，她的感情世界及她如何打破父权制度与传统 ， 终身未嫁，仍能带领大英帝国成为当时欧洲最富强的国家。[伊莉莎白]有华丽炫目 的视觉影像，精心制作的服装及优雅的场景，” ：说一生显然不对，她晚年的那些事儿、她把苏格兰女王送 上断头台的丑闻都没提。我想问的是她那个青梅竹马的恋人， 应该实有其人，不过历史上那人到底做了些啥？请问请问。 看书得来的印象：她不嫁，起初也是调大家的胃口，诸位 都有希望：）。 法国知名女星芬妮亚当及[太保密码]新生代小生文森卡索。 ：我看到最后也没回过神来，芬妮.亚当演的是苏格兰的女王 还是法国的谁谁（玛丽女王原也是法国的皇后）。从她死于（ [钢琴师]影帝）杰佛瑞罗许手中（床上），应该不是玛丽。 “又一个惊艳的新面孔出现在好莱坞，那就是现年29岁，以[伊莉莎白] （Elizabeth） 拿下金球奖最佳女主角，且入围奥斯卡的凯特布兰琪（Cate Blanchett）。 [伊莉 莎白]中凯特布兰琪一出场，我们眼中是有着萍果脸庞的欢乐少女，在花园中嬉闹 ， 纯洁得像一张白纸，镜头再回到她身上，单纯但脆弱的年轻女孩不见了，转换成坚 强时断的女王伊莉莎白一世。以一个从影只有短短两三年的女演员而言。要诠释宫 廷斗争下的转折与冲突，又是戏份完全集中的历史名女人，且在影史上早有珠玉在 前，实在是甜蜜的负担。她的表现一点也不青涩，男主角杰佛瑞罗许（Geoffrey Rush）称赞她多变的演技，导演夏克哈卡帕（Shekhar Kapur）则将她与梅莉史翠 普（Mery1 Streep）相比，凯特布兰琪大概是目前最走红的新星了…… ” ：什么苹果脸庞？胡乱形容。凯特布兰琪演技是不错，至少比 格温尼丝强的多。老实说，看的不够过瘾，非把她一生看下来 才算完满。还有培根啦，等等后期人物。 谁来介绍一下。 泥 From owner-xys-friends@xys.org Sun May 23 22:20 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA28610 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 21:10:38 -0700 (PDT) Received: from mail.hnisi.com.cn ([202.96.151.97]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA28605 for ; Sun, 23 May 1999 21:10:10 -0700 (PDT) From: huye@hnisi.com.cn Received: by mail.hnisi.com.cn(Lotus SMTP MTA SMTP v4.6 (462.2 9-3-1997)) id 4825677B.0017863A ; Mon, 24 May 1999 12:16:56 +0800 X-Lotus-FromDomain: NOTES To: xys-friends@xys.org Message-ID: <4825677B.00128D7B.00@mail.hnisi.com.cn> Date: Mon, 24 May 1999 12:09:54 +0800 Subject: Re: XYS-FRIENDS: 希区柯克排行榜 Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Length: 1994 Status: RO X-Status: 这部我没看过（连录象也没看）。国内放时没看上， 美国似乎很少放它。类似的还有另一部也由鲍曼主演 的《摩羯星下》(Under Capricorn)。还有象《抓贼》 (To Catch a Thief)、《破坏》(Sabotage)、《怀疑》 (Suspicion)也都是如雷贯耳却无缘一见。希区柯克自 始至终水平都比较稳定，很少有败笔，要给他的作品 排行，有点象是要给金庸的小说排行:-)。 ：舟子说的是《水银灯下》吧，我在电视里看过。褒曼气质 一流。她在《爱德华大夫》在尤为有趣，那个人物端庄、秀 丽，一如她本人。可中间有一段有个警察跟踪盘问她，她做 了最快的反应：突然之间，我们眼前的褒曼换了一付面孔， 妩媚做作，时而瞟那个男人一眼，这个活泼的褒曼完全把他 征服、也把我逗乐了，这根本不是她嘛。唯其如此，才可乐。 有个有趣的现象：希区柯克本人爱在自己的电影中扮 群众演员，露一下脸，让观众乐一下。 ：很多导演都有这毛病：徐克、吴宇森、昆汀.卡仑蒂诺：）。 我想起来上次看《末代皇帝》时里头有个守城门的清兵怎么 瞅着那么象陈凯歌，果然就是他：），大概那时侯京城里头 的“精英”们全都跑贝拖鲁奇那去了。 > 不知《谍海疑云》是哪一部，就是邮票的那一部？ 就是格兰特被当成杀了联合国官员的苏联间谍，千里逃亡， 最后在总统山的总统头像上打架的那一部。 国内在八十年代末放过。 ：这个片子好象还有一个译名就是《西北偏北》,我记得格兰 特被飞机扫射转身狂跑的镜头后来好象成了经典。 想当年我也曾迷过格兰特：）。 西区柯克的电影我看的很少：《谍海疑云》、《爱德华大夫》、 《蝴蝶梦》和《水银灯下》（《马耳他之鹰》不是他的吧）。 很多如雷灌耳的名作无缘见识。其中最想看的大概是《精神变 态者》，就是从前看到片段，男主人公变态、恋母情节的那位， 记不大清了。印象中女主角把背对着她披着披肩的老妇人的坐 椅转过来，赫然看到一具骷髅。当时没有心理准备，把我吓的 毛骨悚然。 此外，《晕眩》的名气也太大了，不知道网上各位是怎么看的。 《爱德华大夫》在中国公映时，好象我还没上大学，记得 当时吓得够呛，被里面那中诡秘的气氛吓住了，尤其是那 些“梦境”。还记得有个梦境，到处都是眼睛。 ：唐郎说的没错儿，我是在大学时看的，当时就觉得那些梦境 是一流的，那种气氛很象达利那类人的绘画（我不懂画，只是 感觉）。 西区柯克把那种黑色的想象力在银幕上发挥到了极致。 btw，诸位还没去看《star wars》吗？我正等着你们发言呢！ 泥 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 00:57 PDT 1999 X-UIDL: 271ef4e388388c9a9c6c4a99ca542885 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id XAA00633 for xys-friends-list; Sun, 23 May 1999 23:54:07 -0700 (PDT) Received: from connection.com (venice.connection.com [204.138.111.3]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA00629 for ; Sun, 23 May 1999 23:54:02 -0700 (PDT) Received: from pony (pm7-178.connection.com [216.13.30.178]) by connection.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id CAA21023 for ; Mon, 24 May 1999 02:50:16 -0400 (EDT) Message-ID: <004401bea5a9$94aa5700$b21e0dd8@pony> From: "Shi Chuanping" To: Subject: 回复: XYS-FRIENDS: 法轮功解剖 Date: Mon, 24 May 1999 02:52:11 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0518.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4080 Status: RO X-Status: 法轮功最令人感觉迷惑的地方（也是该令诸教佩服的地方），就是为什么有那么 多高学历者追随这位“李老师”。你看诸位摘抄的“老师”语录，明显的满纸荒 唐言，可偏偏就有那么多专家学者教授为老师抬轿。这里面我看一个“信”字起 了很大的作用。这方面我个人有些体会，我曾经练过气功，练功过程免不了也有 些抄本要学习，也有些咒语要念。如果以科学的观点来看，这些东西统统都是迷 信垃圾。但我当时的看法是，对这些东西你不能简单地用现在的科学知识来评说， 关键是你怎么看。首先气功是存在的，然后看我们要怎么解释。而气功大师们文 化不高，又弄些似是而非的说法来附会科学，对于这些现象我们不能肤浅地嘲笑 人家，要理解他们荒唐言论背后的真理。所以那时候我蛮虔诚。 我的一个朋友在厦门读研究生的时候，因为练气功给弄进佛门了。他后来做了居 士，法名弘睿。弘睿常来我家开导我，讲了很多佛的道理和教旨。我对他那些佛 理有时候要钻牛角尖，比如所谓轮回，他告诉我说是一个生命要修练多少劫才能 成为人身啊，你要珍惜自己作为人的机会呀，你不好好趁这个机会入佛道，又要 跌进六道轮回万劫不复的境地啦；然后他又给我讲，佛修炼到家了能看你前身是 干什么工作的，家境怎么样等等，举了很多例子。可这不就来了问题了么？我前 身肯定是畜生了，说不定还是阿米巴痢疾虫呢，否则哪来人生难得这一说呢（要 知道一劫是10的N次方年，N好象大于10，记不得了）？你怎么可能看见我以做过 那朝的官，杀过什么人，做过什么业呢。还有，说练佛不求今世，要发心下愿， 要努力精进，争取来世成佛。既然如此，求菩萨保佑今世的既得利益又为了什么 呢？这样的蠢问题还不少。弘睿看我实在冥顽不化，告诉我说不能以世俗的智慧 来理解佛，首先要信。只要有一念信，就有无量功德。你是大学里教佛学的教授， 学富五车，但还是比不上一个小沙弥，因为人家信。我那个时候正在读一本小书， 叫做《东方神秘主义与现代物理学》。小书对我有点影响吧，所以我就接受了弘 睿的说法，认为以我们平常人的智慧，不能理解宇宙万物，只有通过修炼，达到 智慧的彼岸，才对世界有了完全的理解，而那时的认识是说不出来的，用语言没 法表达。而我们现在的智慧，可以作为到达彼岸的一个桥梁或者拐棍，过去以后 就可以扔掉了，这就是所谓“得意忘形（形式）”。你现在看见的这些东西，你 说的这些东西，都是因为你的愚蠢的执着，其实这些都是扯淡，世界原来都是空。 我记得当时弘睿说了句经文，字字掷地有声：“凡所有相，皆是虚妄；若见诸法 非法，则见如来！”。我当时真有一种醍醐灌顶的感觉，一下子好象觉悟了不少。 但是要让我进佛道，觉得还是N年以后比较合适，现在还要在家相妻教子，孝敬 父母。 以我上面的经验，我想追随李老师的人甘愿去接受一套逻辑上内部不一致，知识 上有错误的“理论”，并非这些人抛弃了自己的学养而选择了无知和荒唐，而是 这些人因信而容忍，或者自愿去理解或者解释“李老师”的话语的意思。所谓信， 我想是一种对真理的追求。宗教以价值感召来说明真理的存在，李老师也不知因 何事迹成为道德高人。据说听了“李老师”讲道的人，都是佩服得五体投地。我 不知道当时听报告的场内气氛如何，但看“老师”的“著作”，确实很难理解为 什么这些人会“信奉”“老师”的理论。记得有一个所谓大学女教授，自称对现 世看透了，又学了很多哲学书，觉得都没有“讲透”，听了老师的报告之后，感 叹还是老师“讲的透、讲的深”。我想这位教授实际上是说，“老师”的一席话 说到她“心坎”上了。确实是这样，什么样的东西对付人么样的人的胃口。换句 话说，这些追随李老师的所谓高级知识分子，实际上是没有真正的科学素养的， 至多算个匠人。 让科学去屈从法轮教，的确有点令人尴尬。但科学总企图接纳一切既已存在的事 实，如罗素所说，科学总要对事实负责。我想科学的这种特点使那些受过科学训 练的人多少有这种企图让科学来包容法轮功的愿望。但科学的负责精神不等于科 学的宽容，科学不是妓女可以随意附会邪恶。如果有什么事实企图让科学来接受， 就必须接受严格的审查。科学的理性背景是一个人的学养的更为关键的东西。所 以我想真正领会科学精神的人可能会认真对待看见的现象，包括法轮功，但不会 追随“李老师”的。 现在的问题是怎么会有这么多人信法轮功？是不是宗教的价值和情感的感召可能 真的比真理的感召更厉害，特别是乱世时期人更想找心灵依托？在加上气功锻炼 真的能起到强身健体的作用，而且说不定有立杆见影的效果；这就不象基督的见 证千呼万唤出不来。另一方面，人与人也真是不同，都是博士硕士，平时人五人 六的看起来都差不多；在这个问题上，有的人就信进去了，而且五体投地。你能 真的说他科学素养不行吗？可能更要归因于他被“李老师”召唤过去了，就象基 督徒被圣灵感动了，尽管他原来是个生物学家、地质学家、天体物理学家，可被 感动的一刹那，以及以后，他才不去纠缠上帝创世纪的故事呢。佛教说信，基督 说爱，李老师说“真、善、忍”，就这么几个字就够了。 匈奴 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 01:14 PDT 1999 X-UIDL: e0d180d5f3332a6f0278463b53be56ac Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA01114 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 00:14:29 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-oe7.hotmail.com [207.82.253.72]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA01110 for ; Mon, 24 May 1999 00:14:22 -0700 (PDT) Received: (qmail 50332 invoked by uid 0); 24 May 1999 07:16:42 -0000 Message-ID: <19990524071642.50331.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.112 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 24 May 1999 00:16:40 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.112] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功三解剖 Date: Mon, 24 May 1999 00:16:40 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1327 Status: RO X-Status: >From: Shi-min Fang >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功三解剖 >Date: Sun, 23 May 1999 21:22:24 -0700 > >（先更正一下上文的一个笔误，反对上医院、仅靠祷告治病、因此常与美国政府 >发生冲突的基督教邪教是“基督科学教”(Christian Science)，而不是“耶 >和华见证人”。后者虽然也被视为邪教（因为相信世界末日马上就要到了）， >但有病还是上医院的，只不过反对输血。） > > 法轮功三解剖 > > ·方舟子· > > 在上次美国之音有关法轮功的访谈节目中，记者问了我一个问题：“既然李 >洪志只有小学文化程度，他写的书充满了科学常识错误，为什么还有那么多的博 >士信他？”要回答这个问题，非三言两语可以说清，所以在当时我只回答说： >“这在我看来也是一种非常奇怪的现象。”今天读了由十三名留美博士、博士生 >联署的《海外学子的心声－－北美学者、留学生向您推荐法轮大法》一文，却发 >现了一个简单的答案，就是：这些博士、博士生，虽然受过多年的科学训练，却 >还不具备起码的科学实证精神，人云亦云，在被洗脑之后，完全丧失了独立思考、 >判断的能力。 > > 至少在我读大学的时候，所读的教科书里面还是称“共产主义是科学的哲学”。 也不怪大家都对科学的东西迷糊了。 可以因为政治而假作真，自然也可以因为宗教而假作真了。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 07:40 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA08313 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 06:05:50 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id GAA08307 for ; Mon, 24 May 1999 06:05:41 -0700 (PDT) Received: from dingye ([202.102.158.84]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA28229 for ; Mon, 24 May 1999 20:55:23 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?16q3ojogW3BrdV0gw/G85M7E0aejutDCvsbB7g==?= Date: Mon, 24 May 1999 20:30:27 +0800 Message-ID: <01bea5e1$344c68c0$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2143 Status: RO X-Status: 在北大邮件列表里看到的帖子，挺有意思的。 >新酒令 > >最近在国内开始流行一个新酒令。几个人凑在一起喝酒，必须说出什么尖 >尖，什么圆圆，什么千千万，什么万万千，什么有没有？没有！才能端杯 >动筷子。 > >据说前几日有一对新人举行婚礼，因为家庭背景显赫，来客众多，连市长 >都来了，在婚宴上，主持人为了助兴，建议行新酒令。众来客立即山呼海 >应，现代的人不管墨水多少，谁不能侃出几套？但主持人要求酒令必须和 >自身有联系，这就为难了众者。 > >市长这一桌的人都眼巴巴地瞧着市长，市长倒也爽快：“我先来。筷子尖 >尖，盘子圆圆，我去过的饭店有千千万，我吃过的酒楼有万万千，我掏了 >一分钱没有？没有！”，众人一听，齐声叫好。 > >市委宣传部长就座在市长旁边，这点小问题根本不在巨笔话下，“笔杆尖 >尖，笔头圆圆，我写过的文章有千千万，我发表过的文章有万万千，有一 >句实话没有？没有！”领导带了头，群众争上游，一个曾经进过局子的小 >偷也不含糊，“万能钥匙尖尖，保险柜的锁头圆圆，我偷过的经理有千千 >万，我偷过的书记有万万千，有一个保案的没有？没有！” > >一个大款心想小偷真是雕虫小计，“金条尖尖，金表圆圆，我承包的工程 >千千万，伪劣工程有万万千，有追究我责任的没有？没有！” > >林业局长也含笑来了一首：“锯齿尖尖，滚木圆圆，我砍的树有千千万， >我卖过的木材有万万千，我栽过一棵树没有？没有！” > >水利局长有点不好意思，“石头尖尖，浪头圆圆，我修过的大坝有千千万 >，不顶用的大坝有万万千，大坝里放了钢筋没有？没有！” > >市委组织部长刚才还没词呢，听了几个领导的酒令，立刻妙语上心头，“ >组织部的招牌尖尖，组织部的大印圆圆，我考察的干部有千千万，我提拔 >的干部有万万千，有一个好人没有？没有！” > >主持人发现一位德高望重的老教授什么也没说，就鼓动老教授也来一段， >推辞不过，就说了一段，“A尖尖，O圆圆，我教过的学生有千千万，我培 >养的高才生有万万千，有一个留在国内的没有？没有！” > >一个推销员再也沉不住气了，他走南闯北几十年，对酒令颇感兴趣，“头 >发尖尖，脑袋圆圆，我去过的发廊有千千万，我见过的发廊女有万万千， >有一个会剃头的没有？没有！” > >============================================================= >订阅:发email至majordomo@e-lists.lawton.com.cn,信体写subscribe pku >退订:发email至majordomo@e-lists.lawton.com.cn,信体写unsubscribe pku >订阅成功后就可以往pku@e-lists.lawton.com.cn这个地址灌水了... >=============================================================== > From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 08:41 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA11629 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 08:18:20 -0700 (PDT) Received: from public. (public.xf.hb.cn [202.103.7.46]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA11618 for ; Mon, 24 May 1999 08:18:14 -0700 (PDT) Received: from sunny by public. (SMI-8.6/SMI-SVR4) id XAA24118; Mon, 24 May 1999 23:14:20 +0900 Message-Id: <199905241414.XAA24118@public.> Date: Mon, 24 May 1999 23:20:43 +0800 From: linz Reply-To: linz@163.net To: "xys-friends@xys.org" Organization: sunny X-mailer: FoxMail 2.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Length: 668 Status: RO X-Status: At 99-5-24 11:39:00, you wrote: >练法轮功是无聊，提法轮功更是无聊！ > >肖毛 练法轮功不无聊，提法轮功更非无聊。 练者无非做其是一种气功，一种疗病的法门，如果不传说它能治病， 只当它是一种学问，鬼才相信这些，鬼才去练它。 提者在明是非。这种乱人心的东西自然要辩一辩，说它是佛法，我 还真想听听出家的僧人在家的居士对此的看法。 更重要的，据我所知法轮功已经严重的潜在的影响了社会稳定。有 消息说法轮功曾经在国内搞过一次类似研讨会的活动，参加人数之 众，令人吃惊。后又在新闻联播中提到过在中南海示威之事。 在这个时候国内最需要的就是稳定的秩序。如果提它一下，能让人 更清楚的认识一下，自然不是无聊。 我倒是担心方舟子，既然法轮功者声势浩浩，海外学徒也自不少， 会不会...... 林之 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 09:06 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id IAA11932 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 08:31:03 -0700 (PDT) Received: from anya (xi.com [204.249.10.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id IAA11927 for ; Mon, 24 May 1999 08:30:57 -0700 (PDT) Received: from localhost by anya (931110.SGI/xi.com.96.07.12) id AA18659; Mon, 24 May 99 11:19:56 -0400 Date: Mon, 24 May 1999 11:19:55 -0400 From: Yan-Si Zhang To: huye@hnisi.com.cn Cc: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: [Star Wars] Princess Amidala's hairdo In-Reply-To: <4825677B.00128D7B.00@mail.hnisi.com.cn> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 323 Status: RO X-Status: ~{?49}!>#S#t#a#r!!#W#a#r#s!?5D9c8f#,9+Vw5D7"PM1H=OP1:u!#~} ~{3u?4@4OsHU1>>IJ1RU5DJ=Qy!#C@9z!>9zI?/SPCI9E9s8>5D@OUUF,#,?IRTN*V$!#DGHK0QUUF,4fTZK{; Mon, 24 May 1999 14:31:45 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990524142956.009a1fa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 24 May 1999 14:29:56 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转发: [pku] 民间文学：新酒令 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 429 Status: RO X-Status: > >一个推销员再也沉不住气了，他走南闯北几十年，对酒令颇感兴趣，“头 >发尖尖，脑袋圆圆，我去过的发廊有千千万，我见过的发廊女有万万千， >有一个会剃头的没有？没有！” > 你这是洁版:-)。原来最后还有一段，既然是婚礼，总有有这么一段才算 完整的： 主持人心想，就你这也叫做酒令啊，还是看我的吧：“新郎的XX尖尖，新 娘的XX圆圆，我主持的婚礼有千千万，我见过的新娘有万万千，有一个新 婚之夜叫痛的没有？没有！” 我在国内时听到的:-) 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 18:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id RAA21519 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 17:27:22 -0700 (PDT) Received: from metro.network.or.jp (metro.network.or.jp [210.235.164.71]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id RAA21514 for ; Mon, 24 May 1999 17:27:17 -0700 (PDT) Received: from dns (fuk-ppp94.try-net.or.jp [210.235.165.94]) by metro.network.or.jp (8.9.3/3.7W) with SMTP id JAA17032 for ; Tue, 25 May 1999 09:08:26 +0900 Message-ID: <002501bea643$2f331890$5ea5ebd2@dns> From: "zhouping" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: Xinyang Weiji Date: Tue, 25 May 1999 09:11:49 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 4832 Status: RO X-Status: 　　　　　　　　　　　　　　信仰危机一二观 　　目前我国的“信仰危机”问题，在下有时胡思乱想了些，姑枉说说看。 　　真、善、美、圣当中，西方人偏重真，凡事都想问个究竟；中国人偏重善， 以避恶就善为高尚；日本人偏重美，唾弃肮脏，崇尚洁美；而印度人、伊斯兰 人偏重圣，把精神上的高洁看得与生命一样的重要。 　　善恶的概念无法绝对化。对于一个人、一个团体、乃至一个国家来说，“善” 的事物对于其他的人、团体、国家来说完全可能是“恶”的。儒家提出“忠孝仁 义礼智信”，形成一种社会秩序的标准，也是善恶标准，在农业社会，村庄社会 具有的普遍意义。不忠不孝是恶，不仁不义是恶，凶险粗暴是恶，鲁莽冒失是恶， 狡诈欺瞒更是恶。 　　这样的善恶观念，在我国依然有十分深厚的社会基础。我们偏执于“善”， 恨不得把天堂搬到华厦大地甚至整个世界。我们信的是“善”，善的标准就是忠 孝仁义礼智信。虽然近代我国文化经历了多次洗礼，这种观念依然根深蒂固。只 是在形式上有了一些变化：关于“忠”，从前是忠君，如今是爱国；关于“孝”， 从前是敬老爱老一切服从老，现在也没有特别了不起的改变，社会的老人社会养 的概念在我国依然还没有扎得下根来；有恻隐之心为仁，我国依然是对弱者最富 有同情心得国度，如今甚至有持弱要挟的怪现象等等。儒家的这些观念，既没有 教会组织在传播，学校教育当中也没有系统的灌输，但确在社会牢牢地扎着根， 这种意义上看，我国的人们是具有顽强的信仰的。 　　信仰离不开宗教。虽然儒家不是宗教，不具备宗教的组织形式，但是把本来 无法绝对化的善恶观念，通过这些标准泛道德化、绝对化，与宗教的距离并不是 很远。而且宗教要告诉人们的四个基本问题：天地的起源，人生的来源，人生的 目的，死后的去向，儒家的都有很实在的答案：天地是从浑然不清的状态下，清 浊分离出来的，或者干脆可以说是本来就有的，不必深究，不必谈怪力天神；人 生是父母祖先给的；人生就是为了活着而活着，所谓乐此生，再有就是为了国君、 为了父母、为了儿女、为了社会而活着；立功、立德、立言都可以不朽。 　　但是由于儒家不具有宗教的组织形式，信者既不一起做礼拜，也不一同唱圣 歌，更没有圣战的观念，所以相互之间的连带感比较薄弱，缺少团体观，显得像 一盘散沙。为了改变这种状态，毛泽东式的做法是政治学习，读马列毛著，还有 就是读报纸。每个星期六下午必搞，这些活动和基督徒星期天做弥撒没有什么区 别。时间长了，这一套退了色，又探索不出一套新鲜的东西来，于是就构成“信 仰危机”的一个侧面。 　　道教的观念在我国也有深远的影响。人们追求各种各样现世利益的满足过程 中所创立的形形色色的鬼神，如土地爷，灶王爷，马祖母等等，虽然随着科学观 念为人们所接受与生产能力的发展而逐渐退出舞台，但是追求飘逸成仙的欲望， 寻求超自然的自我实现依然根深蒂固。八十年代中后期气功的风行和与此相关连 的许多伪科学的泛滥，正好说明这一点；九十年代法轮功这些“新教”能够波及 到数千万人也说明了这一点；于是构成“信仰危机”的另外一个侧面。 　　宗教往往培养伦理观念。儒家的思想也有一整套的伦理约束。但是儒家在职 业伦理上面，对照如今社会化大生产时代的需求，就显得很不健全。儒家的思想 把职业分上下等级。“下等”职业往往是社会最需要的成分，却遭到歧视。比如 我国有一种观念认为打扫厕所是最低等的职业，干这种类型的职业得不到最起码 的尊重。谁愿意做下等人呢？所以中国的厕所往往最难使用。当然这责任不能全 推给儒家。我想说的是：我国社会职业伦理的毁坏，才是“信仰危机”中最重要 的部分。 　　麦克斯·韦伯认为现代资本主义之所以在新教社会产生，重要原因之一在于 新教徒有兢兢业业的职业伦理观念。这一点虽然至今还有争议，但并不是毫无道 理。对于我国来说，形成强大的生产力，是个长久的课题。在人的精神方面，有 两个方面最关键：一个方面是人们如何学会协作，在产业组织的产生与消亡的过 程中找好既利己也利人的平衡点；另一个方面是培养正常的职业伦理。 　　职业伦理包括许多观念。比如：社会所需要的一切职业都是同等重要的，不 管干什么职业都是平等的。这一方面我国过去没少花力气宣传，但是在价值导向 上面却根本就没有跟得上来，所以处在“低等”职业位置上，就不容易安心，干 起事情来往往心猿意马。又如敬业精神，在自己的职业中实现人生的价值，在对 技艺孜孜不倦的追求中寻求灵魂的升华。 　　再如节度观念。本来不管有没有读过书，中国人的节度观念是很得当的。笔 者周围的有个老人给我说这么一件事。有个帮工的人，解放时东家全家出逃了， 因为走的慌张，剩下一小箱黄金在家没有拿走。工人帮着东家看着家，不久政府 告诉他这座房子政府要收为公有，要他整理好自己的东西走。工人收拾好自己的 三衫两被后，想到给东家理理房子，结果发现了那一小箱黄金。工人把小箱珍藏 好，于是开始左右上下打听东家的去向。两三年在两千里以外的某城市找到了东 家的姨太。姨太非要分几条黄金给他不可，他说这东西本来就是你们家的，带来 送给你们家是我们做下人的本分，你付给我路费和我找你们这些日子的工钱就行 了。从这件事可以看得出我们中国人在职业伦理上曾经是有节有度的。 　　再如顺从精神。在我国如今可以看到这么一种现象，领导说把二加到三上面 去吧。干活的人就要和领导辩论一番：为什么不把三加二上面呢？表明自己也是 有头脑的。其实三加二也好，二加三也好，结果反正是一样的，按照领导所说的 顺顺当当的把事情作完又有什么不好呢？如果一只军队，长官下每一条命令都要 喋喋不休的和士兵辩论半晌，这仗不知道该怎么个打法呢。提高企业的竞争能力， 就好比提高军队的战斗力一样，顺从精神是必不可缺的。 　　形成适应社会化生产的职业伦理，弥补儒家伦理的不足，才是解决“信仰危机”最基本的一步，不知各位高见如何？ 乐平＠扶桑日落博多城 zhouping@network.or.jp 　　 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 18:48 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA22243 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 18:02:08 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA22239 for ; Mon, 24 May 1999 18:02:04 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.231] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id A6C281300EA; Mon, 24 May 1999 21:02:58 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990524210619.007cae90@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 24 May 1999 21:06:19 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 民间文学：新酒令 In-Reply-To: <3.0.3.32.19990524142956.009a1fa4@xys.org> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 294 Status: RO X-Status: >主持人心想，就你这也叫做酒令啊，还是看我的吧：“新郎的XX尖尖，新 >娘的XX圆圆，我主持的婚礼有千千万，我见过的新娘有万万千，有一个新 >婚之夜叫痛的没有？没有！” 新语寺酒令 “寺里的佛塔尖尖，和尚的光头圆圆，数过的念珠千千万，敲破的木鱼 万万千，有真吃素的没有？没有！” From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 20:06 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24311 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 19:32:59 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24306 for ; Mon, 24 May 1999 19:32:54 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.45]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA4F10 for ; Tue, 25 May 1999 10:26:25 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990525023316.006dc740@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 25 May 1999 10:33:16 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: Re: Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2754 Status: RO X-Status: At 23:20 99-5-24 +0800, linz wrote: >练法轮功不无聊，提法轮功更非无聊。 >练者无非做其是一种气功，一种疗病的法门，如果不传说它能治病， >只当它是一种学问，鬼才相信这些，鬼才去练它。 >提者在明是非。这种乱人心的东西自然要辩一辩，说它是佛法，我 >还真想听听出家的僧人在家的居士对此的看法。 > >更重要的，据我所知法轮功已经严重的潜在的影响了社会稳定。有 >消息说法轮功曾经在国内搞过一次类似研讨会的活动，参加人数之 >众，令人吃惊。后又在新闻联播中提到过在中南海示威之事。 据我所知，此次法轮功徒示威中南海，参与者竟有政府某重要部门 副处级干部。 >在这个时候国内最需要的就是稳定的秩序。如果提它一下，能让人 >更清楚的认识一下，自然不是无聊。 >我倒是担心方舟子，既然法轮功者声势浩浩，海外学徒也自不少， >会不会...... 呵呵，就让舟子为科学献身吧。：）） >林之 At 21:22 99-5-23 -0700, Shi-min Fang wrote: >那么，还是那个问题：这个美国人是谁，论文的题目是什么，发表在哪里？李洪 >志对此人的实验如数家珍，好像是自己读过论文似的，为什么不列出论文出处让 >我们也去检索一番，开开眼界，再轰动一下？如果只有小学文化程度的李洪志不 >懂得怎么检索科学论文，各位博士弟子能不能帮这个忙？特别是，乔治亚理工学 >院生物学博士研究生李劲同事？ > > 非常的现象需要有非常确凿的证据，这是科学研究的常识。李洪志所说的都 >是非常的现象，却未能举出任何确凿的证据加以支持。如果承认这是在讲故事， >在传播花絮新闻，在吹牛不纳税，那也就罢了，然而这几位博士、博士生却要我 >们因此相信“法轮大法是一门真正的科学，而且其境界远远超越了现代人类科 >学。”证明着这些人的科学思维能力低能到了何等程度！ 我不大同意舟子的这段话，这些博士不是科学思维能力低（其实这么浅显的道理， 根本用不着“科学思维能力”），而是他们这个时候根本就不用“思维”，不管 三七二十一信就是了，其他的再说。 我倾向于认为在某种特定的环境下，信邪教的人数基本上是固定的，不信这个也 要信那个，就跟吸毒似的。有社会学调查报道说，在北欧某地某相对稳定的期间， 吸毒的人数基本固定不变，不因控制的紧松而变化。（此报道有“促进吸毒合法 化”之嫌，认为吸毒合法会降低毒枭暴利，可相对节约为打击贩毒所支出的社会 资源。） 可问题在于，信邪教的人不仅仅是个“信”，他们还要危害他人危害社会，就象 吸毒似的，你有钱就吸呗，但别去抢别人的钱呀，可不行，他把自己的钱吸光了， 不去抢才怪。信邪教的信到一定程度，最热心的就是鼓动别人也来信，避免不了。 博士也有吸毒的不是。 可经过“科学训练”的那些个博士为啥会被个小学文化的骗子骗得溜溜转呢？是 他们真不懂吗？不是，他们懂，他们心甘情愿但又是不自觉地被骗，从心理学上 来说，其实就是“自虐快感”的一种扭曲表现形式。 如果有条件做个社会调查，应该是很有趣的事，我猜想，调查结果很有可能是这 些人群的“自虐倾向”远高于正常人组，另外，还有个可能是“性压抑程度”高。 这两种“倾向”超标，就会导致异常的“宣泄”，在寻找宣泄突破口时，际遇所 致，他们信了极度违背常理的邪教。就博士而言，这是最为“合理”的强烈自虐， 而不必以其他的行为方式来担负社会的明确压力。 （上面只是猜测，并未进行真正的社会调查，特此说明，：）） 螳螂 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 21:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA24318 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 19:33:06 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA24307 for ; Mon, 24 May 1999 19:32:54 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.45]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAB4F10 for ; Tue, 25 May 1999 10:26:27 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990525023318.006dc120@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 25 May 1999 10:33:18 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: XYS-FRIENDS: Re: Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 530 Status: RO X-Status: 自然写得好诗，我也和一首。：）以前写的。 我们在 网络上 倍增生命 有些话 藏心底 不便说明 村头的 二闺女 也上了网 锄头上 还刻着 她的网名 At 08:46 97-5-1 +0800, fxc wrote: >你得说话， >在网上， >你才存在。 > >不象在楼道里， >她们能看见你。 > >门缝里有没有灯光？ >房间里有没有音乐？ >在不在水房里唱歌？ >中午出不出来炒菜？ > > >你能听见她们 > >吃面条唏里唏里 >炒腊肉噼里啪啦 >和老公拌嘴呜哩哇啦 > > >还有楼道里一晃而过美丽的容颜 > > >唉---- >什么时候INTERNET二代免费？ > > >nature > > > > > > > > > > > > From owner-xys-friends@xys.org Mon May 24 22:34 PDT 1999 X-UIDL: 01b7e69cd3ccf39a363166e655675c00 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id VAA27590 for xys-friends-list; Mon, 24 May 1999 21:53:46 -0700 (PDT) Received: from connection.com (venice.connection.com [204.138.111.3]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id VAA27571 for ; Mon, 24 May 1999 21:53:40 -0700 (PDT) Received: from pony (pm9-198.connection.com [216.13.20.198]) by connection.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id AAA15355 for ; Tue, 25 May 1999 00:49:56 -0400 (EDT) Message-ID: <010401bea661$f0909bc0$c6140dd8@pony> From: "Shi Chuanping" To: Subject: XYS-FRIENDS: 新观察 Date: Tue, 25 May 1999 00:51:56 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0518.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 1236 Status: RO X-Status: (抱歉刚才发成HZ码了) 新观察上又有人和舟子叫劲了，好象ACT唱本还没有演义完似的。 我不懂生物学，有几个问题请教方家（与上面较劲无关，我是虚心学习的）： 1.生命从低级向高级发展，是不是/为什么是必然趋势？我理解生命进化的 动力是适应，那么是否必然复杂比简单适应就更好？会不会有简单比复杂获 得更好适应性的？ 2.在峨眉山上有一种枯叶蝶，停在树枝或者地上就象一片枯树叶，因此而得 名。据说它这个样子被叫做“拟态”，可以迷惑天敌，从而更安全。根据进 化论，可以这样理解，那些象枯叶的蝴蝶应该比不象枯叶的蝴蝶获得更多的 适应性利润，所以最后这种形状就被筛选出来了，成为一个独特的种。但问 题是在峨眉山各种蝴蝶多的要命，枯叶蝶并没有因为它枯叶形状比其他蝴蝶 的population更多，反过来几种花色俗气疤瘌的蝴蝶到处都是。同样的例子 还有很多，比如在南美热带雨林，有一种蝉，翅膀和皮肤和树皮几乎毫无二 致，停在树上根本没法区分，可其他的蝉数量也不老少。 3.俗话说，树挪死，人挪活。这话好象不绝对。根据国内最新人类学研究成 果，北方人遗传更纯，南方人更多样化一些，因为小部分人越过长江成为北 方人。现在看来，“北方人不如南方人聪明”这种看法可能有统计意义。从 历史上看，大陆民文化发达，小岛民落后，小岛民甚至体质的进化质量都有 问题（见过照片，惨不忍睹）。澳大利亚的大陆原住民也落后，但他们的人 口原来也比较少。是否可以说人口少不利于进化？有些小岛民好象退化了。 匈奴 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 01:34 PDT 1999 X-UIDL: ffad18d08d0f25d3ed70b42afc8fcb6e Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA00886 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 00:26:06 -0700 (PDT) Received: from www.hec-china.com ([202.97.245.115]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA00879 for ; Tue, 25 May 1999 00:25:50 -0700 (PDT) Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA02539 for ; Mon, 24 May 1999 12:26:55 -0700 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 25 May 1999 07:40:09 UT Received: from jccb4 ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA28110 for ; Tue, 25 May 1999 15:23:12 +0800 Message-ID: <004001bea67f$b27322e0$1a12010a@jccb4> From: "jccb4" To: Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?x+vH8w==?= Date: Tue, 25 May 1999 15:24:56 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 132 Status: RO X-Status: 请大家在各自的私人信箱里提法轮功好不好？ 我实在受够了！不过，诸位若坚持在新语丝 上讨论，我也没办法，只好见一个dele一个。 肖毛 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 02:21 PDT 1999 X-UIDL: 24077ec8a039f3891cef676cdfc4a283 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA01777 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 01:07:24 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd92.hotmail.com [207.82.252.156]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA01773 for ; Tue, 25 May 1999 01:07:20 -0700 (PDT) Received: (qmail 27943 invoked by uid 0); 25 May 1999 07:59:53 -0000 Message-ID: <19990525075953.27942.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.174 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Tue, 25 May 1999 00:59:52 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.174] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: Re:基因遗传与信息遗传 Date: Tue, 25 May 1999 00:59:52 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 3089 Status: RO X-Status: >From: "Shi Chuanping" >To: >Subject: XYS-FRIENDS: 新观察 >Date: Tue, 25 May 1999 00:51:56 -0300 > >(抱歉刚才发成HZ码了) > > >新观察上又有人和舟子叫劲了，好象ACT唱本还没有演义完似的。 > > > >我不懂生物学，有几个问题请教方家（与上面较劲无关，我是虚心学习的）： > >1.生命从低级向高级发展，是不是/为什么是必然趋势？我理解生命进化的 >动力是适应，那么是否必然复杂比简单适应就更好？会不会有简单比复杂获 >得更好适应性的？ > 　　从低级到高级，确实是很难定义这个高级形式到底是什么形式。 　　以前在生物学上看到的是以多样性、复杂性、适应性来作为标准，我一 直都不太能接受，一个很大原因是没有把人特别表现出来。 　　以这个标准来区别单细胞之类简单生命和哺乳动物之类的复杂生命确实 是可以区别的。因为简单生命如单细胞等在功能上没有多样性，他们大致是 一种生存方式；在结构没有复杂性，细胞分化现象也不严重，不能象哺乳动 物鸟类一样有分化的手、足、羽、角等；在生存方式上几乎很难适应环境， 低级生命细胞细菌等都是大量繁殖，很少因为环境变化而变化，淘汰成为主 要的结果。 　　但是这样分类的结果是人的高级性很难体现出来，人除了脑与手之外， 比其他动物并不占太大的优势。然而人体现出来的对其他动物的明显垄断强 势仍然需要一种解释方法。 　　从我最近读的书，我比较接受信息遗传的论点，生物进化的方向更倾向 于从基因遗传到信息遗传。 　　也就是说，低级生命的特点是其遗传主要为基因遗传，上一代到下一代 之间主要靠基因来传递信息，这个信息的改变也要靠基因的突变来实现。而 高级生命的信息遗传则主要是由学习来实现的，高等生物需要上一代抚养下 一代，后面这一代在成长过程中就实现了信息的遗传。而遗传信息中这种学 习成份越大，信息量越大，生物就越高级。按这个定义，人是远高于其他生 物的。 　　生物的多样性、复杂性、适应性在这种理论下就只是遗传信息量的大小 而已。在生物学角度看，哺乳类、鸟类、人类实在是相差并不多，低级生物 与高级生物间差别很大，而高级动物相互之间差异并不大。在信息论看来， 这条线划在不同地方，许多生物尽管在生物学上属于高等生物，但是由于是 基因遗传，它们与低等生物只是差异在遗传量的大小，而不大遗传的手段上 。这样划分的结果是低级生物相差不大，高级生命分得详细。而人这个万物 之灵明显是学习遗传这种方式占主要，比其他动物要高一大截出来。 　　从信息论角度看，基因遗传方式的特点是：信息稳定性强，信息变异性 小，信息变异速度慢，信息容量受限制。而学习遗传的方式信息稳定性可调 ，信息变异快，信息变异可大可小，信息容量可以不受限制。这最后一条容 量的大小在人类身上的体现特别突出。 　　从信息论这个角度一个很大用处是在对人群与人群间的遗传差异对比， 虽然大家都是人，这种差异还是相当明显的。 　　另外一点就是要解释英雄与圣人的目的，当遗传的目的是信息而不仅是 遗传基因时，个人牺牲是一种非常合算的数学选择。许多人明知道自己会死 亡，与强权斗争中会牺牲，而他们毫不犹豫地选择了这点，这与生物的基因 遗传是矛盾的，所以有些生物学家将之称为病态。然而自由战士、宗教狂热 等依然是前赴后继，他们是人类中很正常的现象，这在信息论就很易解释， 原因就是因为这种牺牲后来有强大的信息遗传的结果，信息超越基因本身成 为遗传的目的。 　　所以“好为人师”是人的本性，发表欲望也是生命的一种体现。英雄圣 人无赖奸贼都是在选择一种生活方式而已。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 02:45 PDT 1999 X-UIDL: b9b0d533aae013a1c08554f425ce1335 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA02523 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 01:42:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-6.funtv.com [206.19.103.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA02516 for ; Tue, 25 May 1999 01:42:52 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990525014106.009a2158@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 25 May 1999 01:41:06 -0700 To: From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 新观察 In-Reply-To: <010401bea661$f0909bc0$c6140dd8@pony> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2833 Status: RO X-Status: At 12:51 AM 5/25/99 -0300, Shi Chuanping wrote: > >新观察上又有人和舟子叫劲了，好象ACT唱本还没有演义完似的。 > 这“新观察”是什么东西？我的老对头们办的新杂志？ 如果有什么新鲜的内容，不妨也转过来讨论讨论。如果只是象祥林嫂 似的一遍又一遍添油加醋地翻陈年老账骗骗网上新手，那就算了。 > >我不懂生物学，有几个问题请教方家（与上面较劲无关，我是虚心学习的）： > >1.生命从低级向高级发展，是不是/为什么是必然趋势？我理解生命进化的 >动力是适应，那么是否必然复杂比简单适应就更好？会不会有简单比复杂获 >得更好适应性的？ > 从前大家都认为存在一个从低级到高级的进化方向，现在的主流则不再这么 认为了。当然这个问题还有争议。我几年前写的《进化是什么？》一文对此 已论述过： http://www.xys.org/~fang/doc/science/evolution/chapter1.txt >2.在峨眉山上有一种枯叶蝶，停在树枝或者地上就象一片枯树叶，因此而得 >名。据说它这个样子被叫做“拟态”，可以迷惑天敌，从而更安全。根据进 >化论，可以这样理解，那些象枯叶的蝴蝶应该比不象枯叶的蝴蝶获得更多的 >适应性利润，所以最后这种形状就被筛选出来了，成为一个独特的种。但问 >题是在峨眉山各种蝴蝶多的要命，枯叶蝶并没有因为它枯叶形状比其他蝴蝶 >的population更多，反过来几种花色俗气疤瘌的蝴蝶到处都是。同样的例子 >还有很多，比如在南美热带雨林，有一种蝉，翅膀和皮肤和树皮几乎毫无二 >致，停在树上根本没法区分，可其他的蝉数量也不老少。 > 这是个适应的多样性问题。生物对环境的适应是多种多样的，在颜色方面主要 是采用两种策略：一种是伪装，枯叶蝶是如此，花色俗气的蝴蝶也可能是如此， 他们在花丛中不易被辨认。另一种是警戒，那些颜色特别醒目的昆虫往往是有 恶臭或有毒的，鸟吃了会很不舒服，这样的颜色就等于是一种“别吃我”的广 告，越明显越好。警戒色往往是黑、黄混杂的，可能是这种图案对脊椎动物的 眼睛最有刺激性。 值得注意的是，伪装不仅对被捕食者是重要的，对捕食者也是重要的。我曾经 在神创论的刊物上看到有人这么批驳进化论的“适者生存”：北极熊是白色的， 自然选择说这是因为适应环境的结果，难道在北极北极熊还要躲着谁不成？这 就是忘了白色的伪装对北极熊捕捉猎物同样是非常重要的。 >3.俗话说，树挪死，人挪活。这话好象不绝对。根据国内最新人类学研究成 >果，北方人遗传更纯，南方人更多样化一些，因为小部分人越过长江成为北 >方人。现在看来，“北方人不如南方人聪明”这种看法可能有统计意义。从 >历史上看，大陆民文化发达，小岛民落后，小岛民甚至体质的进化质量都有 >问题（见过照片，惨不忍睹）。澳大利亚的大陆原住民也落后，但他们的人 >口原来也比较少。是否可以说人口少不利于进化？有些小岛民好象退化了。 > 是的，人口少，则基因库太小，变异也就少，而变异是进化的基础。但是这个 结论只适用于人口很少而且缺少与外界有基因交流的情况，比如小岛。人口多到 了一定程度，就不再有统计意义。所以南方人遗传更多样，并不能说明南方人 更聪明，就象非洲黑人的遗传要比世界上其他地方都多样（这是人类走出非洲 的一个证据），并不能说明非洲黑人更聪明。 我在本科上群体遗传学的时候，老师曾出过一个趣味题：为什么中国皇朝很少 能传到十代的？答案是，根据群体遗传学的公式可以算出，一个家族互相通婚 的话，到第十代就都变成白痴了:-)。具体怎么算的，加了什么附设条件，我 已经忘了。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 03:00 PDT 1999 X-UIDL: c74f8e7daba463ec3b64ae54d6182115 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA03584 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 02:27:26 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-6.funtv.com [206.19.103.6]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA03580 for ; Tue, 25 May 1999 02:27:21 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990525022535.009ac318@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 25 May 1999 02:25:35 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 法轮功三解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1249 Status: RO X-Status: >我不大同意舟子的这段话，这些博士不是科学思维能力低（其实这么浅显的道理， >根本用不着“科学思维能力”），而是他们这个时候根本就不用“思维”，不管 >三七二十一信就是了，其他的再说。 我们说的是一码事，只不过我说得客气点:-)。 >>我倒是担心方舟子，既然法轮功者声势浩浩，海外学徒也自不少， >>会不会...... > >呵呵，就让舟子为科学献身吧。：）） > 其实何祚庥才是值得担心的，毕竟绝大部分信徒都在国内，国内的治安 保护相对也差一些。现在李洪志已经对何老先生破口大骂了。在悉尼的 记者招待会上，有这么一段对话： 记：国内有一个其他的科学家，比如说物理学家何祚庥先生，他不只一 次对法轮功批评，那你的看法是…… 李：这个人，是个科学痞子，他其实根本就不是科学家，他是个政治人 物，我只能告诉你他是个政治人物，他根本就不是个科学家。 记：在学术界有人说他们这一批人是学术界的假洋鬼子。 李：嗯，我同意你的观点。 记：那他的目的是什么呢？ 李：他的目的当然是为了自己捞取政治资本了，科学家他怎么能对这些 事情感兴趣呢？所以他不是科学家才感兴趣这些事情。 记：在中国象钱学森这样的比他更有资格的科学家对于这些是肯定的， 并不是很僵化的观点去看这些。 师：对。 李洪志看来是连甄别真假科学家的重任也一肩挑了，而且甄别的标准简 单明了：不是科学家才感兴趣这些事情。等到他也向千万信徒发出“训 示”，忍无可忍把方舟子也归为科学痞子、网络痞子，我再深居简出不 迟:-) 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 09:27 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA12719 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 09:05:43 -0700 (PDT) Received: from connection.com (venice.connection.com [204.138.111.3]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA12715 for ; Tue, 25 May 1999 09:05:36 -0700 (PDT) Received: from pony (pm5-58.connection.com [216.13.30.58]) by connection.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA23159 for ; Tue, 25 May 1999 12:01:43 -0400 (EDT) Message-ID: <007601bea6bf$c89ab8e0$3a1e0dd8@pony> From: "Shi Chuanping" To: Subject: ~{;X84~}: XYS-FRIENDS: ~{PB9[2l~} Date: Tue, 25 May 1999 12:03:43 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0518.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 257 Status: RO X-Status: ~{PB9[2lJGB[L3#:~} http://216.71.92.14/cgi-bin/forum/mainpage.pl > >~{Ub!0PB9[2l!1JGJ2C46+Nw#?NR5D@O6TM7CG0l5DPBTSV>#?~} >~{Hg9{SPJ2C4PBOJ5DDZH]#,2;7AR2W*9}@4LVB[LVB[!#Hg9{V;JGOsOiAVI)~} >~{KF5DR;1iSVR;1iLmSMMKcAK!#~} > From owner-xys-friends@xys.org Tue May 25 22:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id UAA26323 for xys-friends-list; Tue, 25 May 1999 20:45:46 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-16.funtv.com [206.19.101.16]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id UAA26312 for ; Tue, 25 May 1999 20:45:41 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990525204353.00bb4aa4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Tue, 25 May 1999 20:43:53 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 新观察 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 750 Status: RO X-Status: > 新观察是论坛 现在的中文论坛多如牛毛，我是一概不看的，没那份闲心。 前几天一位佛教界的朋友告诉我说“中华佛教论坛”上有 一些有关法轮功的资料，我去看了一下，一见一个主题就 有十几、几十篇跟帖，而且大都是三言两语甚至是根本没 内容的，就可知在论坛上玩的以什么样的人为主了。 不过既然匈奴报信，我就去看一下究竟是怎么跟我叫阵的。 无非是前表面化学家、现软件师小麒麟（艾伦）还在那里 控诉说我介绍的化学进化的生物化学研究是伪科学。都控 诉了多少年多少遍了，他还没说腻，我可听腻了。还有一 个“哈哈哈”在那里故作高深、不知所云地哈哈我批驳法 轮功，可笑的是还自称是因为看不惯我的傲慢，镜子就那 么贵？ 我写的文章，别人要转贴，只要尊重我的署名权，都无妨。 但也应该注明是转贴。我从不在万维网论坛张贴，以后也 无此打算。凡是以“方舟子”名义张贴的，都跟我无关。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 26 03:07 PDT 1999 X-UIDL: 0d645a22f0099eded4880b67acaad25e Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id BAA03331 for xys-friends-list; Wed, 26 May 1999 01:56:24 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-1-54.funtv.com [206.19.99.54]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA03325 for ; Wed, 26 May 1999 01:56:19 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990526015432.00bb4b14@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 26 May 1999 01:54:32 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 老朋友的话 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 798 Status: RO X-Status: 我们的老朋友施铁民(David Steelman)先生（在台湾教书的美国人） 最近给我写了一封信，里面有几句话说得甚好，现征得他的同意在此 公开。 I'm really happy to see how fast the XYS collection is building up. One of these days there is going to be a tremendous library on the Internet and like Linux, it is going to be the work of YouXinRen from all over the world. If we are lucky, there will be a new generation of people who grow up in the spirit of cooperation who will be a force in the international arena to move the world away from the senseless war-mongering of governments of certain industrialized nations. If we are not lucky, the work of so many centuries to build a civilization will have been in vain and human civilization will disappear in conflagration. But let us hope for better things. From owner-xys-friends@xys.org Wed May 26 05:45 PDT 1999 X-UIDL: 2adbb2bd9bbefeb8beb1015153402028 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA07313 for xys-friends-list; Wed, 26 May 1999 05:11:34 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-1-54.funtv.com [206.19.99.54]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA07309 for ; Wed, 26 May 1999 05:11:27 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990526050940.00bc16d0@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Wed, 26 May 1999 05:09:40 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功四解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 7877 Status: RO X-Status: 新网客别误会，肖毛不是这里的管理员，他只是表达自己个人的喜恶。 法轮功四解剖 ·方舟子· 这一篇，严格来说不是“解剖”，而是答疑。不过既然一开始已用了 “解剖”的题目，就继续用下去吧。 我虽然自以为是一个理性主义者，但也知道人并非理性的动物，理性 的作用是相当有限的，它往往无能力改变别人的信仰。我跟神创论者、跟 原教旨基督徒论战了那么多年，又改变了哪一位信徒的信仰？对法轮功， 也做如是观。那么我为什么要写这些文章？答案很简单：不是为信徒，而 是为旁观者、为彷徨者、为迷惘者、为感兴趣者而写。当有人要拉你入教， 在你把脑袋交出去之前，能够预先知道一些反面的分析，多点警觉。一旦 稀里糊涂入了教，有了同伙压力(peer pressure)，想再退出来就难了。 所以，我的目的，或者说我的愿望，是给不了解法轮功者打预防针，而不 是给法轮功的信徒治病救人。 我这个系列已写了有五天了，一开始只收到一些赞同、声援的信，到 今天才忽然同时收到一大批法轮功信徒的来信，好像是组织好了似的。这 些电子邮件的地址，有公开的，有匿名的；而信的内容，有反驳，有开导， 有劝说，有谩骂，有威胁，有恫吓。最有意思的一封，是威胁我说：西方 国家保护信仰，我攻击别人的信仰已触犯了居住国的法律。在一个政教分 离的现代国家，是不存在什么“保护信仰”的。是的，人民有宗教信仰的 自由（不因其信仰而受到政府的迫害），但是人民同样有言论的自由，包 括揭露、批判邪教的自由。 对这些来信，我一概不单独答复，就象我从来就不回神创论者、原教 旨基督徒的来信，因为我对改变某个具体人的信仰毫无兴趣。但是对这些 来信，我都会仔细看的，如果见到貌似有理的反驳，有可能被用于传教的， 我也会给予驳斥。 我这些文章中，最令法轮功信徒不满的，是我把法轮功定性为邪教。 有些基本同意我的看法的人对此也不以为然的。有的说，你又不是中国政 府发言人，有什么资格定性邪教？也有的说，你不是佛教人士，谈什么正 邪？更有的说，凭什么佛教、基督教就不邪？这些问题，在我看来，都有 点胡搅蛮缠，因为我在第一篇文章的开头，就说得清清楚楚，我所谓的“ 邪教”，既不是政府的定义（以颠覆政府为目的的），也不是佛教界的定 义（蛊惑人心的外道），而是学术界对邪教的较为一致的看法：认为人类 即将毁灭，它的还在世的教主是神通广大的救世主，只有入了它的教，才 能得救。或者说，等于英文的religious cult。邪教还有其他的一些特征， 比如：成员都被彻底洗脑，无条件地听从教主的指示；成员被要求反复学 习教主的指示；教主无微不至地指导成员的生活；成员定期聚在一起举行 特别的宗教仪式（或“集体练功”）；有一套古怪的教义（人类灭亡过八 十一次之类）和与一般社会规范不符合的教义（比如生病不看医生），诸 如此类，法轮功也无一不合。 有人说：“用科学批判宗教，是越界行为。”问题是，是李洪志自己 首先越界，把手伸到了科学界。如果他的教义与科学河水不犯井水，那么 用科学的方法来批他，也许是不恰当的。但是，既然李洪志自己喜欢夸夸 其谈“现在科学”、“现代医学”、“现代天文学”、“达尔文进化论”， 那么我们就完全可以来验证他所谓的“现在科学”等等是真是假，是李洪 志自己的发明，还是科学的发现。既然李洪志的信徒要我们相信“法轮大 法是一门真正的科学，而且其境界远远超越了现代人类科学”，那么我们 也就完全可以要求他们出示确凿的科学证据，用科学的方法加以证实或否 证。 我指出的那个有关“光年”的低级错误，可能是让法轮功的信徒最感 难堪的。有一位辩解说：“管他人类能看多少光年的距离，要想看到现在 天体的变化，确实是多少‘年’以后的事呀！”这话当然是对的，但是， 那不是李洪志的话，李洪志的话是“多少‘光年’以后的事”，加那个“ 光”字是什么意思呢？难道“光年”就等于“年”？另一位信徒辩解说， 李洪志之所以把光年当成时间单位来用，是因为在法轮大法看来，时间和 空间是一码事，而这不是现代科学所能理解。那好，我们姑且同意在“李 洪志天文学”或“法轮大法天文学”看来，光年也就是年，也仍然无法解 释李洪志为什么把现在天文学家所能看到的一百亿光年远一下子减少到了 十五万光年。而且，再看一下李洪志的这句话，不论根据什么天文学，都 是不知所云：“要想看到现在天体的变化，那得１５万光年以后才能看得 到，那相当久远的。”如果这个现在天体在十五万光年之外，要看到它的 变化当然要再过十五万年以后，但是如果它在十五万光年之内，却不必等 那么久。难道我们要想看到现在太阳（也是天体吧？）的变化，也得等十 五万年以后才能看到？我说李洪志的逻辑思维能力只有小学水平，冤枉他 了吗？ 我对“北京医科大学和中国预防医学科学院对355位法轮大法的炼功 人进行过调查，其中200多人曾患高血压、贫血、颈椎病等，经炼功后无 医而康复”一事，问了几个问题：哪一位研究者做的，结果发表在哪一份 学术刊物上，如何取样，如何对照，如何控制条件？有一位信徒告诉我说 该论文可以在法轮功的网址读到： http://www.mindspring.com/~falun/survey1.htm 我去看了，第一个问题的答案有了：是北京医科大学副教授张容嘉和 北京预防医学科学院环境研究所肖钧做的。从论文措辞看，这两个人显然 本身就是法轮功的信徒。第二个问题却没有答案，看来是不曾在学术刊物 上发表过，否则法轮功焉会不注明大肆吹嘘？只是登在法轮功的宣传材料 上，那显然不是学术刊物。我把论文仔细读了一下，其他的问题也都有了 答案：如何取样？是普查和志愿相结合，由法轮功站长们负责，如此取样， 怎么能保证随机、中性？怎么能让人相信不是按自己的意图选取人选的？ 又是如何对照和如何控制条件的呢？完全是用问卷调查的方式，让被调查 者自己汇报练功前身体如何，练功后又如何，又由法轮功站长们加以“核 实”，完全依赖被调查者主观的叙述，没有任何的对照和控制。用这样的 取样和方法，我可以证明任何一种功法有相同的甚至更好的效果。 我向李洪志要有关“（几百万年前以上的）史前文化”、“植物的心 灵感应”的出处，信徒回答说，法轮功的网页上就列着： http://falundafa-newengland.org/MA/science 我当然知道李洪志所言有“出处”，想必是从《众神之车》中译本和 国内宣传伪科学的报刊上杂七杂八看来（我不就举过《广州日报》上的一 个例子吗？），这些报刊又是从国外的伪科学报刊、书籍上抄来的。但这 不是我要的出处。信徒们，请再去读读我的“三解剖”，我说得清清楚楚， 是要“考古学杂志”、“古生物学杂志”、“生物学杂志”，你们列的这 些出处，无一例外全不是出自科学学术刊物，哪一个能符合我的要求？有 一位信徒说，《科学》(Science)也有关于“史前文化”的研究： Transitions in Prehistory，20 Nov 1998, vol. 282, pp. 5393 吓了我一跳，赶快去查这篇文章：人家说的是最远四万年前的史前文 化（此处的史前指的是有文字记载之前），跟你们说的几百万年前、几千 万年前、几亿年前的所谓“史前文化”（此处的史前指的是有人类之前） 是一码事吗？顺便说一下，Paul V. Heinrich曾经在sci.archaeology写 过系列文章批驳这些“史前文化”的证据，收在： http://www.intersurf.com/~heinrich/wildside.html 另有一篇文章是批驳《众神之车》的，在： http://www.hugin.imat.com/~sheaffer/texts/vondanik.html 我是从法轮功的网页上知道了“三叶虫的化石上有人的脚印”的出处， 自然，是出自神创论的书。我去查了一下，古生物学界对此早有说法，从 来就没有感到“困惑”。发现这个化石的William J. Meister最先让地质 学家William Lee Stokes教授鉴定这个化石，Stokes告诉他那根本不是脚 印（因为没有隆起的边缘），而是岩石受侵蚀自然形成的足状构造。但神 创论者Meister不愿听这个解释，请根本没有资格鉴定化石的爆破学家Melvin A. Cook鉴定，在神创论的杂志上发表。此事的前因后果可见Stokes, William Lee, 1986, Alleged human footprint from Middle Cambrian strata, Millard County, Utah. Jour. of Geological Education, vol. 274, no.4, pp. 170-83. 显然，这是一个比“人与恐龙共存”更大的笑话， 连现在的“科学神创论”者都不好意思再提了，以至我一开始还不知有这 个笑话。法轮功师徒还在宣扬这个过时的笑话，证明着他们比“科学神创 论”者还要愚昧。 而如此愚昧之人，不仅要来攻击他们所不懂的现代科学，而且还要甄 别真假科学家呢。在悉尼的记者招待会上，李洪志破口大骂科学院院士何 祚庥根本不是科学家，而是科学痞子： 记：国内有一个其他的科学家，比如说物理学家何祚庥先生，他不只一 次对法轮功批评，那你的看法是…… 李：这个人，是个科学痞子，他其实根本就不是科学家，他是个政治人 物，我只能告诉你他是个政治人物，他根本就不是个科学家。 记：在学术界有人说他们这一批人是学术界的假洋鬼子。 李：嗯，我同意你的观点。 记：那他的目的是什么呢？ 李：他的目的当然是为了自己捞取政治资本了，科学家他怎么能对这些 事情感兴趣呢？所以他不是科学家才感兴趣这些事情。 按照李洪志的定义，只要对法轮功感兴趣，就不是科学家，而是科学 痞子。本人自然也在此列，但那十三位为法轮功抬轿的博士、博士生，岂 不更痞？本人对法轮功的批判不过是兴之所致，偶尔痞一下。他们看样子 却是要一辈子痞下去了。我特别感兴趣的是里面有一位“耶鲁大学医学博 士，注册医师”徐建超，而按照“李老师”的教导，替人治病妨碍了别人 “消业”，是在干坏事，不知徐医师自从练了法轮功以后，是不是关了诊 所，改教法轮功了？ 1999.5.26. From owner-xys-friends@xys.org Wed May 26 11:34 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA15374 for xys-friends-list; Wed, 26 May 1999 10:59:24 -0700 (PDT) Received: from connection.com (venice.connection.com [204.138.111.3]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA15370 for ; Wed, 26 May 1999 10:59:19 -0700 (PDT) Received: from pony (pm1-95.connection.com [216.13.21.95]) by connection.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id NAA21186 for ; Wed, 26 May 1999 13:55:24 -0400 (EDT) Message-ID: <027101bea798$d63de240$361e0dd8@pony> From: "Shi Chuanping" To: Subject: XYS-FRIENDS: 转贴一篇人类学文章 Date: Wed, 26 May 1999 13:57:20 -0300 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.0518.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.0518.4 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 10550 Status: RO X-Status: 下面文章转自《中国研究》网刊. http://www.fortunecity.com/victorian/bellow/89/ 我觉得此人对进化论了解极其肤浅而且有错误，甚至对拉马克学说的了解也有错误， 但文中提到的用基因技术考察进化树的方法不很了解，希望有专家解疑。另外不知 谁了解这位纽约的费力扑张的背景。 ------------------------------------------------------------------------ 黄母亲是黑母亲的女儿吗？ Philip Zhang 　　据1999-04-28新华社和《人民日报》报导，中国科学家通过基因遗传学研究发 现，当今亚洲的基因库主要源于非洲起源的现代人，世界各人群遗传树与现代人类非 洲单一起源说相符，非洲人类可能是在十万年前进入亚洲并发展为现代人的。报导 说，中国科学家认为亚洲人类可能起源于非洲。 　　中国黄母亲是非洲黑母亲的后代吗？要下这个结论，必须有几个基本前提，例 如：至少十万年以来，世界地理和中国民族人口布局没有变化；达尔文的进化论完全 适用于人类起源和发展，等等。 　 非洲黑母亲是如何到达中国的？ 　　十万年以来，世界地理条件是否一样？如果不一样，那么，非洲远古居民向亚洲 大迁移的可能性就有了问题。例如，在没有现代交通工具的条件下，从非洲到中国有 三条途径： 　　第一条途径：航海，穿越印度洋。这条途径要求航海的人必须有航海工具、方向 辨别技术工具（例如星象学和指南针等）和地理知识，否则，就不能保证远古居民跨 海大迁移成功地到达目的地。然而，到目前为止，没有发现任何实物来证明非洲居民 在十万年前已经拥有了这些科学技术和地理知识。据史料记载，五百年前明朝郑和航 海，有大型船舶、指南针和星图，还有海洋季风参考，从中国到非洲东部大约需要九 个月的时间（除去了沿途停涉）。非洲远古居民没有航海技术知识，是如何确定远在 印度洋彼岸的迁移目标和迁移途径的？在海洋上要漂流多少年？他们盲目跨越印度洋 到中国的大迁移必须一次成功，没有重大伤亡事故，否则就是多次多年尝试，而且要 比十万年前要早得多，那样，沿途必定有遗迹遗骸。非洲远古居民是那么幸运的吗？ 沿途有遗迹发现吗？ 　　动物迁移的基本因素是气侯变化，并且按照气侯变化的周期而呈现为往返重复。 如果十万年前的非洲居民大迁移也是气侯造成的，那么，也应该有周期性的往返重复 的现象。如此，非洲远古移民为什么停留在中国等新的地方、没有按照气侯变化周期 来往返重复他们的移民活动呢？一年的每个季节至多是六个月的时间（例如热带的乾 季和湿季）。在六个月到一年的时间里，远古居民周期往返的地理范围能有多大呢？ 他们是如何解决食物等生存必需品问题的？ 　　第二条途径：穿越西亚和中亚大沙漠，到达新疆，然后从新疆南下。然而，结论 说，“基因分析表明，非洲人进入中国大陆后，可能是由于长江天堑阻断，只有少数 人到了北方，因此北方人之间差异较南方人小得多。”如果这个结论对头，那么，这 条迁移途径的可能性就不存在。再说，如果长江能阻断远古大迁移，那么，从非洲到 中国南部有许多大江大河，就没有阻断大迁移吗？或者，那个时候只有长江，非洲和 中国之间没有任何大江大河？此外，这个结论的先决条件是中国的民族人口布局十万 年以来没有变化，否则，这个结论就很难成立。这个先决条件不符合历史事实。中国 古代和现在的民族人口布局是非常不同的。楚文化研究说明，现在聚居在西南方的少 数民族当中，有些曾经是中原大地的多数或主要民族，例如苗族。不同氏族争夺中 原，失败了的民族被迫迁移南方，形成了汉族为中原主要民族和多个少数民族聚居南 方的人口布局。这个布局大约在夏商周三代形成，一直持续到现在。因此，用今天的 中国民族人口的地理布局来考察十万年以前横跨亚非两大洲的居民的来龙去脉，是不 可靠的。 　　如果中国南方人之间的差异原因是非洲移民的基因不同，那么，至少有多个远古 非洲氏族移民到了中国。在远古时代，氏族之间融合大都是战争和联姻的结果，否则 是井水不犯河水，各个氏族分别在自己的领地范围内生活。如此，非洲远古居民的不 同氏族为什么要聚合到一起或先后接踵移民到中国？他们之间没有氏族冲突吗？如果 只有一个或数个氏族移民到中国，那么，他们是怎么演变成中国南方人之间的那么多 差异的？ 　　第三条途径：穿越中东，经过印度和南亚，到达青藏高原、云贵高原和珠江流 域，然后进入中原和其它地方。然而，考古学家已经在西北发现了十万年前的人类遗 迹（许家窑文化）。这说明，远在非洲古代居民开始迁移到中国以前，中国已经有人 类存在了。 　　考古学家还在南美发现了五万到七万年前的人类骨骼。如果人类都来自非洲居民 十万年前的大迁移，那么，他们必须至少在五万或七万年前到达了美洲，否则，那些 美洲人迹就不是非洲移民了。那个时候从非洲到美洲，一个可能是经过中国大地、西 伯利亚和白令海峡，然后到达北美；另外一个可能是横渡太平洋或大西洋。可是，迄 今为止，还没有任何实物发现可以证明第一个可能，穿过白领海峡一说还是推测。一 些冒险家试图用非洲古代草船穿越太平洋或穿越大西洋到美洲，多年来没有成功。此 外，考古发现说明，古典玛雅人（公元九世纪突然神秘消失的玛雅人）的各个方面 （包括人种）跟古代的欧洲、亚洲和非洲都渺不相涉，玛雅人的来历和文化还是个 谜。即便玛雅人来自十万年前的非洲大移民，这些移民的骨骼等特徵必须在三万年或 五万年里发生巨大变化，否则，现在发现的五万到七万年前的人类遗迹就不是来自非 洲移民了。 　　这些都说明第三条途径是不可靠的。 　　地质考古和古代气象学的发现证明，地球曾经有过几次冰河期。在所说的十万年 前非洲大移民的时候，全球处在第三冰期（中国大陆叫作丁村冰期），欧亚大陆的大 部份地区的生存条件比非洲的差得多。如此，非洲黑母亲为什么抛弃家园奔向更难生 存的地方？第三冰期大约在一万多年以前结束。那个时候，欧亚大陆的居民已经向农 业文明迈进，非洲移民到中国一说的可能性更渺茫了。 　　李四光等科学家提出了地壳漂移说以后，越来越多的发现证明这个学说是正确 的。考古地质学发现说明：青藏高原和云贵高原是印度大陆向西南亚大陆碰撞而隆起 的，这个地壳运动至今还在持续；世界各地的地理和气侯发生过巨大变化：许多今天 的荒漠曾经是绿洲，今天的绿洲曾经是不毛之地；今天的一些大陆地带曾经是海底， 今天的一些海底大陆曾经是人类居住地区；今天的南北极曾经是大陆，今天的温带大 陆曾经是南北极，等等，等等。因此，用今天的地理和气侯条件来考察远古大迁移， 是不可靠的。 　 黑母亲是如何变成黄母亲的？ 　　世界各人群遗传树的建立基础是达尔文的进化论：人类起源于智人，智人起源于 猩猩，猩猩起源于爬行动物，爬行动物起源于鱼类，鱼类起源于单细胞动物，单细胞 动物起源于菌类，菌类起源于高分子化合物，高分子化合物起源于物质化学反应，物 质化学反应起源于宇宙，宇宙起源于宇宙大爆炸。从本世纪五十年代起，这个学说受 到越来越多的挑战和怀疑。 　　如果人类的起源发展是进化的，那么，所有的动物都应该是进化的。然而，猩猩 已经有百万年的历史，为什么只有一小部份进化成人类、而绝大部份没有进化成人 类？中国人和欧洲人的骨骼系统、皮肤颜色、头发形状、眼球颜色，等等，都跟非洲 人大不一样。如果十万年可以使非洲远古居民的身体特徵发生巨大变化，那么，为什 么百万年的时间没有使猩猩进化？进化论仅仅适用于人类吗？再说，如果世界各地的 非洲移民的身体特徵可以发生巨大变化，那么，留在非洲的居民就是一成不变的吗？ 欧洲有什么魔力使非洲先民的黑眼睛变成了蓝色？中国有什么魔力使非洲先民的卷曲 短发变成了细细的长发？美洲有什么魔力使非洲先民的黑色皮肤变成了古铜色和红褐 色？世界各地有许多矮人，什么力量使一部份非洲先民的身高缩减了一半？进化论很 难回答这些问题。 　　三十多年以来，法国等国家的考古学家在欧洲和澳洲陆续发现了许多文明古迹， 其中有原始绘画和类文字、居住点、简单农产品，甚至还有用石头摆成的历法。这些 古迹大都在五万到七万年以前。如果人类都是十万年以前的非洲移民，那么，这些考 古发现说明，在大迁移以后的三万年到五万年的时间里，远古移民已经进入了农业或 准农业的文明状态。然而，在所谓的人类发源地的非洲南部还没有发现类似的远古文 明迹象，在非洲北部的古代文明，最早的是历时一万年的阿拉伯文化。在三万到五万 年的时间里，非洲移民在欧亚大陆和澳洲可以进入农业文明状态，留在非洲的居民在 九万年的时间里还不能同等文明水平，是什么道理？难道非洲有阻滞人类进化的魔 力、欧亚大陆和澳洲有催化人类文明进化的神力？用进化论是无法回答这些问题的。 　　基因学的主要工具是DNA。DNA 密码可以说明充份说明同期的有性动物生命的吻 合关系，然而，在鉴定两代以上有性动物的密码的时候，吻合率的可靠性就按照二进 制树的方式降低，可以想象，十万年将使吻合率的可靠性降低多少。不管人们之间的 基因密码多么不同，多数密码是共有的。这些共有密码往往是种类的区别，例如人类 共有密码和猩猩的共有密码，只有一组密码是不同的。因此，用共有密码来鉴别人种 的历史关系，必须有密码历史图，而且，这个历史图必须跟达尔文的进化论互相吻 合。这个历史图还没有建立，谁先谁后来作历史参照，基本是人为的。例如，一些人 用非洲先民作参照来观察其他人种，可以得出大家都来自远古时期的非洲黑母亲的结 论；如果用中国先民作参照来观察其他人种，可以得出大家都来自远古时期的黄母亲 的结论。换句话说，世界各地都有超过十万年以上的人类遗迹的发现，如果非洲先民 迁移到世界各地的可能性成立，那么，远古先民迁移到非洲的可能性也是成立的。要 说明人类的起源是一元的和唯一的，单靠基因学是不够的。 　　据《纽约时报》（一九九九年四月六日和四月十六日，科学版）报导，近些年 来，许多国家（包括中国）的基因学研究发现，生命起源和变异的主要因素是RNA， DNA是RNA 运作和变化的产物，现有的RNA 技术还没有达到充份说明生命信息如何转 移到DNA的水平。到目前为止，人类起源于非洲的学说基本上用的是DNA 技术，没有 采用RNA技术。用这样的方法鉴别，就好比是看到狗和猫都有四条腿，就说狗来自猫 一样。单纯DNA方法不能说明黑母亲如何在不到十万年的时间里变成了黄母亲。一八 八六年，德国动物学家ERNST HAECKEL根据达二文的进化论绘制了生命树，从同一条 根开始，生出了动物和植物的各个种类。近些年的DNA 和RNA 发现说明，生命至少有 三个并行源头，而不是达尔文进化论的生命树和单一源头。 　　前些年，美国黑人歌唱家杰克逊的皮肤变成了白色，印弟安人饲养的牦牛（黑褐 色）生出了白牛。一些人说，这可以证明皮肤颜色可以很快变化，黑母亲在短期内变 成黄母亲和白母亲是非常可能的。然而，从医学角度看，皮肤突然变白有两个可能： 一个是手术和药品作用，另一个是循环系统（例如血液）病变。这两个可能都是发生 在极少数人身上的人为或自然病态，并不能说明绝大多数人的皮肤状况。因此，这些 病态现象并不能说明黄母亲和白母亲都来自十万年前的黑母亲，不能说明为什么黑母 亲在亚洲变成黄母亲、而在欧洲就变成了白母亲，更不能说明为什么黄母亲到了欧洲 还是黄母亲、白母亲到了中国还是白母亲。五百年前，欧洲白人带着非洲奴隶移民到 了美洲，今天，他们还是保持原来的肤色，没有变成美洲原籍人的古铜色和偏红的肤 色，就是白人和黑人的混血后代也没有变成美洲原籍人的肤色。如果人种的皮肤能很 快改变颜色，那么，请一些非洲黑母亲到中国生活，看看她们什么时候能变成黄母亲 吧。 　 有没有纯粹的人类学？ 　报导说，人类起源来自非洲的学说是一九八七年开始的。其实，这个学说早就写 进英语国家的历史教科书了。例如，美国出版的《世界历史百科全书》一九七二年第 五版的编年表里说：“一般认为，人类从类人猿这个总系统分化出来，可能是在非洲 的某一个地区开始的。”这本书的前身是德国人编写的古代历史概论，从一八八三年 开始，英国和美国的历史学家继承了编写工作，开始在美国出版。基因学技术方法发 明以后，英国和美国的史学界就开始用这个方法证明人类来自非洲黑母亲。与此同 时，法国和意大利等陆地国家的史学界一直另立别论，利用基因学和实物发现来说明 人类起源多元论。这个考古人类学的分野是如何形成的？是巧合，还是跟民族和历史 的价值观有联系？十九世纪末和二十世纪初，德国存在主义哲学从进化论的“自然竞 争适者存”找到了根据，演化出了发动世界大战的种族主义借口。与此同时，法国存 在主义哲学从人类起源多元论里找到了根据，演化出了反抗德国种族主义的思想武 器。第二次世界大战以后，德国变得倾向人类起源多元论，而英国和美国却继续人类 起源一元论的倾向。 　　不管怎样，英国和美国对非洲黑母亲的兴趣由来已久。因此，他们看到中国科学 家发现“亚洲基因库主要源于非洲起源的现代人”，马上就在权威的杂志发表和给以 高度评价，那是很自然的。如果中国科学家有人类起源多元论的发现，法国等国家的 权威杂志也可能马上发表和高度评价，那也是很自然的。 1999/05/15，纽约 From owner-xys-friends@xys.org Wed May 26 19:08 PDT 1999 X-UIDL: 9d9530274f015168ae6e10e77e64202b Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA26211 for xys-friends-list; Wed, 26 May 1999 18:09:41 -0700 (PDT) Received: from banly ([202.104.232.171]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA26202 for ; Wed, 26 May 1999 18:09:30 -0700 (PDT) Message-ID: <00e801bea7dd$d437f2c0$581c14ac@banly> From: "Banly Zhang" To: References: <3.0.6.32.19990524210619.007cae90@mail.ttlc.net> Subject: Re: XYS-FRIENDS: 民间文学：新酒令 Date: Thu, 27 May 1999 08:44:19 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 738 Status: RO X-Status: > 新语寺酒令 > > “寺里的佛塔尖尖，和尚的光头圆圆，数过的念珠千千万，敲破的木鱼 > 万万千，有真吃素的没有？没有！” 法轮功酒令 “李洪志的牙齿尖尖，法轮功的轮子圆圆，编出来的神话有千千万， 听说跟着练的人有万万千，有真实的没有？没有！” 不管怎么着，我练气功也算有十多年的历史了，也跟过不少师傅， 根据我这些师傅们的教诲，我个人认为，法轮功是伪气功。 气功是使用自我暗示的方法，使意识进入自我催眠，通过自我心理 调整而使生理、心理趋于协调的一种方法。 伪气功的伪，就在于勉强披上一层“理论”的外衣，不但自我暗示， 还强行干预他人，对他人进行不负责任的暗示。不但有欺骗嫌疑， 更是不人道的，不正道的。 这是针对气功而言，不针对宗教。如果法轮功说它是宗教，没有人 会去管它。 ======= ◇ 笨狸 ◇ ====== http://banly.yeah.net/ From owner-xys-friends@xys.org Wed May 26 21:02 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id TAA28727 for xys-friends-list; Wed, 26 May 1999 19:50:41 -0700 (PDT) Received: from axp800.nmefc.gov.cn ([159.226.243.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id TAA28720 for ; Wed, 26 May 1999 19:50:31 -0700 (PDT) Received: from Hotfly (micronp.nmefc.gov.cn [159.226.243.7]) by axp800.nmefc.gov.cn (8.7.5/8.7.3) with SMTP id KAA06583 for ; Thu, 27 May 1999 10:50:55 +0900 (CDT) Message-ID: <000501bea7e9$cace7860$56060580@nmefc.gov.cn> From: "Hotfly" To: =?hz-gb-2312?B?fntQQlNvSz9+fQ==?= References: <002c01bea7e7$d071b770$02a5ebd2@dns> Subject: Re: XYS-FRIENDS: Xinyang Weiji Date: Thu, 27 May 1999 10:36:57 +0800 MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by xys.org id TAA28723 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Length: 1161 Status: RO X-Status: > ~{HU1>R2C;SP:\:C5D=b>v0l7(!#~} ~{?4@4VP9z5DNJLb2;=vJGBmAPVwRe:sREV"!#~} > > ~{2;9}HU1>Ig;aSPHgOB5D<85c#,:MNR9z5DGi?vSP:\4s5DGx1p!#~} > > ~{R;JG4+M35D7p=L!"HU1>Iq=L#(HU1>5DCqWeWZ=L#,O`51SZNR~} > ~{9z5D5@=L#)!";y6==LR;V1TZ;n6/!#1HHgC?8v ~{Sk8==|5DKBCmIqIgIOCfR@H;SPR;6(5DA%Jt9XO5!#PB5D!"Kc~} > ~{JGNB:M5DWZ=L#,1HHg3XLo4sWw5D44<[Q';a#(7p=L5DPBVV#)~} > ~{;q5CR;2?7VHK5DV'3V!#~} ~{DZ5X5D7pKBR2:\PKB!#,=SJ\HUI.=xP^!#~} > > ~{6~JGQ'P#=LS}O`6T=!H+R;P)#,VPQ'5DIg;a!"@zJ7?N3L6THK~} > ~{@`NDCw7"U99}3LVPPN3I5D8wVVWZ=L:MK{CG5DVwUE6 ~{5D=iI\#,=xHk8_VPRT:s=2=b8|N*M839!#KyRTHKCG6TP0=L5D~} > ~{CbR_D\A&O`6T8_R;P)!#~} ~{ > ~{H}JGHU1>5DV0R5BW@m1H=O=!H+#,0QAi;j+A<5D~} > ~{NoF7V.IO5DV0R5>+IqHTH;SPJP3!!#HKCG?IRT9$Ww51VP;q5C~} > ~{R;6(5DBzWc#,R;6(3L6HIOJ5OVHKIz5D<[V5#,5C5=>+IqR@MP!#~} ~{SP5c6yG#G?~} > > ~{>!9\Hg4K#,HU1>;9JG3vOVAK0BD7Uf@m=LUbQy5DP0=L!#2(<0~} > ~{5=R;2?7VDjGaHK!#5+JGS0Ol76N'IO#,2;5=W\HK?Z5D#1#%#,~} > ~{T6T61H2;IO7(BV9&!#~} > > ~{@VF=~} ~{7(BV9&SQ4sT<7VH}@`#:GsAKMQ!"Gs=!?5!"Kf4sAw!#HKJ}U}=pWVK~W4!#~} ~{Ub@oHkJV7VNvH]RWP)#,L}L}Dc5D8_<{#,7=V[WSR2L8L8!#~} Hotfly From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 05:41 PDT 1999 X-UIDL: 8df65fc2f121925472e421752ff685df Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id EAA10492 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 04:44:40 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-49.funtv.com [206.19.101.49]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id EAA10488 for ; Thu, 27 May 1999 04:44:33 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527044248.00a8650c@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 04:42:48 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功五解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 10992 Status: RO X-Status: 法轮功五解剖 ·方舟子· 收到了一大堆法轮功弟子寄来的恐吓信，以这一封最有意思，隐去作者 名字，贴出来供欣赏： “为何在新闻组发表攻击法轮大法文章时用匿名邮件地址？为何不堂堂正正 的。别以为我们法轮大法弟子会象常人一样用邮件炸弹之类报复你，我们不 会。我们是讲真、善、忍的，但也不等于我们任意污蔑我们的法轮大法而无 动于衷，我们会用事实来回答你的，我们不屑与你进行所谓辩论等，全世界 一亿多法轮大法弟子有无数亲身经历的事例足以证明法轮大法的真实性，你 一个小小的人是无法与这一亿人相比的，更不配对造就一切物质和生命的宇 宙大法说三道四，可悲的生命，不知道经历宇宙漫长岁月后，最终即将等待 你的是什么？十恶不赦之徒，等待的他是宇宙中最无比可怕的“形神全灭” ！！！” 看来这个法轮大法也是要管人间司法的，这不，连判决书都写好了。那 最后三颗炸弹的确够吓人的。不过，这位信徒误会了，那些新闻组的文章都 是别人转贴的，自然不好署我这个“十恶不赦之徒”的邮件地址。 李洪志在延吉讲法时，曾经如此开导弟子们： “问：有人说法轮大法的坏话怎么对待？ “师：不理他。如果他就硬说，横不讲理的，你能跟他一样去对待吗？不要 理他，没有市场就完了，其实这也是考验人心性出现的。” 虽然有点不通，倒的确有点“忍”的意思。不过现在连李“老师”自己 都忍不住了，在中外记者面前大骂说法轮大法坏话的中国科学院院士何祚庥 是科学痞子，也难怪信徒们要对方舟子暴跳如雷了。师徒们如此定力，也好 意思树“忍”字牌坊，真是滑天下之大稽了。我最担心的是李洪志的忍功再 减一层，发起一场捍卫法轮功、讨伐“外星人”的圣战，方舟子“形神全灭” 固不足惜，我中华民族却难免再遭一场浩劫。一亿人只有一个脑袋，是极其 可怕的。但愿李洪志心中还有那么一点天良。 象这样的来信也就罢了，反正我已说过一概不回。比较烦的，是全美各 地的法轮功信徒都拿到了我的电话号码，今天开始就纷纷打电话过来要跟我 谈心、交朋友、消除误会。有的居然并未读过我写的这些文章就要来跟我辩 论，看来是奉命而来的。言辞倒还算有礼貌，要是在电话中也敢对我威胁恫 吓的话，我绝对报警，咱丑话说在前头。不过我劝各位信徒还是别再给我打 电话了，我已说过，我没有兴趣去改变别人的信仰，不会浪费时间去跟信徒 做单独的辩论。有意见可以给我写信反映，不要逼得我一听是法轮功信徒打 来的就挂电话。法轮功在南部加州的一位组织者、加州理工学院的博士生也 打来了电话。美国之音曾经想要安排他和我辩论法轮功，结果他有事未参加， 现在既然自己找上门来，我也就破例跟他辩一下，了解其虚实，说不定以后 还要打交道。他自称是我的校友，科大物理系毕业的，而且还当过何祚庥院 士的学生，现在在攻读物理学博士。而这就是物理学博士生对“光年”问题 的解释：根据爱因斯坦相对论，时间和空间是统一的，所以时间单位和长度 单位可以互换，光年也就是年。我回答说：别一句“时间和空间是统一的” 就想蒙混过去，能不能给我具体推导光年是怎么等于年的？而且，既然时间 单位和长度单位可以随意互换，是不是意味着物理公式不要再要求量纲一致 了？他说：“这是我对李洪志老师的经文的理解，我的理解不一定就对。” 然后改而谈为什么十五万光年也就是一百亿光年。这段对话颇有意思，大略 纪录如下： 信徒：你知不知道光速是多少？ 方：在真空中每秒三十万千米。 信徒：你知不知道这个光速是以哪个参照系测出来的？ 方：测光速还跟参照系有关吗？ 信徒：当然有关。根据狭义相对论，观测物体运动跟参照系都有关系。我告 诉你，这个速度是在地球上测出的，我们以地球为参照系，能够看到一 百亿光年远的天体，但是李老师是以别的参照系看的，一百亿光年在那 里就只有十五万光年。 方：你这是李洪志相对论吧？我记得我学的狭义相对论，是以光速不变为基 本假设的。 信徒：你学过狭义相对论吗？ 方：亏你还是科大毕业的，不知道生物系学生要上三年物理课？我因为敬仰 爱因斯坦，以后也断断续续看过点有关的东西。 信徒：我本人是研究理论物理的，就是吃这碗饭的，对狭义相对论，我是不 是比你更有发言权？ 方：研究理论物理的，要在物理问题上反言，同样需要进行推导。 信徒：我把推导过程写出来，你也看不懂。 方：我如果看不懂，不会让其他研究理论物理的人看？这世上又不是只有你 一个人研究理论问题。你把你的推导过程用email寄给我如何？ 他说好，于是转到了别的问题上。不过我还没收到他的email，没法让 大家欣赏。这样的辩论，没能在美国之音上进行，实在是太可惜了。我为我 的母校培养出了这样一个不惜歪曲相对论为小学文化程度的教主揩腚的物理 系毕业生感到可悲。 今天收到的一封信徒来信说：“我读了李洪志老师所有的书，我从没有 发现书中谈到‘人类即将毁灭’的话。”这又是一位没有认真读李洪志的书 的信徒。虽然，李洪志跑到美国后，根据情况对自己的说法悄悄做了一些修 改，比如，也跟着骂那些宣扬世界末日的宗教是邪教： “还有一些专门讲什么世界末日的这种宗教，专门讲这些东西。这都百分 之百的是邪教，在制造社会动乱，对社会不负责任，所以不难区分这些邪 教。”（一九九八年五月三十、三十一日于法兰克福） 甚至还自称从不讲劫难： “这个讲劫难，那个讲劫难，我从来不讲这些事情，也没有用。有没有我也 不说它。有，也与我们炼功人、好人没有关系。”（同上） 但是我们只要读过点李洪志的书，就会发现这实在是此地无银三百两。 充斥书中的，正是这种“末法”、“末劫”、“劫难”、“危险的边缘”的 论调： “历史上许多大觉者、先知都预言过人类在此时将有大劫之忧。今天的人类 比先知预言的还要恶劣。由于人生生世世干了很多坏事，积累无比大的业力， 一出家门就会有不顺心的事，人们不知道那是前世干的坏事在偿还、在消业。 别人一对自己不好，不是宽容、忍耐，而是你对我不好，我对你更甚。人不 犯我，我不犯人；人要犯我，我必犯人，有过之而无不及。旧业未还又欠下 新的业力，身体业力多得吓人！人类道德急速地向下滑，已经在危险的边 缘了。其实人类道德的大败坏，在生生世世中人人都起了推波助澜的作用。 世界每次出现劫难的时候，都是人类道德无存的时候。这就是末劫时期的表 现。”（《转法轮·卷二》） “有很多大师、很多预言家也讲了，人类将要出现劫难也好，磨难也好，不 管他们怎么去讲，但是大家看一看，如果这个社会这样发展下去还不危险吗？ 物极必反哪！这样发展下去，你说下一步的人是什么样的？”（《转法轮· 卷二》） 请仔细看看，上面是不是一再出现“劫难”二字？要躲过此劫，李“老 师”自然是唯一的救星了： “到了末法时期，宇宙已经发生了很大的变化，甚至连宗教信仰的地方也不 行了，有功能的人（包括和尚）也发现了这个情况。目前全世界只有我一个 人在公开传正法，我做了一件前人从来没有做过的事情，而且在末法时期开 了这么一个大门。其实是千年不遇的，万年不遇的，但能不能度也就是能不 能修还得靠自己，我讲的是一个庞大的宇宙的理。”（《转法轮》） “我要度不了你，谁也度不了你。其实现在想要找个真正的正法师父去教你， 比登天还难，根本就没有人管了。末法时期，很高层次都在末劫之中，更管 不了常人了。这是最方便的一法门了，而且是按照宇宙特性直接在炼，修得 最快最捷径了，直指人心。”（《转法论》） 有趣的是，李洪志在国内时，虽然嘲笑现代科学的局限，却还不怎么公 然与现代科学为敌。到了西方后，大概为了应合西方人的口味，声泪俱下地 控诉起现代科学的罪恶，认为那是人类灭亡的根源了。而且，以前在国内时 还只说说“大觉者”，到了西方，就大谈“神”了： “人之所以有道德规范，是因为人知道，做不好的事去不了天国还要下地 狱会遭报应。人在约束自己不做坏事，维护人类的道德。人一旦不相信了这 些，不相信神（可是神是真实存在的），人不相信神的时候，大家想一想， 就非常的可怕！人什么坏事都敢干，他认为谁也看不见，就干坏事，现代科 学造就起来的新一代人无所顾忌地杀人、放火，做坏事。社会上出现了什么 黑社会组织，吸毒、贩毒、卖淫，什么都干。乌七八糟的东西，随心所为， 想干什么就干什么。大家想一想，这个社会可不可怕？！这就是科学给我们 带来的最大灾难。因为科学证实不了神的存在，证实不了德的存在，不知道 因果报应。你谈到这些问题的时候，人们就会抡起科学这个大棒子打你，说 你是迷信。人类的道德越来越没了，社会就到了谁也收拾不了的境地，人也 到了最危险的时候了。因为神是不能允许这种人兽之间的变异人类存在的。” （一九九八年五月三十、三十一日于法兰克福） “我刚才讲出的是讲整个人类社会的状态。大家想一想，如果神不把人当 人看，人危不危险？就像我刚才讲的，不同文明时期的人类为什么会毁掉了 呢？玛雅文化为什么不存在了？……如果人这样无节制地发展下去，大家想 一想，神若不把人当人看了，那就太危险了！”（同上） 真是到了哪个山头就念哪一本经。最有趣的，是李洪志最近向西方邪教 和美国科幻电影取经，而发展出来的“外星人通过现代科学灭绝人类”学说。 最最有趣的，是他认为会操作电脑的人，人人都给外星人编了号－－当然， 只有法轮功的信徒可以去掉这个编号。原文甚长，我看了看，实在不忍大肆 删削，就请大家在最后欣赏一下这段精彩的科幻吧－－欣赏的时候请不要忘 记，据说有一亿人对此信以为真： “在漫长的岁月中，这些外星人在不断地发展，不断地变异。这个宇宙中真 的就出现了这一类生命生存的那种不正常的社会关系，贪婪和欲望使它们那 里真的发生了星球大战一样的事情。还没有威胁到人类，是人类没有那个能 力威胁到它们，所以它们没有打击人类。如果你威胁到它，它就会打击人类。 可是外星人虽然没打击人类，但是它知道人类的身体是最完美的。所以它们 相中了人体，它就想窃取人体。用科学充实人类所有的领域，叫人坚信和依 赖科学。人的思维和生存方式完全同化它们，到那时它们把人的元神一换掉 就是它们了，最终代替人类。 “说来话长，西方社会从出现工业革命开始它就全面地来了。在这早期以前 它们就来了，但是它没有操纵。它们全面来的时候是从白人社会进入工业社 会的时候开始的。它们为了占领这个地球做了充分的准备，做了系统的安排。 它给人创造了科学，所以这个科学是外星人搞出来的。它的目的是统一人， 把人这个思想变得简单，像机器一样规范。知识也统一起来，将来它们容易 操纵，好接替人。再有呢，它们又选择了几个民族作为它未来全面操纵人类 的先导。日本是在技术上它所带动的先导；美国是冲破地球所有古老文化的 先导，连最古老、最封闭的国家的文化都没能摆脱，全世界都受着美国现代 文化的冲击。而英国是早期在机器制造方面的先导；而西班牙是混杂人种的 先导。外星人要人摆脱神的办法是混杂人种，使人变成无根人，就像人们今 天的杂交植物一样。南美洲人、中美洲人、墨西哥人和东南亚的一些人都被 混乱了人种。这一切都逃不过神的眼睛。外星人它已经做了相当充分的准备 来接管人。 “会操作电脑的人，人人都给编了号了。当然我们学员不存在这个问题。你 们一旦得法之后，我要把它们所占有的那一层身体清理掉。它们在人的身体 里已经形成了它们的一层身体，非常的可怕！是人们从小学到大学，学的全 部是它们带来的科学，还有当今人类所使用的一切都是无处不在的科学造成 的。人的思想在电脑上、在技术上所来的灵感为什么突飞猛进地发展？是外 星人操纵着人类形成的它们那一层身体搞的。就是由于它们的技术、科学在 人身体里形成的这一套东西操纵着人的思想这样做。目前电脑发达得简直不 得了，它不是人的技术。人类要是长此这样下去，就将面临着被外星人代替。 …… “这个外星人就是这样一个情况。因为上边在清理它们，一清理它们发现了， 所以它们就跑这儿来啦，这几年就特别的多。可是它们不知道我做这件事情 也是系统安排的，它们跑到哪儿也逃不掉。它们所干的一切坏事都得偿还， 这一点是肯定的。这个宇宙的理对任何生命都是绝对的合理的，所以它们做 的一切，它们得去偿还。至于说它们的生命最后怎么处理，以后绝不会再有 外星人的存在。如果外星人里边真的是有好的，它的生命可以转生成其他的 生命。而不好的生命就要淘汰掉了。所以一切生命所干的一切都是在摆放自 己将来的位置，包括所有的人。人在做什么，也都在摆放着自己的位置。 “目前大多数外星人它们跑进来是来逃命的，它们已经知道了最后它们很难 逃掉了，所以有些外星人和地球人就通婚。但不是正当通婚了，谁也不会和 它们结婚。它们抓一个农村的女性想留下它们的后代。还有的在常人中隐藏 着。它们不管怎么隐藏也隐藏不住。庞大的功是从微观上来的，不管你钢呀、 铁呀、木头、人体、水、石头、空气、植物、动物、物质等一切都在从微观 向表面上来。你说它们往哪儿逃吧，遍及一切的都是，都在往表面上冲，所 以它们看到了，无处躲，无处藏。它们怎么存在呢？附体倒没有，但是它们 有的变成人的形像在街上走，你也不知道它们是谁。有的就藏起来不出来， 但是数量已经相当少，非常的少了。过去它们能隐藏，它们的飞碟能够飞起 来跑到另外空间。可是另外空间已经全部都解决了，那全都是庞大的功在往 这儿过，它们也藏不起来了。它们只能藏在这个空间的哪个山洞里，海底下， 那也藏不住。反正是它们面临的问题就是这样，一切生命都在这件事当中摆 放自己的位置。”（一九九八年九月四、五日于日内瓦） 1999.5.27. From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 07:21 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA13312 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 06:53:56 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-39.funtv.com [206.19.103.39]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA13308 for ; Thu, 27 May 1999 06:53:52 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527065204.00a54ec4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 06:52:04 -0700 To: From: Shi-min Fang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 民间文学：新酒令 In-Reply-To: <00e801bea7dd$d437f2c0$581c14ac@banly> References: <3.0.6.32.19990524210619.007cae90@mail.ttlc.net> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 730 Status: RO X-Status: At 08:44 AM 5/27/99 +0800, Banly Zhang wrote: >不管怎么着，我练气功也算有十多年的历史了，也跟过不少师傅， >根据我这些师傅们的教诲，我个人认为，法轮功是伪气功。 >气功是使用自我暗示的方法，使意识进入自我催眠，通过自我心理 >调整而使生理、心理趋于协调的一种方法。 原来笨狸还是功友:-) >这是针对气功而言，不针对宗教。如果法轮功说它是宗教，没有人 >会去管它。 > 我管:-)。看到李洪志污辱所有不练法轮功的网友说：“外星人它已 经做了相当充分的准备来接管人。会操作电脑的人，人人都给编了号了。 当然我们学员不存在这个问题。你们一旦得法之后，我要把它们所占 有的那一层身体清理掉。”就该扇他个耳光。再看他谩骂进化论“是 这一次人类最大的耻辱和丑闻”，再扇他一个耳光。看到这样的人竟然 成了几千万信徒心目中的神，我也要感叹真是末法时代了。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 08:45 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA13041 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 06:41:46 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-39.funtv.com [206.19.103.39]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA13030 for ; Thu, 27 May 1999 06:41:40 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527063952.00a54ec4@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 06:39:52 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转贴一篇人类学文章 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 2664 Status: RO X-Status: >我觉得此人对进化论了解极其肤浅而且有错误，甚至对拉马克学说的了解也有错误， 完全无知，连中学生都不如。 >但文中提到的用基因技术考察进化树的方法不很了解，希望有专家解疑。另外不知 我在此文中略有介绍： http://www.xys.org/~fang/doc/science/evolution/chapter3.txt >　　世界各人群遗传树的建立基础是达尔文的进化论：人类起源于智人，智人起源于 他不懂现在人类就是智人。 >猩猩，猩猩起源于爬行动物，爬行动物起源于鱼类，鱼类起源于单细胞动物，单细胞 谁说人起源于猩猩？从爬行动物到猩猩又漏掉了多少环节？何不干脆说猩猩 起源于单细胞生物？ >　　如果人类的起源发展是进化的，那么，所有的动物都应该是进化的。然而，猩猩 >已经有百万年的历史，为什么只有一小部份进化成人类、而绝大部份没有进化成人 >类？中国人和欧洲人的骨骼系统、皮肤颜色、头发形状、眼球颜色，等等，都跟非洲 谁说猩猩就要进化成人类？人类是进化的目的？ >人大不一样。如果十万年可以使非洲远古居民的身体特徵发生巨大变化，那么，为什 >么百万年的时间没有使猩猩进化？进化论仅仅适用于人类吗？再说，如果世界各地的 谁说猩猩没有进化？知不知道现在的猩猩和百万年前有多大的不同？ >么百万年的时间没有使猩猩进化？进化论仅仅适用于人类吗？再说，如果世界各地的 >非洲移民的身体特徵可以发生巨大变化，那么，留在非洲的居民就是一成不变的吗？ 谁说非洲的居民一成不变？ >色？世界各地有许多矮人，什么力量使一部份非洲先民的身高缩减了一半？进化论很 >难回答这些问题。 越是无知之人，越想当然地以为进化论很难回答这些问题。不会先找一本有关人类 进化的科普著作看一下？ >　　基因学的主要工具是DNA。DNA 密码可以说明充份说明同期的有性动物生命的吻 >合关系，然而，在鉴定两代以上有性动物的密码的时候，吻合率的可靠性就按照二进 >制树的方式降低，可以想象，十万年将使吻合率的可靠性降低多少。不管人们之间的 >基因密码多么不同，多数密码是共有的。这些共有密码往往是种类的区别，例如人类 >共有密码和猩猩的共有密码，只有一组密码是不同的。因此，用共有密码来鉴别人种 >的历史关系，必须有密码历史图，而且，这个历史图必须跟达尔文的进化论互相吻 此人完全不懂基因序列比较是怎么做的，自己在那里胡乱想象。“人类共有密码和 猩猩的共有密码，只有一组密码是不同的”，什么意思？密码子在所有的真核 生物都是一样的。 >来，许多国家（包括中国）的基因学研究发现，生命起源和变异的主要因素是RNA， >DNA是RNA 运作和变化的产物，现有的RNA 技术还没有达到充份说明生命信息如何转 >移到DNA的水平。到目前为止，人类起源于非洲的学说基本上用的是DNA 技术，没有 >采用RNA技术。用这样的方法鉴别，就好比是看到狗和猫都有四条腿，就说狗来自猫 根本就不懂得DNA和RNA的关系，没上过中学生物课？ >　　前些年，美国黑人歌唱家杰克逊的皮肤变成了白色，印弟安人饲养的牦牛（黑褐 >色）生出了白牛。一些人说，这可以证明皮肤颜色可以很快变化，黑母亲在短期内变 >成黄母亲和白母亲是非常可能的。然而，从医学角度看，皮肤突然变白有两个可能： 谁的智商这么低？得，懒得评点下去了。这篇文章，就象是小学生在批评前沿 科学。 方舟子 From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 10:29 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id JAA16792 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 09:22:41 -0700 (PDT) Received: from MAILBEIJ ([202.130.3.10]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id JAA16780 for ; Thu, 27 May 1999 09:22:25 -0700 (PDT) Received: from fxc - 210.74.176.180 by mailbeij.ihw.co.cn with Microsoft SMTPSVC; Fri, 28 May 1999 00:34:28 +0800 Message-ID: <007801bc5970$6b4dc7c0$33af4ad2@fxc> Reply-To: "fxc" From: "fxc" To: "xys posting xysposting" , Subject: ~{;X84~}: XYS-FRIENDS: Xinyang Weiji Date: Tue, 6 May 1997 00:21:01 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text Content-Length: 1503 Status: RO X-Status: >~{NR?O6(K|5DPm6`U\Q'PT5DB[5c#,1HHg?4Ig;aS&RT!0VnPPN^3##,~} >~{J"U_1XK%!1@4?4!#S&51SC1d;/5D9[5c?44}SnVf5DR;GPJBNo!#~} ~{NR;9O2;6H}G'4sG'J@=g5DK57(#,?4R;8vEsSQ:MAmR;8vEsSQ5D~} ~{Iz;n#,?4JV9$=A;lD}MA5DCq9$TY?47=PK6+5D~}IT~{R5=g7VNvNDUB~} ~{UfSPPGu!#~} >~{NR2;T^3II+J\OkPPJ66~{R;GP72J@S{M{5D9[5c!#R22;T^3I!0BV;X!15D9[5c!#~} ~{7p7(@oK55D!0?U!1:MNRCGIz;nVPK55D!0?U!1DZ:-JG2;R;Qy5D#,~} ~{2;9}TuC48v2;R;Qy7(#,NR;92;L+Ge3~!#VASZ!0O{3}R;GP72~} ~{J@S{M{!1#,7p7(@oUbC4K5AKBp#?#:~}-~{#)NR1H=OT^3IOmJ\72J@5D~} ~{OmJ\#,R2AK=bUbP)OmJ\5D>VO^!#~} >~{NRHON*HK@`Iz4f5DD?5D#,NRCG;9OB2;AK=aB[#,KyRT>MOsJe1>~} >~{;*K55DDGQy#,N*AKR;8vC$D?5DD?5D#,HK@`Iz4fWE!#5+JGV;R*~} >~{RQ>-J\C|SZ88D8#,KySPHK>M6~{H%>M1XH;R*;qH!Iz;nWJAO#,R2>MJG8wVVNoS{!#KyRT#,NRHON*~} >~{0~6aHK5DNoS{#,J5M5HSZ0~6aHK5DIz4fH(@{!#~} > >~{;9JGN*AKDG8vC$D?5DD?5D#,HK@`O#Gs;q5CS@Iz!#IzNoLeR*K%~} >~{@OSVJG2;?I?9>\5D#,KyRT4+WZ=S4zJG6/NoIzC|QSPx5DWTH;JV~} >~{6N#,UbJG?45C<{C~5CWE5D#,JGJ5J5TZTZ5D!#H;6x7p=L=L5~{CGW7GsAi;j5DI};*#,J5OVS@:c!#~} >~{4SHgIOA=8v7=Cf?4#,NRHON*7p=L=L5\WTH;!#~} ~{5==qLlN*V9#,NRCGKcAK=bWTH;AKBp#?~} ~{NRV;V*5@HCHKCGLeQi9}S&SP5D8P>uJG7G3#VXR*5D#,Hg9{HKCGD\SP~} ~{;z;aLeQi1;Wp>4#,1;0.;$5D8P>u#,K{#(K}#);a:\2;R;Qy!#~} ~{SPHK:COs4SN4LeQi9}#,AmR;P)HK#,UbVV8P>uW\JGLl1_5DR;F,TF~} ~{E<6{M6BdTZK{5D2(PD#:~}-~{#)#,?4<{K{CGTZDG6yU[LZWT<:R2U[LZV\~} ~{N'5DHK#,UfJG~}...... nature ~{SPJ1JGR;F,TF~} ~{SPJ1JGR;L6K.~} ~{K/>uH%R2#:~}-~{#)~} From glnglx@hotmail.com Thu May 27 13:04 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law-f75.hotmail.com [209.185.131.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id NAA21790 for ; Thu, 27 May 1999 13:04:53 -0700 (PDT) Received: (qmail 24137 invoked by uid 0); 27 May 1999 20:03:59 -0000 Message-ID: <19990527200359.24136.qmail@hotmail.com> Received: from 165.117.54.182 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 27 May 1999 13:03:58 PDT X-Originating-IP: [165.117.54.182] From: "Gln Glx" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转贴一篇人类学文章 Date: Thu, 27 May 1999 13:03:58 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 1509 Status: RO X-Status: >From: Shi-min Fang >此人完全不懂基因序列比较是怎么做的，自己在那里胡乱想象。“人类共有密>码和猩猩的共有密码，只有一组密码是不同的”，什么意思？密码子在所有的>真核生物都是一样的。 That article (if it can be called an article) was immediately deleted by my impatience. How I wish the author was just making a spoof! But obviously he wasn't and was foaming like crazy. Actually, if he was talking about "codon", then he should have heard about the "near universality of genetic code". That is, the genetic code is "almost" the same among all organisms, not only eukaryotic, but also prokaryotic and viral. The reason to use the word "near" or "almost" is because there are a few exceptions. For example, in the human mitochondrial genome, UGA codes for tryptophan rather than stop. It is because of such "universality" that we could express human proteins in bacteria . When we insert a human gene into an expression plasmid, and then put the plasmid into E. coli to express the protein, what's going to happen if the coding systems are different? Absent any mutation, we are going to get a diffrent protein! >谁的智商这么低？得，懒得评点下去了。这篇文章，就象是小学生在批评前沿 >科学。 >方舟子 It is always infuriating to read something that is neither intellectually-challenging, nor enlightening, but intellectually debasing. GlnGlx _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 14:17 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA23093 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 14:04:32 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-7-20.funtv.com [206.19.101.20]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA23085 for ; Thu, 27 May 1999 14:04:25 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527140237.00bb98fc@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 14:02:37 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转贴一篇人类学文章 In-Reply-To: <19990527200359.24136.qmail@hotmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 1250 Status: RO X-Status: At 01:03 PM 5/27/99 PDT, Gln Glx wrote: > Actually, if he was talking about "codon", then he should have >heard about the "near universality of genetic code". That is, the >genetic code is "almost" the same among all organisms, not only >eukaryotic, but also prokaryotic and viral. The reason to use the >word "near" or "almost" is because there are a few exceptions. For >example, in the human mitochondrial genome, UGA codes for tryptophan rather >than stop. 没错，这是所有生物都来自共同祖先的重要证据。我不想去提那些罕见的 例外，所以只说真核细胞。（我记得支原体也是用UGA编码trytophan， 现在公认线粒体实际上也是一种原核细胞变来的。） > It is because of such "universality" that we could express human proteins >in bacteria . When we insert a human gene into an expression plasmid, and >then put the plasmid into E. coli to express the protein, what's going to >happen if the coding systems are different? Absent any mutation, we are >going to get a diffrent protein! > 实际上还存在一个密码使用率的问题。对真核细胞用的一些密码，大肠杆菌 虽然能认，但几乎不用（也就是极少有那种tRNA），导致一些重组基因在大 肠杆菌中无法表达或表达不好。这时候往往要对重组基因略做改动，使用其 他同义密码。我以前在的实验室有一篇论文就是做这个的。 方舟子 From glnglx@hotmail.com Thu May 27 15:48 PDT 1999 Received: from hotmail.com (law-f153.hotmail.com [209.185.131.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id PAA25156 for ; Thu, 27 May 1999 15:48:10 -0700 (PDT) Received: (qmail 88585 invoked by uid 0); 27 May 1999 22:45:39 -0000 Message-ID: <19990527224539.88584.qmail@hotmail.com> Received: from 165.117.54.182 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 27 May 1999 15:45:39 PDT X-Originating-IP: [165.117.54.182] From: "Gln Glx" To: fang@xys.org, xys-friends@xys.org Subject: RE: XYS-FRIENDS: 转贴一篇人类学文章 Date: Thu, 27 May 1999 15:45:39 PDT Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 586 Status: RO X-Status: >From: Shi-min Fang >实际上还存在一个密码使用率的问题。对真核细胞用的一些密码，大肠杆菌 >虽然能认，但几乎不用（也就是极少有那种tRNA），导致一些重组基因在大 >肠杆菌中无法表达或表达不好。这时候往往要对重组基因略做改动，使用其 >他同义密码。我以前在的实验室有一篇论文就是做这个的。 > >方舟子 > Absolutely right. For that guy who writes that kind of "article", "codon usage" may be way too advanced a topic, isn't it? :-) GlnGlx _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 18:44 PDT 1999 X-UIDL: fb8ac6533f73bc4c96935fdffc0cabc9 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA27951 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 18:17:03 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-138.funtv.com [206.19.99.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA27947 for ; Thu, 27 May 1999 18:16:58 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527181511.00bb9040@yahoo.com> X-Sender: guyun_peggy@yahoo.com (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 18:15:11 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Peggy Chen Subject: XYS-FRIENDS: Re: 法轮功五解剖 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 482 Status: RO X-Status: 谢谢方舟子的“法轮功解剖”，我越读越有兴趣了，有可能的话，请舟子继续写下去。 ：) 不明白的是，这样神乎其神的东西为什么会有人相信呢？是 因为空虚吗？把它当作是一门新兴的宗教还可理解，但说 它可治病救人，我想那跟庙里的香灰有同等的“效力”吧！ 还有，是否该向李洪志推荐“倪匡”的科幻小说系列，相信 会开阔他的想象力，让“法轮功”更发扬光大。：) 孤韵 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From owner-xys-friends@xys.org Thu May 27 18:56 PDT 1999 X-UIDL: 9d25b1b19b56f15a8149ca2b2d282b17 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA27915 for xys-friends-list; Thu, 27 May 1999 18:15:06 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-2-138.funtv.com [206.19.99.138]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id SAA27911 for ; Thu, 27 May 1999 18:15:01 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990527181314.00bbc900@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Thu, 27 May 1999 18:13:14 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: “大全”和“一页”：与中国有关的老牌英文站点 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3809 Status: RO X-Status: “大全”和“一页”：与中国有关的老牌英文站点 －－网站评点之七 ·方舟子· 我记得我最早接触到万维网（WWW）是在1993年年底，用“马赛克”一版 浏览的，觉得很新奇。但新奇劲一过，就很少再去看了。那时候网上绝大部 分有用的资料都是用的考访（Gopher），“马赛克”虽然也能考访，但速度 较慢，还不如直接用考访的程序。在1994年年初我自己写了一个个人网页， 都是用英文写的。当时的中文网页很少，即使写了中文网页，差不多也只是 一个摆设，很少有人看得了。DOS在当时还非常流行，用它实际上无法浏览 万维网，而英文视窗的中文外挂程序在海外是很晚才流行起来的。我有很长 一段时间，用英文视窗还无法线上阅读中文，而要退到DOS才行。当时大部 分海外华人PC用户应该也是如此。 但有关中国的网页在万维网出现之后不久也跟着出现了，当然基本上都 是英文的，而且都很简陋，也很少。不过如果把这些网页都收集起来，编成 目录，就可以算得上对中国有个较为全面的介绍了。较早有这个主意的，是 当时在辛辛那提大学读书的中国留学生黄伟庆。他收集了所能找到的与中国 有关的网页，一开始只有十几个，做为个人的书签。他不断地加进新的链接， 在1994年8月，把这个网页以“中国大全”为名对外公开了。因为它收集了 当时最全的中国主题网站，甚至比雅虎都全，所以很受欢迎。当时的网站服 务器大都很慢，线路带宽也很窄，一个网页如果受欢迎，访问的人多了，机 器管理员就认为是坏事，而要请你搬家了。“中国大全”就因此搬迁了几次， 促使黄伟庆建立了自己的网络公司，让它安居下来。香港的英文报纸《南华 早报》曾经报道过这个网站。CNN网站在报道有关中国事态时，有时也把“中 国大全”列入相关网站向用户推荐，比如江泽民主席访美期间，“中国大全” 就一直列在CNN的网页上，为它带来了许多访问者。这些访问者，应该是以 英语用户为主的。 “中国大全”的一个特点，是对网站实行五星级评级制度，并用英文略 加评点。比如，它把新语丝网站（www.xys.org）评为五星级，并评介说： "One of the best Chinese language content provider. It features not only a monthly cultural magazine, but also a huge e-library, and a lot of interesting stuffs ... "（最好的中文内容提供者之一。它不仅包 括一份文化月刊，而且也包括一个巨大的电子文库，和许多有趣的东西……） 在如此众多的令人眼花缭乱的链接中，这样的评级制度和评介是很必要 的。长期以来，“中国大全”只是一页，链接越加越多，这一页也就越滚越 大，后来竟达到了一百多K，令拨号上网者望而生畏。直到今年年初，才按专 题分成了六十多页，但每一页又加上了一个很大的导航图，实际上对下载速 度仍未改善多少。这可以说是它的一个缺点。另一个缺点，是因为所有链接 都是靠黄伟庆一个人收集的，许多链接也就无法即时更新。这个目录也无法 用于检索。虽然有这些缺陷，“中国大全”仍然是目前较全面的、较有特色 的中国主题的英文目录。 在上面有关新语丝的评价中，提到了“内容提供者”。在国外，一般把 网页分成两类：内容提供者和目录。当然，如果没有内容提供者，也就无所 谓“中国大全”这样的目录。新语丝据说是最好的中文内容提供者之一，中 国主题的英文内容提供者又是如何呢？我看“锦绣中华之一页”应是最值得 一看的。这也是一个老牌的站点，在1995年2月，由退休教授裴明龙创办。 它虽然有一些中文的资料，但在这方面难以跟其他大型的中文网站相比。它 的价值，主要的就在于那些英文内容。这是一个试图全面介绍中华文化的多 媒体网站，目前已有历史、文学、书画、京剧、丝绸之路等方面的内容，在 设计上也可说美观。不过，既然把面铺得很大，制作又力求精美，那么，在 内容上就难免过于浅显、单薄：一位重要诗人，往往就只介绍其一、两首诗； 一位重要画家，也往往只展示一、两幅画，等等。主办者显然也知道这个缺 陷，所以谦逊地称之为“一页”，而非大全。对于中国人来说，未免嫌其过 于简单，但对那些只想大体了解一下中国文化的外国人来说，这样虽然浅显 但面面俱到的介绍却也足够了。所以这个网站，实际上是主要面向外国人的， 它也因此被授予了许多奖励。若想既全面又深入，即内容丰富又设计精美地 对外介绍中国文化，需要投入大量的人力，无疑只有政府机构才能办到。但 是，目前中国大陆和台湾政府机构所创办的这方面的网站，却根本无法与 “锦绣中华之一页”相提并论，这“一页”，也就显得特别可贵。 网站： “中国大全”：http://www.chinasite.com “锦绣中华之一页”：http://www.chinapage.com 1999.5.27. From owner-xys-friends@xys.org Fri May 28 02:03 PDT 1999 X-UIDL: 2d6f154beba373e2489b3bde1ecc812a Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA05928 for xys-friends-list; Fri, 28 May 1999 00:14:05 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cta.cq.cn [202.98.32.111]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id AAA05924 for ; Fri, 28 May 1999 00:13:58 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.4]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA2682 for ; Fri, 28 May 1999 15:07:24 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990528071418.006de6f4@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Fri, 28 May 1999 15:14:18 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 民间文学：新酒令 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3262 Status: RO X-Status: At 08:44 99-5-27 +0800, Banly Zhang wrote: >> 新语寺酒令 >> >> “寺里的佛塔尖尖，和尚的光头圆圆，数过的念珠千千万，敲破的木鱼 >> 万万千，有真吃素的没有？没有！” > >法轮功酒令 > >“李洪志的牙齿尖尖，法轮功的轮子圆圆，编出来的神话有千千万， >听说跟着练的人有万万千，有真实的没有？没有！” > 气功酒令 “气功师的指头尖尖，练气功的手掌圆圆，气功师有千千万，练气功 的万万千，有真练出气的没有？没有！” >不管怎么着，我练气功也算有十多年的历史了，也跟过不少师傅， >根据我这些师傅们的教诲，我个人认为，法轮功是伪气功。 我上研究生的时候，有门必修课，体育。体育课分三个班，球类， 健美，气功。我吹吹足球还凑合，真要下场子踢，不行；健美吗， 这个太那个了，男男女女都短袖裤衩，成何体统？我是穿长衫的， 不能练；就选了气功，站着或半蹲着不动就行。 老师问：“哪个同学得气了？”我总是第一个举手，“我！”：） >气功是使用自我暗示的方法，使意识进入自我催眠，通过自我心理 >调整而使生理、心理趋于协调的一种方法。 然也。 >======= ◇ 笨狸 ◇ ====== > http://banly.yeah.net/ 下面是我的未公开的“小说”的一部分，跟气功有关。：） ------------------------- 　　杨莘正睡在兴头上，大有一付天下事尽抛脑后的架势，突然被人 推醒，好不懊丧，半睁开眼见是令狐风，赶紧把骂人的话咽了回去。 　　“起来，起来！像什么样子，你们主任也不管管你们。” 　　杨莘瞢头瞢脑地站了起来，让令狐风坐在自己的椅子上，自己又 找了个方凳，搬到令狐风前面坐下。 　　“什么事，令狐叔。这两天太累了，昨晚一点才睡。” 　　令狐风说：“我来看看你。你们主任不在？” 　　杨莘打了个哈欠，“主任去开会了，下个星期回来。临走时他让 我问问你，上次订的试剂怎么还没到。” 　　令狐风的长脸短了下来，“到了我会通知你们的。” 　　杨莘知道自己的话刺痛了令狐风，连忙转移话题，“你让我看的 书我看完了，收获不浅。”说完从桌角的报纸堆里翻出那本《大气功 师出山》，郑重地递给令狐风。 　　令狐风拿过书，掸灰状地拍了拍，脸又恢复到原来的长度，问道： “看完了，有何感想？” 　　还要谈感想？！令狐风以前都是自顾自地演讲，杨莘只有洗耳恭 听的份，今天这是怎么了，难道要不耻下问？其实，令狐风以前大谈 特谈，是屈尊了，还没有摸清杨莘的底，不好把架子拉的太大。令狐 风今天来就是要指导指导的。一般来说，指导老师都是先提问或者追 问，待欣赏够了学生的窘态，再总结一番，指导两句，以示学问高深。 令狐风许久没有指导过什么人了，今天权当过瘾。 　　杨莘果然有些不知所措。这本书说是看过，其实只是翻了翻，有 些段落看得比较仔细，不是因为书有趣，而是因为大肠有意。杨莘平 常喜欢在书上写两笔的，本来也准备在扉页龙飞凤舞地题上“入厕必 读”，后来想想这本书令狐风也没说过要送给自己，万一那天要还呢， 于是作罢，只是手痒的难受。 　　“看完后，我觉得这儿好象得了气，往下行……”杨莘用手指着 自己干瘪瘪的肚子，一边比划，一边支支唔唔地说。 　　令狐风狐疑地盯着杨莘，这小子难道真有天份，或者说是书上讲 的机缘。他探过身，指了指杨莘身上几个部位，“是不是这儿，这儿？” 　　杨莘想都没想，不住地点头。 　　“任督二脉！”令狐风长叹一声，靠在椅子上。自己捉摸了很久， 也只是刚刚摸到点门，这小子看了一遍，居然就打通了任督二脉。 “机缘啊，机缘。” 　　“您说什么？”杨莘心中忐忑，小心翼翼地问道。虽说令狐风管 不了他，但令狐风的脾气他是知道的，真的触怒了令狐风，舅舅那关 也不好过。 　　“人生二字，说来说去都是个缘字。谁说上帝不会掷色子，测不 准原理又是怎么回事。袖里乾坤。在劫难逃。该是你的，你躲不过， 不是你的，你争不来。想当初，我令狐风…… 　　杨莘早就想听听令狐风说说自己的身世，今天有门儿。 ------------------------------------------ From owner-xys-friends@xys.org Fri May 28 06:38 PDT 1999 X-UIDL: 362673b85949290773861003ba7b70f9 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA11810 for xys-friends-list; Fri, 28 May 1999 05:28:28 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-29.funtv.com [206.19.103.29]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA11806 for ; Fri, 28 May 1999 05:28:21 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990528052635.00bc9d60@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Fri, 28 May 1999 05:26:35 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功六解剖－－再给小学生改作业 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 5571 Status: RO X-Status: 法轮功六解剖 －－再给小学生改作业 ·方舟子· 在上一篇中，我说到我最担心的就是李洪志会发动一场捍卫法轮功、 讨伐“外星人”的圣战。刚才看了他一九九八年五月三十、三十一日在法 兰克福的“讲法”，发现这个担心绝对不是多余的。在这次讲法中，他气 势汹汹地宣布： “所以整个的外星人都在被彻底清除当中，整个宇宙都在清理他们，目前 上边已经清理完了。现在只剩下跑到地球上来的，混在人中的，附在人体 上的，还有其他类型的。我都看着他们，现在先让他们胡作非为，时间不 长就会根除它们。（热烈鼓掌）人类的败坏也与他们有着直接的关系，这 是罪恶，所以必须得清除。” 而根据李洪志的理论，所有会操作电脑的人都是给外星人编了号在为 外星人工作的。各位如果还不赶快去拜李洪志为师让他把那个编号去掉， 李洪志就要来清除了。 乘李洪志还没有动手，我们还是抓紧时间继续给小学生李洪志同学改 改作业。一个“光年”问题，就让法轮功的物理博士、博士生们乱了阵脚， 也许现在还在苦思冥想怎么为李“老师”揩腚吧？李洪志自吹知识很渊博 （在悉尼讲法时，他说：“很多人看过书后都有一个想法，也有人讲：李 老师有多大的学问哪？他把古今中外，天文、地理、历史、化学、物理、 天体物理、高能物理、哲学，好像是很多范畴都概括进去了。人们觉得老 师的知识很渊博。”），哪一个学科他都要跑去拉一滩屎。而据说他收的 徒弟哪一个学科的博士都有，这些人也不能闲着。要给小学生李洪志同学 批改作业，并不需要多大的学问，只要上过中学就行了。李同学的作业错 误实在太多，改不胜改，随便再举几例。每一例，我想都得再让信徒们忙 上一阵。 一、“秦始皇杀了许多人统一了中国，把许多列国的皇帝都杀掉了，谁都 骂他。各国的皇帝，各国人都被他统治了，所以谁都恨他，谁都骂他。” （《转法轮·卷二》） 李同学，小学不上历史课，就不要扯什么历史问题。秦始皇，始皇帝，顾 名思义，中国历史上的第一个皇帝，哪来的“许多列国的皇帝”让他杀， “各国的皇帝”被他统治？法轮功的历史博士们，这回是不是轮到你们来 改写中国历史了？ 二、“人不承认另外空间的存在，所以看不到那个生命的存在。他在同一 星球那个另外空间，不在我们这个空间，所以常人看不见他。就象人类说 这个空间火星是很热的，可是突破那个空间，那边反而是凉的。”（《转 法轮·卷二》） 火星上的最高气温，在赤道上也只有28摄氏度，在夜间还能降到零下132 摄氏度，跟地球相比，简直就是一个清凉世界。李同学看到一个“火”字， 就以为火星上一定是大火炎炎，要喊很热，那是你自己的感受，又何苦要 人类跟着你一起喊很热？ 三、“大家知道原子核分裂，得有相当的能量撞击和相当大的热量才能使 它发生聚变，才能使核分裂。”（《转法轮》） 李同学，原子核分裂叫裂变，不叫聚变。而且，既然说了“能量”，又何 必再提“热量”？难道热量不是能量？ 四、“达尔文说人是猴子演变的，人都相信人是猴子演变的。结果就按照 这个理论推来推去。”（《转法轮·卷二》） 李同学，达尔文可从来没有说过人是猴子演变的，他最多最多，说过人是 由一种已灭绝的古猿演变的，人和猴子有共同的祖先。 五、“人第一步出的功是红色的，提高了是橙色的，然后是黄色，绿色， ……一共九种颜色，赤橙黄绿青蓝紫有色无色。” （《转法轮·卷二》） 这“有色”是什么颜色？赤橙黄绿青蓝紫不算“有色”？ 六、“人家都说岳飞好，可岳飞为什么就不能把南宋保下来呢？”（《转 法轮·卷二》） 李同学，你这话问得莫名其妙。岳飞被杀的时候，南宋才开头，以后保不 下来，跟他有什么关系？你要是问“为什么就不能把北宋保下来呢？”， 还勉强算是个问题。 七、“形成后把它结合成各种极微粒物质，又把这种微粒物质分化结合成 各层空间的土、石头、金属元素、光和时间——宇宙中的各种基础物质。 然后进一步生化，产生更大的物质，因此产生了万物。”（《转法轮·卷 二》） 说金属元素、光和时间是宇宙中的基础物质倒也罢了，怎么把土和石头也 给扯进去跟金属元素并列？李同学知不知道土和石头包含了多少元素？到 哪里去找一块“基础”土和“基础”石头？ 八、“大家想一想，人的身体细胞不是由无数的分子构成的吗？而分子不 是由无数的原子组成的吗？原子是由原子核、电子、中子组成的吗？那么 构成原子的往下还有什么夸克，再往下还有中微子。”（一九九五年一月 四日在北京《转法轮》首发式上讲法） 李同学不知道中子已包含在了原子核之中？否则怎么一而再、再而三把中 子和原子核相提并论？ 九、“人类说自己的科学怎么发达呀怎么发达，很可怜！它根本就没有突 破分子这一层空间，看不到另外空间，人还在沾沾自喜。别说看到由原子 构成的那个空间，我告诉大家，这是一个大的空间体系的划分，原子和原 子核之间是空间；原子核和夸克之间是空间；夸克和中微子之间还是空间。” （一九九七年三月二十三日在纽约讲法） 的确可怜，我可以告诉大家：李洪志和李洪志的头之间是空间，李洪志的 头和李洪志的大脑之间是空间，李洪志的大脑和李洪志的脑细胞之间还是 空间。 十、“电子围绕原子核转动的形式和地球围绕太阳转动，有什么两样呢？ 所以释迦牟尼讲了，在微观下，一粒沙粒有三千大千世界，那就象一个宇 宙一样，里面有生命有物质。” （《转法轮》） 电子围绕原子核转动的形式和地球围绕太阳转动当然两样。李同学以为， 电子围绕原子核转动的形式，就象他看到的用来表示科学的原子模型图一 样，是有单一确定的轨道的？ 十一、“人看不见佛了就说佛没有身体，他的身体是由原子构成的，你当 然就看不见他的身体，你说他没身体也就对了。”（一九九七年三月二十 三日在纽约讲法） 我的身体也是由原子构成的，别人也看不见我的身体了？ 最后，给各位搞物理的法轮功信徒布置一道物理题。这道题，是我的 小学生、你们的李老师一九九八年五月三十、三十一日在法兰克福讲法时 提出来的： “但是人要是超出地球这个生存的环境，到了环境之外，你就出了那个高 级生命给人维持的这个环境范围，那么这个人就摆脱了这种状态。现在科 学给起个名字，叫做‘失重’或者‘失重现象’。大家知道它虽然失重了， 那个月亮那么大的物体离那么远还能被地球带动着，你人还没到月球，那 儿怎么就能失重呢？” 你们李老师因为没上过中学物理课，搞不明白为什么人上了天会失重， 又为什么天上的月亮就不失重，认为二者相互矛盾，因此万有引力定理是 错误的： “科学认为现在的人生存在地球上，能站在地球上不掉到空间中去，不掉 下去，是因为地球有吸引力。‘万有引力’其实我们发现不是那么回事。” 各位上过中学物理课的信徒，如果还接受万有引力定理的话，能不能 给你们李老师上一堂物理课？ 可怜。 1999.5.28. From owner-xys-friends@xys.org Sat May 29 06:22 PDT 1999 X-UIDL: 29f0725ccd4a31d2ca4484a5bf92ddb9 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA08678 for xys-friends-list; Sat, 29 May 1999 05:30:46 -0700 (PDT) Received: from public.qd.sd.cn (public.qd.sd.cn [202.102.134.100]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id FAA08674 for ; Sat, 29 May 1999 05:29:57 -0700 (PDT) Received: from dingye (ppp25.sdqdptt.net.cn [202.102.134.152]) by public.qd.sd.cn (8.8.8/8.8.8) with SMTP id UAA05751 for ; Sat, 29 May 1999 20:19:51 +0800 (CST) From: "Ding Ye" To: "xys-friends" Subject: XYS-FRIENDS: =?gb2312?B?16q3ojogW8fgtbrN+NPRybPB+l0g1tC5+rnJytCxqbX41Nq8tCjXqtTYKQ==?= Date: Sat, 29 May 1999 20:11:32 +0800 Message-ID: <01bea9cc$63f55e80$01c8c8c8@dingye> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Length: 2028 Status: RO X-Status: 给大家转贴一篇关于股票的文章，是在我办的邮件列表里出现的。虽然 与文学无关，不过这里有不少国内的网友，其中想必有不少股民，或许 能够避免一些损失。 这篇文章看起来不像是假的。就算是放假消息，大多是针对某一只股 票，而不是针对大盘。到底是真是假，不敢妄下论断，您自己分析吧。 >>▲中国股市暴跌在即 [网友] >>此文仅供参考(转载) >>我是君安证券的一名操盘手，也是贵站的一名长期读者，现有一紧急情况须 >>通报给广大的中小股民，否则，做为知情者，我良心不安，望贵站迅速刊登。 >>中国股市自四月以来，一路下跌，本来也很正常，因为七月一日《证券法》 >>实施，各类违规资金必需套现，全国各大证券机构正一筹莫展，焦头烂额， >>五月八日中国驻南大使馆被炸，国内股市急速下跌，为了稳定压倒一切， >>控制政治影响，五月十日，全国各大证券机构均接到来自管理层通知：准备 >>护盘，保证六月份以前股市稳定。以六月份以后股市任其自然发展作为回报， >>各大证券机构可以通过护盘拉抬行动，派发，套现手中的股票，对这次护盘 >>拉抬行动中的各种违规操作将不予追究（如对敲，对拉，动用客户保证金等） >>就这样，广大的中小股民便成了这次护盘拉抬行动中的牺牲品。各大证券机 >>构闻风而动，迅速调集资金， >>五月二十日，护盘拉抬行动开始，通过对上海证券交易所的四川长虹(600839) >>及深圳证券交易所的深发展(0001)两只龙头股的大幅度拉抬，几天下来，股指 >>涨到年内新高，日成交量放大到两百多亿圆，许多股票已涨５０％以上各大证 >>券机构又借口目前的中美关系不好，误导，欺骗广大的中小股民说中国不入 >>ＷＴＯ，这样大幅拉抬受加入ＷＴＯ影响的通讯，电子，电器类各股，（这正 >>是套在各大证券机构手中的股票），并边拉边抛，这几天以来，如各大证券机 >>构估计一样，中小股民追涨强烈，大量入市，把股票从各大证券机构手中接过 >>去，就如我所在的君安证券来讲，大部分被套股票已经抛出，并略有盈利，目 >>前还抛出。 >>稍有股市经历的股民都知道：这几年来，管理层何时允许过股市这么迅速的上 >>涨，并且加入ＷＴＯ的入关谈判正在恢复，中国政府早已将年底前加入ＷＴＯ >>当成今年的头等大事，过不了几天，各大证券机构一旦套现完成，留在广大中 >>小股民手中的股票将会急剧下跌，须知中小股民可是用血汗钱在炒股啊，广大 >>的中小股民们，赶快套现离场吧，晚了，可就来不及了。七月一日《证券法》 >>实施，各类违规资金必需套现，中国股市暴跌在即。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 29 06:53 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id GAA09368 for xys-friends-list; Sat, 29 May 1999 06:07:08 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-80.funtv.com [206.19.103.80]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id GAA09363 for ; Sat, 29 May 1999 06:06:52 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990529060505.009d37dc@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sat, 29 May 1999 06:05:05 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功七解剖－－比神创论更无耻 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 20961 Status: RO X-Status: 法轮功七解剖 －－比神创论更无耻 ·方舟子· 李洪志一九九八年五月三十、三十一日在法兰克福讲法时，在否定万有 引力定律之前，先破口大骂进化论这一现代生物学基础理论： “人还说，人是猴子转变的，这都是现代科学带来的东西，这不可笑吗？达 尔文的进化论是漏洞百出的。你们不信拿起来再重新研究研究看看。从猿进 化到人，从原始生物进化到现代生物，中间过程全部没有，人却能接受了， 这才是迷信哪！而且是这一次人类最大的耻辱和丑闻。这才是真正的奇怪哪！” 我已一再指出过，李洪志对什么是进化论一无所知，完全是小学程度的 想当然。当代神创论者的著作对他来说也许太高深了，所以对进化论是怎么 漏洞百出的，他讲不出个所以然来，只能命令信徒们“拿起来重新研究研究 看看”。自然就有信徒奉命而为。今天收到了一份法轮功的宣传材料《进化 论，一个错误的信仰》，作者在列举了进化论不成立的种种“证据”后，最 后说： “笔者曾经面对诸多的事实和矛盾，陷在进化论中茫然无措。《转法轮》一 书打开了我的思维，使我跳出原来的僵化，明白了这一切。相信这本书会能 使读者明白这一切的道理所在。” 看到这篇文章，我感到非常惊讶，并不是因为它提出了什么新“证据”， 而是它的作者是“中科院发育生物学研究所曹凯”。想当年（1989-1990）， 我在发育所做学士学位论文时，在一次“学术讨论会”上，驳斥主讲人（一 名研究生）所宣扬的“《易经》预测了遗传密码”的无稽之谈，以后又亲睹 这位主讲人因为练气功发疯被送进了精神病院，现在又看到了有人挂着发育 所的招牌来为法轮功抬轿。童第周先生创建的这个研究所究竟出了什么毛病？ 我还感到惊讶，因为前天才遇到一位练了法轮功就不懂相对论（“光速 与参照系有关”）的物理学博士生，现在又见到一位练了法轮功就不懂进化 论（“比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证”、“化石的形 成是普遍和随机的，为什么单单漏掉了过渡类型呢？”）、不懂群体遗传学 （“进化论者从来没有提出公式，计算基因突变机制实现进化的机率”）、 不懂分子遗传学（“基因突变发生的速度越来越慢”）的生物学工作者。那 些信仰法轮功的博士、博士生们都有怎样的专业水平，由此也可见一斑。幸 好李洪志还没有批判相对论，所以那位物理学博士生口头上还承认相对论之 正确。但是李洪志已经公开批判万有引力理论了，那么，如果有物理学博士 跳出来证明万有引力理论之谎谬，也不是什么奇怪的事。不接受万有引力理 论，怎么能从事物理学研究？同样，不接受进化论，又怎么能从事生物学研 究？进化论对生物学研究的重要性，绝不亚于万有引力理论对物理学研究的 重要性。我以前总以为只有那些不从事生物学研究的人才会觉得进化论可有 可无，那些普及进化论、批判神创论的文章都是面向外行写的。现在才发现 原来生物学工作者中，也有人需要受这方面的科普。 曹同事虽然口口声声说什么“严谨的学者”，自身的论证却毫无严谨可 言。他所列举的那些反进化论的证据，都是从神创论的著作中抄来的，并没 有去查过其可信程度，甚至还添油加醋大大地夸张。他自称“多年来热衷于 进化论的研究”，我看其实也就是读过几本神创论的书（他反复提到的古尔 德是美国生物学界抨击神创论最激烈的，写了许多这方面的科普。估计曹同 事根本没读过其原著，而是从神创论的著作中断章取义加以引用）。对那些 考古学上的“证据”，我前面已提供了两份考古学界人士所写的参考资料 （有国内的读者反映看不大懂，希望我能做点翻译。以后再说。），对那些 生物学上的“证据”，我以前已写过一些文章加以批驳、澄清，收在我的个 人家页“方舟子科普作品”部分： http://www.xys.org/~fang/science.html 这里没有必要再一一加以批驳，我只想举出几个例子，让大家知道其水 平低劣到何等程度。 曹同事说： “比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证。 “科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是 人们对进化论的逻辑错误却没有深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言 了。例如用比较解剖学来论证进化，形像地说就是：‘如果人是猿进化来的， 人和猿就会有许多相近的特徵；因为人和猿有许多近似之处，所以人就是猿 进化来的。’懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无意义。这种似是而非的 ‘证明’贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云，人们盲从地接受了它。” 曹同事所说的那个形象的说法，真懂逻辑的人就都知道并不是循环论证， 而是推理，是一切科学研究中所惯用的预测－验证－证实过程：“如果人是 猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特征”是预测，“因为人和猿有许多 近似之处”是验证，“所以人就是猿进化来的”是证实。如果人和猿没有许 多近似之处，预测也就被否证。一个预测如果既能被证实，又能被否证，就 不是毫无意义的。通过比较蛋白质、基因序列，我们现在不仅能定性说明人 和猿有许多近似之处，而且能定量地算出其近似程度，甚至推算人、猿分离 的具体时间。 曹同事还说： “在从猿到人的问题上，寻找过渡物种“类猿人”，早就列入了科学的 ‘十大悬案’。数次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的 人和猿之间的过渡化石‘嘉伯人’，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人 的腿骨拼凑出来的，学术界否定了‘嘉伯人’，科教方面却还在宣传。直到 1984年‘嘉伯人’才被新发现的猿人化石‘露茜’代替。但后来的鉴定中， 露茜也被大部份学者否定了，科学家已经确定了露茜是一种绝种的猿，和人 无关。” 曹同事对人类化石发现史可谓完全无知，只是根据神创论的片言只语随 意编造。“嘉伯人”的正确说法是爪哇人，学术界从来就没有否定它，而是 认为他和北京人一样都属于直立人。爪哇人只在本世纪初才一度被认为是猿 人，这个地位很快被新发现的南方古猿所取代，根本不用等到1984年。露西 属于几种“南方古猿”中的一种。现在绝大多数古生物学家都认为，南方古 猿就是猿人（直立行走，脑容量介于人、猿之间），是从猿到人的过渡型， 也就是所谓“缺环”。露西未必就是人的直接祖先，但是她属于从猿到人的 进化过程中的一支，却是毫无疑问的。只要去看本正经的人类进化的著作， 对此都有介绍。露西之所以出名，是因为她比较完整、发现较早。至今为止 我们已发现了几千具从猿到人的过渡型化石，即使露西被否定，又有什么大 不了的？ 最后谈谈所谓的“始祖鸟伪造案”。曹同事说： “6具‘始祖鸟化石’的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之 间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。 最初的‘发现者’坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有 力的证据。” 这纯粹是编造出来的。神创论者所津津乐道的“始祖鸟伪造案”其实很 简单：在1985年，英国天文学家Fred Hoyle和数学家Chandra Wickramasinghe 在研究了大英博物馆收藏的一具始祖鸟化石后，认为其羽毛是人工压出来的。 尽管这两人并非古生物学家，本无资格鉴定化石，但因为Fred Hoyle在英国 科学界有很高的威望，大英博物馆还是组织人马对这具标本重新进行了一系 列的鉴定，结果表明其真实性无可怀疑（鉴定过程和结果登在《科学》(Science)， 见Charig et al., 1986. Archaeopteryx is not a forgery. Science 232, pp. 622-26）。1987年，又一具完整的始祖鸟化石在德国被发现，更证明了 始祖鸟化石的真实性（Science, 1988, 240, pp.1790-92）。尽管学术界对 此早已有了明确的结论，神创论者至今仍把Fred Hoyle的鸡毛当令箭，还在 嚷嚷“科学家认为始祖鸟是伪造的”，曹同事更是绘声绘色地捏造出“后来 鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定”的天方夜谭，至于“最 初的‘发现者’坦白了造假”更是无耻的谣言，因为始祖鸟最初是1861年发 现的，当Fred Hoyle怀疑造假的时候，其发现者都不知已去世多少年了。在 以前，因为始祖鸟是从恐龙到鸟的唯一过渡型化石，所以才饱受神创论者的 攻击。但是近年来，在中国、西班牙、法国各发现了几具与始祖鸟类似的过 渡型化石，它们未必就是鸟类的直接祖先（更可能是进化的死端），但是同 时具有爬行类和鸟类的特征，属于过渡型，却是可以肯定的。曹同事是不是 应该继续编造这些化石的伪造案？ 神创论者还只敢诬蔑进化论是一个未经证实的假说，而法轮功师徒则干 脆谩骂进化论是“人类最大的耻辱和丑闻”，把神创论的谎言再给夸张、放 大，证明着法轮功比神创论还要无耻。 1999.5.29. 附录： 进化论，一个错误的信仰 中科院发育生物学研究所 曹 凯 （100080） 1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经 过漫长的岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假 说，当年达尔文希望将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也 没有找到，而且进化论的理论与事实也出入太大，论证模棱两可，结论也无 法重复。后来的学者是把进化论当作一种科学的信仰继承下来的。也正是因 为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新奇的假说很快形成了 一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。 然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真 理需要严密的推理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。 笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护着它的尊 严。但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论的错误所在。 在此，笔者希望用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸 于世。希望改变这一百多年来，进化论者代替公众在思考、甚至代替其它领 域的科学家在决定真理这样一个局面。在事实面前，在严谨的推理面前，把 理智思考的机会留给每一个人。 一、 暴露的问题被掩盖了 1880年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定 后确认这是5500万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而， 这个惊人的发现很快被莫名其妙地“淡忘”了。当盛行的理论受到冲击时， 人们总是不愿意怀疑自己的信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。 1966年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博 士奉命去鉴定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距 今25万年。这个违背进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫 于各方面的压力，改成了人们愿意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上 有一定声望的教授，却从此失去了在相关领域里工作的一切机会。 已故的考古学家阿曼塔也遭遇了类似的命运。他在墨西哥的普瑞拉瓦城 发现了一个史前动物的颌骨，里面有一块残破的铁矛的矛头，鉴定发现是26 万年前的武器，一些刊物公布了这个不寻常的发现，但很快招来了权威们不 做任何调查的批判，阿曼塔的事业也从此被扼杀了。 这类故事还有不少。好像一些人总在维护着过去的东西，他们可以凭经 验否定事实。少数人的权威言论，代替了公众的思考。权威们造成的科学舆 论，成了先入为主的思维框框，公众很难了解实际情况，只有无条件接受权 威的观点－－科学在这里成了一种信仰。 随着时间的推移，进化论暴露的问题越来越多。一些进化论学者开始反 戈一击，他们根据事实对进化论谨慎地提出了疑问，自然毫无例外地招来了 经验性的批判。但是，事实毕竟是事实，理论的困惑，永远吸引着每一个探 求真理的人。 二、进化论的三大证据相继破灭 进化论有三大经典证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律， 可是近年来的研究使得它们相继瓦解了。 比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证。 科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人 们对进化论的逻辑错误却没有深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言了。 例如用比较解剖学来论证进化，形像地说就是：“如果人是猿进化来的，人 和猿就会有许多相近的特徵；因为人和猿有许多近似之处，所以人就是猿进 化来的。”懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无意义。这种似是而非的“证 明”贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云，人们盲从地接受了它。 胚胎发育重演律，逻辑上不能立足，理论上禁不起推敲，事实上是一个 观察错误。 19世纪，德国的海克尔提出了重演律学说，认为高等生物胚胎发育会重 现该物种进化的过程。其实重演律本身就是假说，这个假设就成了进化论的 重要证据：如果进化存在，胚胎发育的“重演现象”很像在反映进化的过程； 因为有重演现象，进化就是存在的。这不但运用无意义的循环论证，而且掩 盖了最关键的一点：谁也不明白“重演现象”和进化有什么关系，硬说成是 因果关系。 其实，重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说，随着遗传学的 出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论依 据。既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还重现过去的特徵呢？就重 演律本身，古生物学家古尔德也指出了该理论的致命缺陷，这些已是共识了。 现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱 赫施密特（Erich Blechschmidt）所著的《人的生命之始》（The Beginnings of Human Life）一书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构， 例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶， 完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起 好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特徵，那是一条中空的神经管，它发 育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就平复了。而且它是 有重要作用的，根本就不是残迹器官。 对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵； 要按这么推理，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体 残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就是从各种畸形进化来的？ 跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷 而已，是基因畸变的反映，和人类祖先联系在一起毫无道理。 古生物学上，至今没有找到确凿的证据－－进化中的过渡类型 如果进化存在，必然存在进化过程中物种之间的过渡类型，否则进化就 是谬论。在逻辑上，过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一；而事 实上，这方面并没有确凿的证据可用，达尔文等人猜想20世纪会找到明确的 证据，也就是当时用“猜想”作了证据－－这又是极不严肃的。事实又是怎 样呢？直到现在，发掘出的化石不计其数，禁得起推敲和鉴定的证据还没有 一例。 在从猿到人的问题上，寻找过渡物种“类猿人”，早就列入了科学的 “十大悬案”。数次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的 人和猿之间的过渡化石“嘉伯人”，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人 的腿骨拼凑出来的，学术界否定了“嘉伯人”，科教方面却还在宣传。直到 1984年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石“露茜”代替。但后来的鉴定中， 露茜也被大部份学者否定了，科学家已经确定了露茜是一种绝种的猿，和人 无关。 6具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之 间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。 最初的“发现者”坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有 力的证据。而教科书中，对始祖鸟和露茜还是不予更正，公众也就不知真相 了。 假如进化存在，过渡类型化石就应该很容易找到，为什么没有呢？大家 沿用达尔文的解释：化石记录不完全。深入一想：化石的形成是普遍和随机 的，为什么单单漏掉了过渡类型呢？《审判达尔文》一书的作者约翰逊（Philip Johnson）做了这样的总结：“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体， 没有逐步进化的任何痕迹……这些有机体一旦出现，基本上就不再变了，哪 怕过了几百万年，不管气候和环境如何变化，也不变了。如果达尔文的理论成 立，这些条件本应该引起物种的巨大变化。” 古生物学家古尔德（Stephen Jay Gould）和埃尔德里奇曾根据地质历史 的事实，提出了一个“间断平衡”假说，来说明过渡类型形成化石机率较小， 但不能解释为什么过渡类型根本不存在，而且该假说的进化机制在基因水平上 看，是绝对不可能的。 三、 现代进化论在理论上的致命错误 如果一个理论是正确的，从不同的角度出发，都能证实其真理性，而且不 同方面的证明互为补充。相对论的证明和证明基因是DNA分子正是这样。而进 化论却相反：各个学说之间有着根本的对立，分歧之大是绝无仅有的。 可能古尔德举的这个例子能很形像地揭示原因：“布林顿（D. G. Brinton） 1890年的研究指出：黑人是低等的，因为他们保留着幼年的特徵；博克（L. Bolk） 1926年的研究宣称：黑人是低等的，因为他们的发育超越了白种人保留的幼年 的特徵。”为什么矛盾的论据会支持同样的观点呢？因为他们在为一种错误的 信仰找根据，而不是根据事实得出科学的结论。这里暴露的也正是进化论的问 题。 再从一般的角度讲，如果一个理论在根本上有自相矛盾的地方，而且与某 些已被验证的定理矛盾，科学的严谨性是不能容忍它立足的。下面的几点致命 问题，足以否定进化论了： 概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度 现代进化论从基因水平解释进化，这是达尔文时代无法想象的。基因不发 生根本的改变，一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说，进化必须以基 因进化为基础。现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注 意的是，在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，进化论者从来没有 提出公式，计算基因突变机制实现进化的机率，因为任何一个合理的公式都会 否定进化。 许多学者从概率上证明了现代进化论的错误，贝希（Behe, M. J.）的《 达尔文的黑匣子》( Darwin's Black Box )一书，多处从生命结构的复杂精密 性否定了进化的可能。 这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率： P＝（M· C·L·B·S）N 通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有10－3），并且 突变后的基因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计10－2）， 而且在生存竞争中该个体能够存活，有繁殖的机会（10－1），而且突变恰好 好有纵向进化的意义（这种情况至今没有发现，权且估计为10－3），而且突 变基因在种群中不被丢失、稳定、扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为 10－2）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要10个（幂指数 N＝10，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概 率 P＝（10－3 × 10－2 × 10－1 × 10－3× 10－2 ）10 = 10 110 按照一年繁殖10代，种群个体数为1000，相应的进化所需要的时间极为宽 松的计算也需要10 106年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有10 70 个，宇宙年龄只有200亿（2×10 10 年），进化一个新物种的时间，是宇宙的 年龄的自乘10亿次，足见进化是绝不可能的。 无数实践证明：品种的变化和新物种的产生是两回事 达尔文把一个物种内部的变化推广到所有生物物种的进化，比如狗可以培 养出许多品种，那么猴子也能这样进化成人。这种推测本身就大有问题。实践 的结果都在否定达尔文的这个猜想。育种专家都知道，一个物种的变化范围是 有限的。最终，培育出的品种不是不育，就是又变成原来的亲本。 现代进化论对于进化的速度问题，理论和事实自相矛盾 生物从低等到高等，在纵向上、整体上看，基因突变发生的速度越来越慢， 突变个体的自然存活能力越来越低，那么进化速度就应该越来越慢；而进化论 领域公认：在地质历史上，纵向上看，新生物出现的速度越来越快，呈现明显 的加速进化趋势。 “进化时间表”掩盖了大量反面事例，化石展示了周期性灾变的历史 生物进化时间表是在化石资料很有限的情况下，为证明进化论而编成的， 本身错误很多，如鸟类出现的时间是根据造假的始祖鸟来的。随着后来化石出 土得越来越多，大量与进化论相背的事例不断出现，但是因为这些发现不可理 解就给压制住了。 如果按时间顺序排列古生物学的全部发现，得到的结果足以否定进化论 了。考古学家克莱默和汤姆森（Michael A. Cremo & Richard Thompson） 的《考古学禁区》( Forbidden Archeolgy ) 一书，列举了500个确凿的与进 化论相背的事例，那是几万、几十万、百万、千万甚至几亿年前的人类文明遗 迹。 考古学家朱伊特（Y. Druet）在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型 号的金属管，岩层的年龄是6500万年。 在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中，在恐龙脚印化石旁边发现了人的 12个脚印化石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤，锤柄已经变成 了煤，足见其年代的古老。锤头含有96.6%的铁，0.74%的硫，2.6%的氯，这是 一种现在都不可能造出来的合金。 最远可追溯到的28亿年前的几百个精巧的金属球，20亿年前的大型核反应 堆，其结构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹，那么 2万年前的古代神庙显然是地球人的建筑，它体现的天文学知识和冶金技术也超 出了现代人；而发现的25万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明， 著名的美国Science杂志98年（282卷1453～1459）刊登了一系列考古发现：1.5 万年前的人像，2.3万年前的人像、3万年前用猛犸象牙雕刻的马，9万年前带 倒钩的矛。我们知道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只用了 5千年左右，这些间隔久远古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子 数不胜数。 事实告诉人们：人类的文明也遵循着这样一条规律：“出生－－发展－－ 灭亡”。 跳出进化论的框框，就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般 条件下能形成的，生物在腐烂风化前必须埋在地下很深，在强大的压力下才能 渐渐变成化石。只有大灾变才能提供这样的条件，化石也就成了灾难的见证。 地层中化石的研究恰恰告诉人们：物种的发展是很短时间内大面积突然出现的， 经过发展繁荣，再到大毁灭，残留的和新出现的物种再这样发展，周而复始。 地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利亚的冻土中，发现了冰冻的 成千上万的哺乳动物的遗骸。有的很完整，有的被扯碎和树干绞在一起。检测 它们胃里的食物，发现了还没来得及消化的毛茛草。活生生的事实告诉人们， 那里曾是温和地带的草原，极短时间内发生了毁灭性的灾难。哈普古德（Charles H. Hapgood）认为：极短的时间内，大陆板块发生了几千英里的移动，把西伯利 亚带到了今天的位置。当然，还可能是其它大灾变的原因。 哈普古德教授发现了费纳乌斯（Oronteus Finaeus）在1532年根据史料绘 制的世界地图，它显示了冰层以下的南极洲，当把它与现代测到的南极洲冰层 以下的面貌叠在一起的时候，惊人地相似。在君士坦丁堡（Constantinople） 还发现了1513年皮瑞· 雷斯（A. Piri Reis）综合史料绘制的非洲和南美洲的 海岸地图及南极洲地图，精确到半个经度，这比人类能够在海上确定位置早250 年。显然，这是上一期人类文明的遗迹。而且，那个文明时期，南极洲没有冰 雪覆盖。 人类忘记了过去 至此，谁还要维护进化论的信仰呢？其实现在，很多理智的科学家也承认 进化论是一个不能证明的信仰，因为没有新理论，所以只能用它，而反对它就 会弄得身败名裂，这样引火烧身的例子也不少。许多科学家为进化论奋斗几十 年，越研究越发现进化的飘渺，有人象牛顿、爱因斯坦一样，最终醒悟，去宗 教中寻找答案。 新西兰遗传学家但顿（Michael Denton）在《出现危机的理论：进化论》 一书中坦白地说：“达尔文的进化论是二十世纪最大的谎言。” 进化论不仅误导了整个生物学，而且误导了心理学、伦理学和哲学等许多 领域，误导了人类文明的发展。它给人类文明造成的潜在的祸害，是触目惊心 的： 它让人把宗教和道德善恶视为欺骗，败坏精神寄托和道德制约；它告诉人 们弱肉强食，适者生存，在竞争中采取各种手段发展自己；让人们相信反传统、 反潮流的畸变可能出现更进化的、更好的结果；它让人相信人是动物的后裔， 让人相信人的本性来源于动物；西方心理学进一步发展认为：人的欲望是人最 本质的本性，甚至是进化出来的最好的本性，为物欲横流和伦理的败坏从科学 上解除了约束，这种宣传已经充斥了社会的方方面面。种种这类败坏的因素渗 透进现代常人社会的一切，潜在地推动了人类道德的滑坡。 人们一心进化自己，一面放纵地发展着自己，一面在紧张的竞争和顾虑中 生存，越来越自私，当自私欲望得不到满足时，各种不道德的行为和犯罪愈演 愈烈了。人们失去了理解和信任，在社会上失去了安全感。短暂的享受和荣耀， 换取着无可挽回的一切：道德滑坡、心理畸变、利欲膨胀、两极分化、怪病丛 生、无休止的竞争、社会的畸形发展、资源的耗竭、环境的污染、惨列的战争 等等。 失去了道德的约束，人们失控发展私欲，造成了无可挽回的一切。如今恐 怕到了必须破除进化论的迷信的时候了。 我们应该正视那些被进化论掩盖了的真实的历史。 无数辉煌的文明消失了，能看到的只是零星的残迹，在我们的记忆中，只 记得柏拉图时代留下的传说：发达的亚特兰帝斯文明葬身海底。 迄今可见的史前人类文明，埃及的金字塔、玻利维亚的古城帝华纳科 （Tiahuaracu）、秘鲁萨克塞华曼（Sacsayhuaman）城堡也许是杰出的代表了。 这些巨石建筑体现了一个天文、建筑、冶金等技术超过现代人的文明。他们留 下的遥远的传说，以及世界各地的传说，为什么在文明毁灭的原因上惊人的一 致？今天的人们却忘记了古人的启示，甚至凭借进化论自居，认为古人愚昧。 复活节岛的巨石人像，默默凝望着东方，那时的人，没有忘记给雕像刻上 眼泪。 笔者曾经面对诸多的事实和矛盾，陷在进化论中茫然无措。《转法轮》一 书打开了我的思维，使我跳出原来的僵化，明白了这一切。相信这本书会能使 读者明白这一切的道理所在。 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 29 12:30 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA16817 for xys-friends-list; Sat, 29 May 1999 12:14:24 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f219.hotmail.com [209.185.130.157]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id MAA16813 for ; Sat, 29 May 1999 12:14:20 -0700 (PDT) Received: (qmail 78283 invoked by uid 0); 29 May 1999 19:13:22 -0000 Message-ID: <19990529191322.78282.qmail@hotmail.com> Received: from 152.163.232.36 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 29 May 1999 12:13:17 PDT X-Originating-IP: [152.163.232.36] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org, echo_yan@263.net Subject: XYS-FRIENDS: 柏拉图的夏天 Date: Sat, 29 May 1999 12:13:17 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 13225 Status: RO X-Status: 柏拉图的夏天 应帆 一 　　今天看见要毕业的92级的学生照相，忽然想起那个离别的夏天来； 本来心情不好，走进回忆，似乎可以暂时忘却目前，这么有逻辑地想着， 那个夏天一点一点地倒退回来。 　　真正感受到离别的气氛是在晨晨家呆了三天回来开会，进了会议室， 忽然就有一堆毕业纪念本送到手中，要我签名，令我陡然有做明星的感 觉。自己接了他们递过来的笔，就龙飞凤舞起来。 　　照过相，答辩完了，每天没完没了地写留言，还是嘻嘻哈哈的；偶 尔跟着去卖书，然后在二楼或大排挡吃饭，回到宿舍睡觉或者闲谈，累 了就闲谈或者睡觉，感觉气温越来越高了。还要办各种各样的手续，一 点一点地意识到自己和科大千丝万缕的联系一点一点地减少减弱。 　　终于到了告别宴。在达慧吃饭喝酒的时候，有老师和同学闹腾得很 亲热，自己依然有些无动于衷；后来是跳舞，起先有些薄醉微熏的我们 这些舞盲只是在边上有些眼睛发直地看，他们开始鼓动一起跳，汇入舞 池的人渐渐多起来，那边又换了ＤＩＳＣＯ舞曲，大家都开始扭起来。 借着旋转的灯光，我看她的脸，有一些想象中的忧郁和悲伤。他们开始 接龙跳，开始拉圈跳，我渴望着，渴望拉住她的手，把这几年的犹豫和 懦弱放在这最后的一握里。 二 　　跳舞的圈子聚聚散散，我终于握住她温软的左手，我知道她同样在 渴望着，手握得紧，跳得很带劲，汗水开始湿透我的Ｔ恤衫。但是我们 在旋转着，舞动着，心情放纵起来，仿佛离别近在今夜，狂欢是我们唯 一的告别方式。 　　圈子忽然散开了，我想再次拉住她的手，但是别的同学插了进来， 我们便隔了开去，就象几年前隔开来一样，悲伤在我心中狂涌起来，我 抓住另外一个女同学的手，随着音乐更加忘乎所以地跳起来，种种曾经 阻碍我的顾虑在那一刻被排除在思维之外。所有会跳和不会跳的如今都 已经加入到舞池中来了，所有的脸都激动而悲伤，所有的心似乎都失控 一般地旋转飘舞，我知道我是他们中的一员，我的心情和他们一样，曾 经的不快和愉快，在这一刻已经被原谅和深化，我心中翻滚的只是友情 与伤感，它们如同火山爆发，令我丧失自己。 　　一曲停了，老板要关门，几个男同学口鼻里冒着酒气让老板再放一 支ＤＩＳＣＯ舞曲，先说一刻钟，然后说十分钟，最后要求五分钟，老 板终于同意，大家又开始跳起来。我已经很累了，肢体；心情激动，心 脏在运动和酒精的双重作用下，跳动之快之强，令我有些不能自持，而 汗水还在不停地从一切毛孔向外逃逸。我走到外面来，外面热浪滚滚。 我往西走了几步，找到一个卖冷饮的，要了一瓶冰冻的雪碧，一边喝， 一边流汗，而且不知道怎么的想起这是最后一个晚上的概念，想起刚才 握着的手，刚才灯光下变幻的脸，不好捉摸的心情，泪水忽然哗啦哗啦 地流了下来。我背过脸去，卖汽水的老太说我的汗水流得真利害。我的 鼻腔并没有哭的征兆。我依然喝水，仿佛泪和汗都在回流到我的体内， 而心跳在夏夜的街头那么铿锵有力。 三 　　再回到达慧，舞曲已经完了，大家正在收拾东西往外来；有几个人 正在安慰吃饭时哭泣的老辽。男生女生一起走出来，一路说着话，可是 没有高兴的色彩和气氛。我们走在前面，她就在我的身边，和另一个曾 经公开追求她而没有成功的男同学说着有点俏皮的话。我以为早已平静 的心那一刻又有虫咬的痛楚，无法言语，一如过去的几年。快到西区的 时候，忽然人群的后面传来女孩子的呜咽声，他们说是最活泼的那个女 生玲。正在诧异着，边等边走地继续归程，后面又有男生的哭音。悲凉 的感觉迷漫开来，我说我不会哭的，忽然想起刚才喝汽水时的独自流泪， 明白我和他们一样，分享着同样的离愁别恨，面临着同样的割舍过去的 疼痛煎熬。夏夜的黄山路啊，多少人因为离别而泪水满襟，因为这条路 记载过我们的青春步履，记载过我们的欢颜，我们的笑语，此刻让我们 悲伤如割，让我们为青春如歌而流泪。 　　到了西区，大家坐在草坪上，有人买了西瓜来，边忙着分瓜抢瓜， 想起平日聚餐时的狼吞虎咽而从今以后再难如此直率，竟也有些怀念。 然后有人扔西瓜皮开玩笑，也有几个一群几个一伙的玩起“英雄，狗熊， 你，我”的口头游戏，便有些笑声在夜里传开去。接着有人提议唱歌， 男生们唱过早已过时的“妹妹，你大胆往前走”“一无所有”，然后唱 “把悲伤留给自己”“同桌的你”“青春”......年轻的男声随着微风 传向远方，西区的夜色分外美好动人：迷离的路灯，影绰的树，铺展的 草坪，还有头顶晴朗的天空，为青春作证，为美好留念，为昨日放歌。 接着提议女生唱，班中的女孩子很少唱得好的，可是这一夜无人在乎， 她们问男生想听什么，男生说什么都行，只要是你们的声音。她们开始 低低地唱起“橄榄树”，“滚滚红尘”，“那天”....大家又安静下来， 女孩子的声音因为低就有些凄迷，让人伤感起来。我的眼睛再次湿润， 以后我怎么还能听到她们的声音，她的声音？曾经在心底说等到毕业， 大家各自东西，再不用为每日相见而不能相悦的事实时时苦恼，再不会 有那些不时来袭的悲伤......此刻我忽然明白，能够看到她的身影，能 够远远猜测她的笑意，偶尔听到她的声音，原来是我的幸福和运气，而 从今以后我将不再拥有。 四 　　夜已经深了，男生提议女孩子一起去宿舍玩，于是几十个人向二号 楼涌过来。有男友的一个女孩子还和来找她的男朋友争执了几句，那一 刻大家忽然开始原谅她的“外嫁”。看门的大爷拗不过一大群有着酒意 别情的男孩子，终于让步，我们便一起上了楼。 　　开始还是闲谈，然后就打牌，七八个女生分散到几个男生宿舍里。 有四人一桌的80分，也有6人的120分，旁边还有许多看客。我和萍打了 一会儿对家，她的本班男友在一旁观战作参谋。快一点时，我有些困， 而且看萍的男友那样累地指导着，便将位置让给他来继续。在别的几个 屋转了一圈，看见她也在打牌，而且很兴高采烈的，就回屋草草收拾一 下上床。下铺是峰的父亲在睡着，发出老年人的鼾声。 　　想起过去的点点滴滴，最初的时候，她并没有注意自己的；那一回， 在图书馆的偶遇，她的眼神虽然还陌生，但是已经有好奇和探究的渴望； 再后来是联欢晚会，我知道自己虽然没表演节目，但是展示了自己的另 一面，第二天吃早饭相遇时她的眼神已经是含羞的了解的渴望。寒假过 了再来，自己在自修的教室发现她的到来，起先有女友陪着，后来就独 自一人。有几回她就坐在我的前面，而我因为同屋的辉曾经追过她，因 为那教室还有同班的男生，竟然一直没能鼓起勇气和她说句话，课间休 息的时候，两人都出去，她找女同学，自己找老乡，居然那样的一误再 误。再后来考英语四级了，她不再来这个教室，自己心想也好，彼此可 以静心学习；一个梅雨季节的早晨，居然误进了他们的英语精读课的教 室，而且只有我们两个。外面的雨淅淅沥沥地下着，我们却在认真地看 着英语课本......人多起来，机会也过去了；暑假前夕，自己写好了信， 说“希望能搭上你心的末班车”，下楼去投，偏巧遇见本班的民，只好 跟着去教室复习。第二天上午考完试，自己知道已经没有时间，在想象 中完成她一路南去，回到家乡去，而自己躺在宿舍里，懊恼悲伤如麻般 缠绕自己的心情。秋天，本班的男生开始追她，懦弱的自己再次放弃。 然后是十一月的夜晚，发现她的肩上搭着一个高年级男生的胳膊，那时 我和朋友一起散步，脸上挂着笑容一路闲谈着...... 　　过去象放电影般一幕一幕地过来，一错再错，终于无话可说；缘分 的天空曾经敞阔亮丽，而今已是夜的漆黑。悔意漫上心头，如果有错， 也只能是自己的错，只能由自己去在以后的岁月将这一段青春在咀嚼中 慢慢回味，慢慢醒悟，慢慢无话可说...... 五 　　第二天一早疲累的女生下楼去了，自己迷糊地醒来，又睡去，夏日 如此漫长炎热，令人的思维都不清不楚，低年级的人居然还在准备考试， 自己暂时不会再有这样的痛苦体验，然而临毕业前的空白与紧凑同样让 人难受。 　　留言写得差不多了，行李也办好了托运手续，终于要开始送人。第 一批里有本屋的峰，还有他的从北方赶来的父母，另外是几个北方来的 同学，一起坐去北京的火车。 　　在门口喊了的士，黄山路，金寨路，司机要拐近道时，峰说“走市 区吧，让我们再看一眼合肥......”，于是到三孝口，四牌楼，小东门， 大东门......熟悉的街道和繁华如水般流动。一路我们都没说话，用沉 默向合肥告别，向科大告别，向最美丽的一段青春的载体告别。 　　到车站，天色才有些暗下来，在候车室里汗流浃背；检票时，大家 一古脑跟着挤了进去，检票员似乎已经习惯，并不太管。在站台上，还 是闲谈，然后开始唱歌，属于年轻的歌一首接着一首，很早的“一无所 有”“雪城”都给唱了起来。大家围成一个圈，有人被推到圈中去跳舞， 然后是哈哈的哄笑。 　　火车进站，发出长长而尖锐的鸣叫，心一阵紧缩，要走的几个开始 和大家一一告别，哭声开始起来，来告别的人开始红了眼眶，说不成成 句的话，拥抱，在肩上背上轻轻地拍打，握手，说“别，别忘了我”...... 火车汽笛长鸣，辉过来拉了我的手，说：“过来，我们宿舍四个告别一 下吧！”在靠近车厢的地方，四个人的手拉在一起，我说“永远的３４ ９，永远的６２７！”泪一下子涌了出来，平日不大动情的徐也哭了起 来。底下，四个人紧紧相拥成圈，任泪水地在每个人的脸上滑落，可以 听到彼此的抽噎声；五年的时光，好象被浓缩成这一瞬：曾经的争吵， 曾经的不睦，曾经的猜疑妒嫉不满，在这一刻被谅解；曾经的友谊，曾 经的帮助，曾经的一起吃喝学习实验，在这一刻定格成永恒；五年的时 光，还记得刚来时稚气未脱的脸庞，互不服输的傲气，还有对彼此方言 的兴趣和嘲弄，仿佛还在昨天，而今日，彼此已是风华正茂的青年，对 人生理想爱情开始有了更新更深的认识，带着抱负带着迷茫带着五年的 积淀和彼此的殷切鼓励，踏上新的征途...... 　　他们都上车了，大家都汇聚在窗口，车上的人开始摸车下送行的头， 嘴里说着玩笑的话。汽笛又鸣，大家再次开始握手，泪水便又在每个人 的眼睛里打着转，我们屋还在车门口的峰被列车员赶进了火车。火车缓 缓启动，他在门口喊道“我爱你们！”这边大家跟着火车走动，一边舍 不得放开紧握的手，站台上的工作人员过来阻拦，说“适可而止”；大 家避开她，然后又跟上火车，已经握不到彼此的手了，只好挥手，说“ 再见”，“给我写信”，脚下已经开始跑动，妄图跟上越来越快的火车。 有人一直往前跑着，有人停下来，有人伏在石柱上抽噎，有人蹲在地上 低泣......满眼都是送别的人群，满心都是他们的感伤，而自己的悲伤 渐渐有些停歇，随着人流往外机械地迈步，为下一次的送别预习这必须 走过的每一寸土地。 六 　　底下又送了几回人，印象深的有两回：一回是本屋的辉回南昌，另 一回是隔壁的柳去上海。 　　送辉的那天，她也回家去，有她的男朋友陪着。是个多云的下午， 太阳不时地从云层后面露个脸儿出来显示它的威力。在几天内熟悉的车 站月台，几个男生和两三个女生互相道别，先前都还说说笑笑，讲送行 的人越来越少了。女孩子门拉着手，显得很亲热，然后是唱歌，记得那 天唱的是“一无所有”和“少年壮志不言愁”，唱完了，眼眶只是红， 我们自以为经过几日的考验，又是在白天，男儿有泪不轻弹，可是女孩 子先湿润的双眸让我们开始红了眼睛。辉还是和我拥抱了一下，拥得很 紧，仿佛要把过去的几年压缩在这一个拥抱中：过去的五年，曾有过的 五个室友中，我和他冲突最多，矛盾最多，但是合作实验也最多，一起 自修讨论的也最多，分享的笑声和心声也最多；有时恨得咬牙，有时气 得发笑......前两天他还说“我们宿舍四个各有性格倒也挺好的，不然 哪有那么多事情值得回忆”，我在那一刻也明白我将忘记的是他的粗鲁 冲动炫耀，而我记住的却将是他的热情率真和永远饱满的活力。拥抱的 当口，他哽咽说：“你的信写得好，以后常给我写......”临上车，还 努力笑了一下。车要开了，我看见前面车厢窗口处一个熟悉的无线电系 的朋友，跑过去和他握手，互相摸摸头，然后又跑回来。这边也在一个 一个地握手。她坐在窗口，起先笑着和大家一一握手；她的男友在里面 张罗着什么。我将手伸过去的时候，忽然说不出祝福的话语，只是定定 地看到她眼中去，看见泪珠从她的双眸慢慢溢出，顺着脸颊流下来，我 心疼得也要落泪－－紧紧握握她的手，用眼睛对她的眼睛说一声“保重”， 然后点一下头，她也懂了似地点点头。我们的手分开来，我感觉我们的 生命在漫长又短暂的五年平行后，开始偏向各自既定的轨道，开始远离， 开始陌生。无线电系的那个朋友曾说：人生就象坐火车，总会遇到各种 旅伴，但是每到一个车站，总会有人下车，去继续他自己生命的旅途。 我和她就是这样的旅伴么？甚至不是，我们一直无语地在同行的旅途互 相注视互相欣赏，到这一站的时候，就不无遗憾地下车，各奔前方...... 火车徐徐前去，我站在原地，挥挥手，辉在喊“别忘了写信！” 　　送柳是夜晚，人很少，只有我们平时较熟的几个，站台的灯光特别 的凄凉。大家一路说笑，让柳给我们回校的的费，他也笑着。汽笛响时， 照例是拥抱，柳忽然哭了起来，在我们的肩头颤抖不止，语不成声，我 们有些明白他的心境，只是轻轻地安慰他。那一夜去上海的只有他一个， 旁边是别系的学生。上了车，他依然泪眼婆娑，在我们的“再见”声中 感伤地离开了这个城市。 七 　　人是越送越少，最后只剩下几个要在合肥读研的，还有一两个手续 没办妥当的同学。我们每天捡些时间搬运自己的东西，暑假里要将它们 放在四号楼。收拾房间时，自然还有许多同屋的人有意或无意留下的物 什，没有办法处理，只能该卖的卖，该扔的扔，往事在这样的处理过程 中会不经意地返回脑海，又会在一声叹息中怅然被遣。 　　晚上是稍微凉快的搬东西的好时间，搬完了，几个人一边吃着冷饮， 一边在夏晚的风中回忆和谈论往昔，有一些我不曾晓得的秘密在那时候 转告给我，一些我从不曾向人说过的事情在那时候让我的同学知道；我 们宽容的心境让我们在风中从容地笑，从容地说。 　　夜里一个人睡在宿舍里面，因为炎热无法入睡，就开始想起他们都 在的日子，他们的鼾声，他们的磨牙声，他们的呓语，曾经在某些个夜 晚让我难以入眠的种种声音，忽然都让我有一点点莫名其妙的回想，甚 至是怀念。 　　有时候一个人在黄昏里散步，眼前走过一个女孩子，几乎以为是本 班的那些个女生，走过去就觉得自己的可笑。叹气的同时，她的影子又 会飘过来，开始想已经过去的一段情感算是什么？始终保持距离的注视， 始终矜持着的心，始终不曾放弃的努力和相思，最后看去，只是一场柏 拉图式的恋爱，一场精神的寄托，一个有缘无份的年轻生命中的年轻故 事。以后的日子，我所能做的只是回忆，回忆，并在如水的生命中将她 的纯洁和美丽飘流至最后。 八 　　大约七月十号前后，管理员开始赶我们走了，低年级的学生也考完 了，大部分人开始回家。提了简单的行李，去汽车站，同行的还有一起 留这儿读研的黄。炎热的夏季，伤感的校园被留在了身后。 　　在家小住后再来校只能寄宿在高年级的研究生那儿，和他们不是很 熟，因而就显得孤单，大多时候是在实验室里渡过。校园里人很少，自 己还会不时想及过去，想及许多年轻热烈的面孔从此不能再现，许多美 丽青春的故事无法再重复，而我在这样的孤单中渐渐适应新的生活，还 有新的人群，新的学习起点和目标。 　　一晃就是两年过去了，如今又是一个夏天，又是一个离别的季节， 在这美丽的校园又将有多少泪沾衣襟的情节和场景，又有多少人不无满 足不无微憾地回首自己遗落此地的最美好的一段青春，可能是一生中最 美好的一段情感，最无暇的一段回忆。黄山路，金寨路，又将有多少醉 酒的年轻人；东区，西区，北区，又将有多少青春的旋律在夜色里面轻 轻地回荡；火车站，汽车站，又将有多少为离别而紧紧相握的手，频频 挥动的臂，匆匆奔跑的身影；脸上，眼角，心间，该又有多少年轻的笑 容，伤感的泪水，无悔无怨的宽容与理解......这是校园里年复一年的 风景，但是永远新鲜，永远令人感动，永远耐人咀嚼和回味...... 　　走过黄昏，看见92级的学生在忙着，于是想起自己的那个夏天，那 个柏拉图式精神离别的夏天，又写下了这些文字，为青春，为朋友，也 为生活了七年的科大！愿多年后我的回忆里还有你的笑容和美好，还有 我最青春最纯洁最无悔的那个柏拉图的夏天！ 1997.6.11-6.13 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On 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Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sat May 29 12:49 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA17293 for xys-friends-list; Sat, 29 May 1999 12:41:44 -0700 (PDT) Received: from alpha.buf.adelphia.net (alpha.buf.adelphia.net [24.48.33.2]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA17289 for ; Sat, 29 May 1999 12:38:50 -0700 (PDT) From: hw@buffalo.edu Received: from buffalo.edu (dynamic-b124.buf.adelphia.net [24.48.76.124]) by alpha.buf.adelphia.net (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id PAA17543 for ; Sat, 29 May 1999 15:38:25 -0400 (EDT) Message-ID: <37504238.843DECE4@buffalo.edu> Date: Sat, 29 May 1999 15:38:32 -0400 X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (Win95; U) X-Accept-Language: en,zh-TW,zh-CN,ja MIME-Version: 1.0 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=D0=C5=C9=F1=BB=B9=CA=C7=D0=C5=C8=CB=A3=BF?= References: <2.2.32.19990525023316.006dc740@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 2516 Status: RO X-Status: 一般宗教信仰问题的讨论对一些看起来漏洞百出荒谬绝伦的教派却有高学历 的知识份子参与感到不能理解.这是我们假设科学思维能力和精神能力是正比 关系,然而事实上却未必如此.科学教育可以教人科学思维却不能教人提升精 神能力.精神能力简单地说就是七情六欲,是人性中的非理性部份. 按照常态分布,精神力强弱和智商高低一样,在人口的相对比例应该是大致不变. 也就是平凡者占绝大多数.信仰的必要是不必争论的,因为好奇与恐惧是人性. 对这个充满未知与不确定性的世界每个人都有自己一套认知与生存的方式. 没有信仰的人其实他的神就是自己. 俺看过一些所谓“大师”的传法录影带.感觉是这些人的共同特征是有某种催眠 能力.他们非常善于运用似是而非的道理.不过他们其实不是在讲”道理“而是在 创造提供一种气氛,一种让你放下一切包袱的环境.很像摇滚音乐会中那种要让 观众忘我狂欢的引导.所不同的是传道者想要你放下的是沉重的精神负担.对于 那些精神能力不足以面对人生无数的困顿与挫败的人,或者对未知敬畏恐惧的 人,有什么比神来解救自己悲哀的灵魂和生命更重要更美好的呢？当这样被 ”解放“的机会出现,很少精神压力超过能力的人能不陷入其中.一旦身陷其中 便如同吃鸦片上了瘾,很难戒毒脱身.严重的甚至扭曲自己最根本的良知和学识 去支撑它,如同抢劫杀人去买毒品一样.那么生命顺遂或者精神能力强的人会不 会参与呢？演唱会的舞台上不是有很多鼓手,键盘手,和音吗？他们都真的认为 主唱的声音优美？恐怕未必.所谓”大师“身边多少有一些这种浑水摸鱼之徒, 沾”大师“的光或为财色或为名利.每逢选举,平日不烧香的各候选人无不一一 变成佛道基督的虔诚信徒就是此类.一般人对待宗教大师传法的态度就如同不 懂科学的人对科学家宣扬科学时的敬畏.我们在台上口沫横飞的谈论自己的专业 时,台下某些比我们更专业的高手也许正嗤之以鼻.所谓”大师传法“能对平常 大众能起作用,碰到精神能力高过他的人,”大师“是无能为力的. 造成信仰与宗教的矛盾离不开一个简单的问题---”信神还是信人？“.信“神” 则在理性,逻辑与科学之外,原本无“理”可论,所谓诚则灵信则有.但是大家都 信神不信人,搞怪力乱神的人怎么办？通常是直接间接有意无意地“提醒” 信徒,自己搞不如跟俺来.俺比你更接近神.就算不敢自称是神,也以神的代言人 自居.这样就开始把信无形的”神”变成信有形的“人”.搞成了信“人”,矛盾 就来了.不管是领导者想扮演神或者是信徒们想把领导拱成神.既然是神,那得比 每一个”人“在各方面都强.问题是人类智慧知识累积并非一朝一夕完成.任何 人穷一生之力也未必能在任何一个小小的领域中成为专家.以有限的人扮演无 所不知的神,自然会漏洞百出荒谬绝伦了.眼见为凭是人类最直接简单的验证法. 一个宗教没有一个蒙神赐福的”样品“可“验证”,信徒们无法相信神是真的. 通常的办法就是创造出了能表演各种“神技”的“大师”.和无奇不有的”神迹“. 信徒们用”科学的方法“去验证非理性非科学的”宗教信仰“迫使两者交集. 也迫使两者冲突.聪明的宗教家会避开这种矛盾冲突,而愚蠢的神棍往往忘了 自己只是个有限的人. 不败 From owner-xys-friends@xys.org Sat May 29 14:52 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id OAA19004 for xys-friends-list; Sat, 29 May 1999 14:30:59 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (law-f153.hotmail.com [209.185.131.216]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA18993 for ; Sat, 29 May 1999 14:30:55 -0700 (PDT) Received: (qmail 51197 invoked by uid 0); 29 May 1999 21:30:11 -0000 Message-ID: <19990529213011.51196.qmail@hotmail.com> Received: from 205.188.193.161 by www.hotmail.com with HTTP; Sat, 29 May 1999 14:30:10 PDT X-Originating-IP: [205.188.193.161] From: "aiguo ying" To: xys-friends@xys.org, echo_yan@263.net Subject: XYS-FRIENDS: 台湾人的诗 Date: Sat, 29 May 1999 14:30:10 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 2147 Status: RO X-Status: 前不久有人提到了余光中，自己有一度也狠喜欢他和其它台湾诗人的作品： 茶的情诗 (台湾) 张 错 如果我是开水 你是茶叶 那麽你的香郁 必须依赖我的无味 让你的干枯柔柔的 在我里面展开,舒展 让我的浸润舒展你的容颜 我必须热,甚至沸 彼此才能相容 　 我们必须隐隐 在水里相觑,相缠 一盏茶工夫 我俩才决定成一种颜色 无论你怎样沉浮 把持不定 你终将缓缓的 (噢,轻轻的) 落下,攒聚 在我最深处 那时候 你最苦的一滴泪 将是我最甘美的一口茶 药 (台) 杜十三 一两黑发搅拌一勺妩媚 一钱花香掺入一对红唇 用月光烘制 用草地熬煎 可以治疗 伤风 感冒 昏眩 和一夜长长的相思 一声叹息和上两滴泪水 两片哀怨加上三行皱纹 用钟声捣碎 用风雨冲泡 可以治疗 心酸 麻痹 咳嗽 和一生绵绵的折磨 你是我的药呵 我是你的药 我们把吃剩的药晒干 磨成粉末 涂在伤口 剩下的痂 一片是你的青春 一片是我的激情 独 行 艳 钗 (台) 罗 青 听说她是个绝世美女 又听说她不会丝毫武功 听说她是个一哭一笑皆能杀人的女子 软时如水,狠时亦如水 传闻所有的男子都因得不到她 便相互唾弃她,又秘密爱恋她 传闻所有的女子都因摸不透她 而公开仇视她,又暗地仿效她 她唱着打长江去,还歌着沿长城来 衣袖,花带,环佩清脆之间 偶不留意,拂倒城池如碰倒一堆小小的积木 漫不经心,四散花朵如撕散一地初燃的战火 战火战火,战火烧起一张古老的地图 地图照亮她日行月远星淡了的背影 然而歌声鹩鹩,依旧清脆,清脆如叮当的环佩 而环佩隐隐,依旧叮当,叮当如刀剑的铿锵 清歌而来的她,是不爱流浪的 但常惹得千万人流浪,流浪 浅唱而去的她,是不爱睡眠的 却常弄得千万人长眠,长眠 呵,嗔喜无常的她 忽而左右一人的生死 忽而左右千万人的生死 忽而,她的生死又为一人为千万人所左右 左右她易死易灭的生 易生易燃的死 她单薄虚幻如透明的丝绢 又真实艳丽如绢上的彩虹 忽古忽今忽隐忽现忽死忽生的 她,易为人忘,更易为人忆 _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Sun May 30 03:31 PDT 1999 X-UIDL: cd298cecf78551658fdfaf9a2012c1e6 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id CAA02420 for xys-friends-list; Sun, 30 May 1999 02:44:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-91.funtv.com [206.19.103.91]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id CAA02415 for ; Sun, 30 May 1999 02:41:22 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990530023936.00bd2c94@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Sun, 30 May 1999 02:39:36 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 声援何祚庥院士批判法轮功宣言（征集签名） Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 5703 Status: RO X-Status: 〖欢迎转载〗 声援何祚庥院士批判法轮功宣言（征集签名） （1999年5月30日） 种种迹象表明，一个据估计有几千万名信徒（据其自称有上亿名信徒）、对 其创办者李洪志实行个人崇拜的宗教团体“法轮功”正在成为妨碍中国社会健康 发展的重要因素。 去年五月底，北京电视台报道了中国科学院何祚庥院士对法轮功的批判，上 千名法轮功信徒因此包围该电视台，最后电视台解雇一名记者才平息事件。 今年三月间，一些法轮功信徒在重庆慈云寺门前拉起宣传横幅，阻止佛教徒 进庙烧香礼佛，该寺住持、重庆市佛教协会会长惟贤法师不得不向公安机关请求 保护。 今年四月十一日，天津市教育学院发行的刊物《青少年科技博览》上登载了 何祚庥院士撰写的文章《青少年不宜练气功》，批评了法轮功。从四月十九日起 一直到二十四日，数千名法轮功信徒持续包围、骚扰该刊编辑部，编辑部请求公 安机关的干预。二十五日，北京、长春、黑龙江等全国各地的法轮功信徒上万名 包围中南海，向中国中央政府请愿，举世瞩目。 今年五月份以来，中国各地又爆发了数起成百上千名法轮功信徒拉宣传横幅 举行仪式示威的事件。李洪志在记者招待会上谩骂何祚庥院士是“科学痞子”， 其信徒在各种各样的场合继续谩骂、攻击、威胁、恫吓何祚庥院士。 法轮功渗透了中国社会的各个阶层，包括一大批知识分子。海外许多中国留 学生、学者也是李洪志的忠实信徒。信仰法轮功的知识分子们发表了许多鼓吹法 轮功的言论。清华大学部分法轮信徒在1998年7月17日致中宣部、国务院新闻出 版署的公开信中吹嘘“《转法轮》不仅是指导修炼的书，还是更新更高的跨越时 空的科学，是更高的真理。”“他的博大精深令国内外许多学者专家震撼，心服 口服。许多美国科学家向李老师请教科技方面的内容而深获其益。”杨森等13名 留美博士、博士生在1998年8月4日发表《海外学子的心声－－北美学者、留学生 向您推荐法轮大法》，鼓吹“法轮大法是一门真正的科学，而且其境界远远超越 了现代人类科学。”王奎仁等173名国内教授、专家在1998年11月24日发表《我 们为什么学法轮功－－向各界朋友们推荐法轮功》，声称“修炼法轮功使我们走 出了障碍人类正确认识自己和宇宙的迷雾”。清华大学部分法轮功信徒在1999年 5月15日发表公开信《清华大学部分法轮功修炼者感想》，吹嘘“事实证明法轮 功的修炼不是迷信，而是真正的、超常的科学”，攻击何祚庥院士“不负责任的 言行败坏了中科院的声誉，极大地伤害了广大人们群众的感情。其行为不是科学 家的行为，而是一个政治投机者的行为，为了积累政治资本，不惜影响国家的安 定团结，唯恐天下不乱，一次又一次地在全国挑起事端。” 相比之下，中国知识界对法轮功的批判还只限于何祚庥院士等人的孤军奋战， 容易让社会公众产生误解，以为中国知识界的主流是支持法轮功的。因此，我们 觉得有必要让公众了解我们的立场，声援何祚庥院士对法轮功的批判。 在上举的法轮功宣传材料中，其信徒反复声称法轮功对健身治病卓有成效。 但是我们想同时提醒公众注意，已发现了许多起因为练法轮功而讳疾忌医、病情 加重不治身亡的，更有发疯自杀的。在彻底的调查研究之前，我们无法肯定或否 定法轮功是否有健身治病之效。即使李洪志所传授的那一套气功能够健身治病， 也不等于他的世界观和人生观就是真理，正如一位会治病的医生未必就是圣人。 如果李洪志象大多数气功师那样，仅仅是教人健身治病，我们可以不予理睬。但 是，李洪志本人否认法轮功是气功，而是“佛法”；否认法轮功的目的是健身治 病，而是要“往高层次上带人”，“修练‘真善忍’最高法门”，实际上是把一 整套愚昧的世界观和邪恶的人生观灌输给信徒，并要求他们言听计从，不能有丝 毫的怀疑、违背。 我们认为，法轮功是伪科学，是李洪志根据神创论、中国古代神话、民间传 说、西方邪教、美国科幻电影等等东抄西凑而拼凑起来的漏洞百出的大杂烩。由 于李洪志所受教育极其有限（据报道只有小学文化程度），又喜欢不懂装懂随意 发挥，在他的著作和讲话中，常识性错误比比皆是，比如把光年当成时间单位来 用、胡说秦始皇杀了许多“皇帝”、误以为现代天文学只观测到了十五万光年、 误以为现代医学认为视神经连到了松果体、把核裂变当成了核聚变等等，举不胜 举，贻笑大方。（参见方舟子《法轮功解剖》等系列文章） 我们认为，法轮功是反科学的谬论。李洪志以其对物理学的无知而否定万有 引力定律（1998年5月30-31日在法兰克福讲法），谩骂现代生物学的基础理论进 化论“是这一次人类最大的耻辱和丑闻”（同上），攻击现代科学给人类带来最 大的灾难（同上），是外星人搞出来用来灭绝人类的（1998年9月4-5日在日内瓦 讲法）。 我们认为，法轮功是迷信。李洪志自我吹嘘“８岁得上乘大法，具大神通， 有搬运、定物、思维控制、隐身等功能。”（《法轮功科学研究会总站·李洪志 先生简介》），自己的层次比释加牟尼、耶稣、老子还要高出很多，自己有无数 神通广大的法身可以保护弟子不受到任何危险，谩骂会治病的气功师许多都是狐 狸精、黄鼠狼附体，并绘声绘色地描述自己在贵州与明朝的蛇妖斗法（《转法轮》）。 我们认为，法轮功是披着“佛法”外衣的邪教（religious cult）。李洪志 声称他算出了人类曾经灭绝过八十一次，这一次又到了“末法时期”、“末劫时 期”、处于最危险的境地，只有练他的法轮功才能获得超度。他要求信徒必须反 反复复学习他的著作，不能再看其他教派的书籍（连《山海经》都不准看），必 须无条件地按照他的指示生活。他认为疾病是由于以前做坏事产生的业力造成的， 治病会妨碍了“消业”，是做坏事，其信徒因此讳疾忌医，不知造成了多少悲剧。 他诬蔑所有会操作电脑的人都是给外星人编了号在为外星人工作的，只有拜他为 师才能把那个编号去掉，并扬言时间不长就要根除这些混在人当中的外星人或让 外星人附上的人（1998年5月30-31日在法兰克福讲法）。 我们认为，公民享有宗教信仰自由，不管信的是正教还是邪教，都是个人的 事，不该受到干涉。但是我们也认为，如果因为自己的信仰而危害了社会治安， 威胁了别人的人身安全，对批评者进行骚扰、恫吓，则不该坐视，而应该追究其 法律责任。我们还认为，必须严厉禁止法轮功在公立学校传教，拉未成年的中小 学生入教。 法轮功在中国大陆盛行，与中国长期以来，新闻界热衷于宣传、鼓吹伪科学， 科学界过于宽容甚至赞助伪科学研究，有很大的关系。我们呼吁，各界人士，特 别是科学界、教育界、新闻界和佛教界的有识之士，联合起来，大胆地、深入地、 彻底地揭发、批判法轮功伪科学、反科学、假佛学、真迷信的面目。如果愚昧风 行，科学蒙尘；如果迷信猖獗，理性扫地，中华民族的振兴将遥遥无期。 执笔人： 方是民（笔名方舟子），中国科学技术大学细胞生物学学士，美国密歇根州立大 学生物化学博士 联署人： （请寄真实姓名，学位、职称或职业到 fang@xys.org 。收到签名后随时加上， 没有截止日期） From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 01:25 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA28215 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 00:54:22 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-12.funtv.com [206.19.103.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA28207 for ; Mon, 31 May 1999 00:54:17 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990531005229.00681808@263.net> X-Sender: jb1999@263.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 31 May 1999 00:52:29 -0700 To: xys-friends@xys.org From: 浮尘 Subject: XYS-FRIENDS: =?ISO-8859-1?Q?=CA=AB?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 286 Status: RO X-Status: 在<<中国文学史>>的元代文学部分读到戴表元的<<西兴马上>> “去时风雨客匆匆，归路霜晴水树红。一抹淡山天上下，马蹄新出浪花来。” 虽然很清新，但读起来总觉得有些不畅，于是我就改了改： 来时风雨匆匆， 归路剩花残红。 一抹淡山云外， 客旅踏水行中。 大家觉得如何？^o^ 浮尘 zchina@21cn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 01:25 PDT 1999 X-UIDL: a9f6463ffa47061687773a7c2da36c7c Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA28215 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 00:54:22 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-12.funtv.com [206.19.103.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA28207 for ; Mon, 31 May 1999 00:54:17 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990531005229.00681808@263.net> X-Sender: jb1999@263.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 31 May 1999 00:52:29 -0700 To: xys-friends@xys.org From: 浮尘 Subject: XYS-FRIENDS: =?ISO-8859-1?Q?=CA=AB?= Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 286 Status: RO X-Status: 在<<中国文学史>>的元代文学部分读到戴表元的<<西兴马上>> “去时风雨客匆匆，归路霜晴水树红。一抹淡山天上下，马蹄新出浪花来。” 虽然很清新，但读起来总觉得有些不畅，于是我就改了改： 来时风雨匆匆， 归路剩花残红。 一抹淡山云外， 客旅踏水行中。 大家觉得如何？^o^ 浮尘 zchina@21cn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 01:35 PDT 1999 X-UIDL: 0548344de6a5abafb13359006ceb5e8c Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id AAA28248 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 00:55:57 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-12.funtv.com [206.19.103.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id AAA28244 for ; Mon, 31 May 1999 00:55:52 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990531005404.009becb4@jps.net> X-Sender: peggychen@jps.net (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 31 May 1999 00:54:04 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Peggy Chen Subject: RE: XYS-FRIENDS: 法轮功六解剖－－再给小学生改作业 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 228 Status: RO X-Status: > 各位上过中学物理课的信徒，如果还接受万有引力定理的话，能不能 > 给你们李老师上一堂物理课？ > > 可怜。 > 是的。说的人可怜，信的人更可怜，有几千万人信更更可怜，而那些人都 是中国人，更令我觉得可怜中更有着可悲。 孤韵 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 05:48 PDT 1999 X-UIDL: 3a806d27ff6c39280ff2e8e07a0c295d Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id FAA03327 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 05:04:16 -0700 (PDT) Received: from zhouzi (Dial-5-12.funtv.com [206.19.103.12]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id FAA03323 for ; Mon, 31 May 1999 05:04:11 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.3.32.19990531050223.0075d1a0@xys.org> X-Sender: fang@xys.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) Date: Mon, 31 May 1999 05:02:23 -0700 To: xys-friends@xys.org From: Shi-min Fang Subject: XYS-FRIENDS: 法轮功八解剖－－无情无义 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 3639 Status: RO X-Status: 法轮功八解剖 －－无情无义 ·方舟子· 我同意笨狸对气功的定义：“气功是使用自我暗示的方法，使意识进入自 我催眠，通过自我心理调整而使生理、心理趋于协调的一种方法。”据我所知， 现代医学并不否认自我暗示的祛病健身效果。但是，自我暗示也有一定的危险 性，有可能出现幻觉、幻视、幻听，那些心理素质较差、自我控制能力较弱、 或者生活中受到了重大打击需要自我安慰的人，就会把幻想和现实混淆了起来， 这就是所谓走火入魔了，发展下去，也就难免要发疯了。所以，严肃的气功流 派（我认为八十年代初国内流行的那些流派还都是比较严肃的，不象后来那么 玄乎）都充分意识到这种危险性，都强调若没有师傅的直接指导，不要自己练。 而李洪志却断然否认走火入魔的存在。他把练功过程中出现的幻觉，全都 说成是真实的存在，是你到另一个更高层次的空间去了，幻觉得越厉害，层次 也就越高，什么开天目（能看到肉眼看不到的东西）、“三花聚顶”（头上 冒出了三朵“别的空间”的花）、出功有“一共九种颜色，赤橙黄绿青蓝紫有 色无色”、看到法轮世界，名堂不少。可以说，法轮功实际上是一种与传统气 功背道而驰、追求走火入魔的伪气功。在这样的追求下，其修炼者纷纷发疯， 也就不足为奇了。 真练疯了怎么办呢？他就不承认你练的是法轮功。何祚庥院士在那篇引起 麻烦的短文中提到了他的同事中有人练法轮功练疯了： “最近有一起事例，是我所（中国科学院理论物理研究所）有一位同学因练 法轮功而‘不吃、不喝、不睡、不说话’，最后只好将他送精神病院抢救。 这位同学病愈出院后，又练法轮功，导致病情复发，再度送到精神院，还直 说：‘李洪志老师还在不断地关注着我’。” 法轮功的信徒就众口一词说这是在栽赃。何振华在那封致我的公开信中这 么说： “我认识何作庥先生文中所提到的那位研究生，他炼辟谷，根本不能算做法轮 功的真修者，法轮功从来没有教人炼什么辟谷。只炼动作，不按照法轮大法心 性标准做的人根本不是法轮功的修炼者。” 这似乎是法轮功信徒的一致说辞，我就听到好几位信徒在电话里跟我说起 过，好像是内部统一了口径似的。法轮功的确是不练辟谷（不吃饭）的，但是 因练法轮功而不吃不喝不睡不说话，和有意识地练辟谷并不是一码事。说他不 吃不喝是在练辟谷，不睡不说话又是练什么呢？所以呀，如果你练法轮功，平 安无事倒也罢了，如果练出了毛病，即使还在嚷嚷“李洪志老师还在不断地关 注着我”，法轮功也要翻脸不认人，一脚把你踢开，不允许你叫“李洪志老师” 了。如此无情无义！传统的气功之所以强调要在气功师的指导下练，并不是要 保证就不练出毛病，而是练出了毛病，气功师要负责纠正，也算是一种敬业精 神。而对法轮功来说，你练好了是它的人，练坏了就翻脸不认人，哪有一丁点 “善”心？也难怪在那些在各练功站负责人核实下做出来的调查结果，能有百 分之九十以上的效果，只承认练出效果的是在练法轮功，只挑他们统计就是了。 李洪志明明在《转法轮》一书中说“重病人我们是不收的”，大概也知道 法轮功没那么神，怕把重病人练死了坏了名声。然而，法轮功的宣传品却又在 宣传说下身瘫痪十六年，练了法轮功后健步如飞。不知这下身瘫痪十六年算不 算重病人，又是怎么给混进了班的？这种明显违反教规的事也好意思拿出来吹 嘘？ 也有本来身体好好的，练法轮功反而练死了，怎么办呢？李洪志自有妙计。 不信请看李洪志一九九八年五月三十、三十一日于法兰克福讲法时的一个问答： “问：我和我先生从一九九七年九月开始炼法轮功，一九九八年三月，我先生 突然死于心脏病，我应该如何理解我先生的死？ “李：如果他堂堂正正地真正能够修炼，真正地把自己视为一个修炼的人，我 想绝不会出现这样的问题。” 这实际上也是要一脚把死人踢出法轮功弟子的行列了。妙就妙在“真正” 两个字。然后李洪志又把这位不知趣的提问者大大地教训了一番，其中有一句 话说得更妙： “他天天炼功像做体操一样，就能不死？我说那是笑话。他天天炼功，他的心 性不得到提高，他炼的功我说等于做体操。可是就差那么一点点，那他也是很 难改变的。” 入了他的班，拜了他为师，突然死了，就算是练功没练好吧，又何至于就 要受如此挖苦，嘲笑，成了笑话？且不说什么师徒之谊，人性又何在？以后我 们要是听说哪位法轮功信徒死了，难道也要跟着李洪志一起发笑？ 1999.5.31. From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 10:37 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA10281 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 10:05:50 -0700 (PDT) Received: from smtp5.jps.net (smtp5.jps.net [209.63.224.55]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA10277 for ; Mon, 31 May 1999 10:05:46 -0700 (PDT) Received: from jps.net (209-239-207-80.oak.jps.net [209.239.207.80]) by smtp5.jps.net (8.9.0/8.8.5) with ESMTP id KAA08085 for ; Mon, 31 May 1999 10:05:31 -0700 (PDT) Message-ID: <3752C30C.C3D7E07E@jps.net> Date: Mon, 31 May 1999 10:12:45 -0700 From: Peggy Chen X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (Win95; I) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 CC: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: =?iso-8859-1?Q?=C9=D5=BF=BE=D3=EB=BD=BC=D3=CE=D3=CE=BC=C7?= References: <3.0.3.32.19990531050223.0075d1a0@xys.org> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Length: 2747 Status: RO X-Status: 从浑浩香甜中醒来，眼睛还没睁开，就感到满眼的光亮。睁眼一看： 悦目的阳光从紧闭的窗帘隙挤进来，好一个阳光灿烂！想到今天要 参加Eureka Club的烧烤和登山活动，心屏就一下子打开了，心园 充满了那晚春的暖意，人也随之洋溢起来。 经过一个多小时的驱车，感受了那满目的苍葱山翠，我们来到了 位于北加州MONTEREY玲珑小巧的珍珠湖边的烧烤场。对对鸭子在 湖中“红掌拨青波”，从远山吹来的微风在和熙的阳光怀抱里也渐 渐的暖起来。烧烤架上排列着JAMES买来的蜜糖烧烤鸡翼和众人 “DADDY”的秘制多汁肉排，那炭气夹着鲜肉的烤香扑鼻而来，肚 子也随着那烤出的肉汁滴到火红的木炭上的滋滋作响而伴奏。那鲜 红欲滴的车厘子，饱如满月的士多啤梨，清甜沁口的无籽西瓜，一 口热伴着一口凉，一口香混在一口甜里，不知不觉的，在说说笑笑 中，那一块块烤肉就“化干戈于有形”地平息了那腹声如鼓了。 HIKING是在八哩外位于CARMEL的全美著名的被称为加州公园皇 冠上的珠宝的卢可斯点(POINT LOCOS)。卢可斯点不仅仅是以其风 景优美，植物种类丰富而著名，其充沛丰富的人类历史也是令人惊 叹的。 在过去的150年中，这个地方在不同的历史时间里，曾容纳过 美国印第安人，中国捕鱼人，日本采鲍者，和葡萄牙的捕鲸者。这里也 曾经是个鲍鱼入罐场，煤矿，花岗石采石场，军队基地，和众多部电 影的采景点。 这次活动的主持者LINDA全副登山打扮，一副精神奕奕的样子， 胸有成竹的拿着游览图带领着一行18个人走向一条可以绕着海边饱 览全风景区的路线。置身于那弯弯曲曲的羊肠小径，躲闪于两旁齐 腰高的灌木林，放眼过去是一片的青山白云蓝天，低眼身旁是红蓝 黄白各具姿采的无名小花。微风夹着温暖的阳光抚脸而过，在鼻旁 留下了一点点略混咸味的野花清香：“我闻到大海的味道了！”话 还没出口，前面铺天铺地迎面而来的是那惊心动魄的蓝，在岩石边 翻滚的白浪，退到海中央，形成荡漾着的深蓝间绿，在阳光的折射下， 又如有着一块巨大无朋的晶莹碧绿的翡翠在海底下把那眩目的颜色 逼上来。站在悬崖边，看到七八只海狮懒洋洋地躺在下面细致的沙 滩上。我们这些平日为三餐一宿疲于奔命的硅谷工程师不禁打心底 羡慕起来，笑语：能够如海狮般在风景宜人的海滩上晒太阳，不就 是我们人生的理想吗？！ 在卢可斯点西北角的极点小海湾(PINNACLE COVE)是可以走得离海 最近的地方。踩在湿润的岩石上，有时还可见到慌慌失失的小螃蟹 在往被海水冲击出来的小岩洞里赶，它们也懂得这是一个弱肉强食 的世界吗？几位“勇士”想亲近一下大海，顺着岩石往下走。结果 一个巨浪打过来，我们就看到一幕精彩的“脚底抹油”的有惊无险 的喜剧片断了。放眼过去，对岸那边云雾低垂地在山顶环绕；近处， 海浪在岩石边击出万点白花，而在阳光下闪烁着，幻化出无数金光。 海浪冲击声由近而远，而又由远就近，重重叠叠，连绵不断。置身 于这天与地之间，仿佛自己也融进了这大自然中了。 如果说文化是一个国家的灵魂，那么，美国的山水美则美矣，只是 缺少灵魂，如同木美人；不如中国大陆的山水那么秀的来有灵气， 美起来有动感，是一幅风华绝代活色生香。 夜幕低垂，开着车往家走。天空中的星光与远方山上的万家灯火相 映成辉，伴着萧邦的“雨点序曲”，心中洋溢着一片详和的喜乐： 享尽了一天的山明水秀，更雋永，更令人回味无穷的，是Eureka Club 里人与人之间的那一份融洽。 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 11:05 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id KAA11064 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 10:45:46 -0700 (PDT) Received: from hotmail.com (wya-lfd105.hotmail.com [207.82.252.169]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with SMTP id KAA11060 for ; Mon, 31 May 1999 10:45:43 -0700 (PDT) Received: (qmail 95389 invoked by uid 0); 31 May 1999 17:45:05 -0000 Message-ID: <19990531174505.95388.qmail@hotmail.com> Received: from 209.232.99.136 by wy1lg.hotmail.com with HTTP; Mon, 31 May 1999 10:45:05 PDT X-Originating-IP: [209.232.99.136] From: "Dan Windover" To: xys-friends@xys.org Subject: Re: XYS-FRIENDS: 诗 Date: Mon, 31 May 1999 10:45:05 PDT Mime-Version: 1.0 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; format=flowed; Content-Length: 715 Status: RO X-Status: >From: 浮尘 >To: xys-friends@xys.org >Subject: XYS-FRIENDS: 诗 >Date: Mon, 31 May 1999 00:52:29 -0700 > > >在<<中国文学史>>的元代文学部分读到戴表元的<<西兴马上>> > >“去时风雨客匆匆，归路霜晴水树红。一抹淡山天上下，马蹄新出浪花来。” > >虽然很清新，但读起来总觉得有些不畅，于是我就改了改： > >来时风雨匆匆， >归路剩花残红。 >一抹淡山云外， >客旅踏水行中。 > >大家觉得如何？^o^ 是有点不畅，不过我觉得不畅在“去时”“归路”在意思上太实，话太尽 ，与“客”重意，少了诗的轻松。 风雨客匆匆，霜晴水树红。淡山天上下，马蹄浪花来。 windover（筋斗云） windover@hotmail.com _______________________________________________________________ Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 12:17 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id MAA12520 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 12:02:40 -0700 (PDT) Received: from mail.ttlc.net (mail.ttlc.net [208.130.9.4]) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id MAA12509 for ; Mon, 31 May 1999 12:02:35 -0700 (PDT) From: yige@ttlc.net Received: from default [206.151.172.84] by mail.ttlc.net (SMTPD32-5.01) id ACF085D006A; Mon, 31 May 1999 15:03:12 EDT Message-Id: <3.0.6.32.19990531150624.007b3920@mail.ttlc.net> X-Sender: yige@mail.ttlc.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Mon, 31 May 1999 15:06:24 +0000 To: xys-friends@xys.org Subject: XYS-FRIENDS: 斋饭 Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 491 Status: RO X-Status: 这里的帖子，常常不知不觉就聊到吃上去了，这个也 不例外：－） 昨天，本寺美东分寺在博士囤的四川饭庄举办了第一次 斋饭大会，到了亦歌，随波，老万，阿飞和亚姐等一群 善男信女。席间，大伙品尝了麻辣豆腐鱼，夫妻肺片， 红油肚丝等川辣菜，吃得个个额头鼻尖汗如雨下，大呼 爽利，频叫过瘾。饭后，又在冰淇凌浓郁的奶香中，畅 谈前尘网事，解决和澄清了一些网上的重要历史遗留问 题。大会自始自终漾溢着欢乐和团结的气氛。最后，网 人们纷纷表示：此次能在一起会面，好比“罗锅子卧铁 轨自杀－－死了也直（值）了”。 亦歌 From owner-xys-friends@xys.org Mon May 31 19:04 PDT 1999 Received: (from majordom@localhost) by xys.org (8.9.1/8.9.1) id SAA19575 for xys-friends-list; Mon, 31 May 1999 18:19:11 -0700 (PDT) Received: from public.cta.cq.cn (public.cq.sc.cn [202.98.32.111] (may be forged)) by xys.org (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id SAA19568 for ; Mon, 31 May 1999 18:19:06 -0700 (PDT) Received: from wh ([202.98.46.46]) by public.cta.cq.cn (Netscape Messaging Server 3.5) with SMTP id AAA292 for ; Tue, 1 Jun 1999 09:12:31 +0800 Message-Id: <2.2.32.19990601011932.006e37b0@xys.org> X-Sender: tanglang@xys.org X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 01 Jun 1999 09:19:32 +0800 To: xys-friends@xys.org From: tanglang Subject: Re: XYS-FRIENDS: 斋饭 Sender: owner-xys-friends@xys.org Precedence: bulk Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Length: 868 Status: RO X-Status: At 15:06 99-5-31 +0000, yige@ttlc.net wrote: > >这里的帖子，常常不知不觉就聊到吃上去了，这个也 >不例外：－） > >昨天，本寺美东分寺在博士囤的四川饭庄举办了第一次 >斋饭大会，到了亦歌，随波，老万，阿飞和亚姐等一群 >善男信女。席间，大伙品尝了麻辣豆腐鱼，夫妻肺片， >红油肚丝等川辣菜，吃得个个额头鼻尖汗如雨下，大呼 >爽利，频叫过瘾。饭后，又在冰淇凌浓郁的奶香中，畅 >谈前尘网事，解决和澄清了一些网上的重要历史遗留问 >题。大会自始自终漾溢着欢乐和团结的气氛。最后，网 >人们纷纷表示：此次能在一起会面，好比“罗锅子卧铁 >轨自杀－－死了也直（值）了”。 > >亦歌 都是川辣啊，看着都带汗。：）我住在重庆，却是异乡人， 但嗜辣远超本地人，可能是在湖南锻炼过的原因。四川人 是不怕辣，湖南人是没得辣——对湖南人来说，世界上没 有什么是辣的。 现在重庆流行乌江鱼和烧鸡公，其实就是现杀的鱼和公鸡 在辣锅里混沌一煮，怎一个辣字了得！ 螳螂 另外，舟子帮着看看，怎么我和古平兄的帖子反复地送？